- Jonestown 1978: Καιρός για Θάνατο! - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Το θέμα αυτό είναι ένα αφιέρωμα στη μνήμη της πολύνεκρης τραγωδίας που συνέβη πριν από 30 χρόνια στην κοινότητα Jonestown, στη Γουιάνα: στις 18 Νοεμβρίου του 1978, 913 άνθρωποι, μέλη της θρησκευτικής σέκτας 'Ναός των Ανθρώπων' που είχε ως αρχηγό τον αιδεσιμότατο Jim Jones, αυτοκτόνησαν ομαδικά επιδεικνύοντας την αφοσίωσή τους στον αρχηγό τους και στο όραμα για έναν καλύτερο κόσμο που ισχυριζόταν ότι υπεράσπιζε.
Το θέμα είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον ως αφορμή για συζήτηση επάνω σε πολλά θέματα:
-Όπως, το ζήτημα του νοητικού ελέγχου που μπορεί να υφίσταται μέσα στους κόλπους μιας ομάδας που λειτουργεί ως θρησκευτική, μυστικιστική, ή άλλου τύπου σέκτα.
-Το ζήτημα της αναζήτησης ενός ανώτερου στόχου, ενός οράματος και οι παγίδες που μπορεί να κρύβονται στην πορεία της αναζήτησης αυτής.
-Το ζήτημα της εκμετάλλευσης των ανθρώπων που μπορεί να γίνεται χρησιμοποιώντας ως πρόφαση έναν καλό σκοπό.
-Οι ψυχολογικές αδυναμίες που όλοι οι άνθρωποι έχουμε και πως αυτές μπορούν να μας μετατρέψουν σε θύτες και θύματα.
-Και πολλά άλλα...
Η παρουσίαση του θέματος στηρίζεται σε μεγάλο μέρος σ' ένα άρθρο που η συντακτική ομάδα του ESOTERICA επέλεξε, μετάφρασε και απέδωσε στα ελληνικά. Βέβαια, εφόσον το θέμα της ομαδικής αυτής αυτοκτονίας έλαβε μεγάλη δημοσιότητα από τότε που συνέβη, υπάρχει πλήθος στοιχείων που μπορούν να κατατεθούν και να συνοδέψουν τη συζήτηση στο θέμα αυτό.
Αμέσως στη συνέχεια και πριν παρουσιαστεί το πρώτο μέρος του άρθρου, θα διαβάσετε μια σύντομη εισαγωγή που περιλαμβάνει και πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία που αφορούν και σε άλλες τέτοιες, παρόμοιες περιπτώσεις.
Καλή ανάγνωση και μπορείτε να συμμετέχετε με σχόλια στο τέλος, αλλά και καθ' όλη τη διάρκεια της παρουσίασης του άρθρου.
![]()


|
πηγές:
en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_personality_disorder
skeptictank.org/hs/cprofile.htm
wikipedia.org/wiki/Cult
wikipedia.org/wiki/Cult_suicide
crimelibrary.com/serial4/jonestown/


quote:Ο νοητικός έλεγχος ξεκίνησε πριν 2000 χρόνια Αμαλία!. Κάποιος (όχι μόνον) είχε πει ότι οι περισσότεροι άνθρωποι προτιμούν να πεθάνουν παρά να σκεφτούν.
-Όπως, το ζήτημα του νοητικού ελέγχου που μπορεί να υφίσταται μέσα στους κόλπους μιας ομάδας που λειτουργεί ως θρησκευτική, μυστικιστική, ή άλλου τύπου σέκτα.
-Το ζήτημα της αναζήτησης ενός ανώτερου στόχου, ενός οράματος και οι παγίδες που μπορεί να κρύβονται στην πορεία της αναζήτησης αυτής.
-Το ζήτημα της εκμετάλλευσης των ανθρώπων που μπορεί να γίνεται χρησιμοποιώντας ως πρόφαση έναν καλό σκοπό.
-Οι ψυχολογικές αδυναμίες που όλοι οι άνθρωποι έχουμε και πως αυτές μπορούν να μας μετατρέψουν σε θύτες και θύματα.
Και μας επέβαλαν την πτήση του γαϊδάρου κατά το δοκούν.
Ο απότερος στόχος τους είναι η δειλία απέναναντι στην ζωή.
Ενας γνωστός μου πριν χρόνια ήταν στα πρόθυρα της αυτοκτονίας.
Τον έβλεπα ότι δεν θα το ανέβαλε για πολύ.
Και σε μια συζήτηση που είχαμε, κι' επειδής σιχαίνομαι τον πεσιμισμό, του είπα κατάμουτρα ότι "αν θέλεις να πεθάνεις μην το καθυστερείς. Αν όμως χρησιμοποιήσεις την δύναμη που χρειάζεται για ν' αυτοκτονήσεις, στην ζωή, μπορεις να κανεις ΤΑ ΠΑΝΤΑ!!!"
Με κοίταξε περίεργα και δεν είπε τίποτα.
Ζει ακόμα κι' έχει και παιδί...
Το κακό όμως υπάρχει ακόμα!
Είναι οι "εξ αποκαλύψεως" ή "δια των προφητών" θρησκείες.
Δηλαδή οι παρά φύσιν θρησκείες.
Τι μπορούμε να κάνουμε γι' αυτό;
Πως μπορούμε να πείσουμε του ανθρώπους να μην πέρνουν σοβαρά αυτές τις (επιεικώς) ασυναρτησίες;;;
Edited by - Αίολος on 08/11/2008 12:23:27
Edited by - Αίολος on 08/11/2008 12:26:58
quote:
Ο νοητικός έλεγχος ξεκίνησε πριν 2000 χρόνια Αμαλία!.
Διαφωνώ με αυτό τα μάλλα...
Ο έλεγχος ξεκίνησε με την πρώτη ευκαιρία και ήταν ή θρησκευτικός ή πολιτικός ή οικονομικός από διάφορες κλίκες την φορά...
Μην ξεχνάμε ότι και τις πυραμίδες τις έχτισε ένα πλήθος θεοσεβούμενων ανθρώπων που πίστευαν στην θέωση του φαραώ - και πέθαιναν για αυτό...
Μην ξεχνάμε και δυο πιο δυνατά παραδείγματα:
Των Αλεβίννων στην Ισπανία που νήστευαν μέχρι θανάτου για να αυτοκτονήσουν και φυσικά τον παππού του βασιλιά Ασόκα στην Ινδία ο οποίος νήστευσε μέχρι θανάτου σύμφωνα με τις εκάστοτε θρησκευτικές διδαχές για να φτάσει στην απόλυτη ηρεμία...
Όμως η περίπτωση του Jones δεν είναι η μοναδική: υπάρχουν πολλές άλλες περιπτώσεις ανά την υφήλιο, μόνο που τις ξεχνούμε γρήγορα γιατί είναι λίγες δεκάδες φορές τα θύματα κάθε φορά...
ΠΑΝΤΑ ΟΜΩΣ σε παρόμοιες συζητήσεις ξεχνάμε (μάλλον ηθελημένα) τους Θάγκ...
quote:
Είναι οι "εξ αποκαλύψεως" ή "δια των προφητών" θρησκείες.
Δηλαδή οι παρά φύσιν θρησκείες.
Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο...
Οι θρησκείες μπορεί να έχουν προέλθει είτε από την παράδοση (αρχαίο δωδεκάθεο), είτε από έναν προφήτη (Αχούρα Μάσδα), είτε να έχουν προσδιοριστεί μέσω συνθηκών (οικουμενικές σύνοιδοι για τους Ο.Χ).
Το πια θρησκεία θα επιβιώσει είναι καθαρά θέμα συνθηκών και εξέλιξης.
Παράδειγμα ο καθολικισμός:
Στην δυτική Ευρώπη κυριαρχούσαν οι Νεστοριανοί και οι Άριοι.
Οι Φράγκοι όμως ήταν καθολικοί...
Ήταν οι κατακτήσεις των άλλων λαών και η επιβολή της δικής τους θρησκείας πάνω σε αυτούς που ανέδειξε τον καθολικισμό...
Το γιατί όμως συμβαίνει αυτή η επιβολή,
Είτε προς τους πιστούς,
Είτε προς τους άπιστους για να πιστέψουν,
Ακόμα και η απλή αποδοχή από τους πιστούς και τους άπιστους,
Είναι μία ωραία συζήτηση...
quote:
Αίολος:Ενας γνωστός μου πριν χρόνια ήταν στα πρόθυρα της αυτοκτονίας.
Τον έβλεπα ότι δεν θα το ανέβαλε για πολύ.
Και σε μια συζήτηση που είχαμε, κι' επειδής σιχαίνομαι τον πεσιμισμό, του είπα κατάμουτρα ότι "αν θέλεις να πεθάνεις μην το καθυστερείς. Αν όμως χρησιμοποιήσεις την δύναμη που χρειάζεται για ν' αυτοκτονήσεις, στην ζωή, μπορεις να κανεις ΤΑ ΠΑΝΤΑ!!!
Καταπληκτικό μήνυμα ζωής και δύναμης Αίολε!!
Όσο για το νοητικό έλεγχο...
Εγώ θεωρώ πως γενικότερα κάποιου είδους "νοητικός έλεγχος" γίνεται από τότε που οι άνθρωποι συμβιώνουν σε μεγαλύτερες ή μικρότερες κοινωνικές ομάδες. Είτε ο έλεγχος αυτός γίνεται από το δυνατότερο μέλος της ομάδας, είτε από την ίδια την ομάδα ώστε η διαμόρφωση ενός πλαισίου κοσμοθεώρησης να λειτουργήσει ως συνδετικός κρίκος ανάμεσα σε όσους συμμετέχουν στην ομάδα αυτή. Με μια τέτοια γενίκευση, θα υπήρχε ωστόσο ο κίνδυνος (αν την επεκτείναμε) να θεωρήσουμε πως δεν υφίσταται κανένα πρόβλημα νοητικού ελέγχου, ούτε από θρησκείες, ούτε καν από θρησκευτικές σέκτες (που είναι και το αντικείμενο που συζητάμε εδώ με αφορμή την ιστορία της Jonestown), αφού ούτως ή άλλως σε όποιον μικρόκοσμο ή μακρόκοσμο συμμετέχουμε ο νους μας εντάσσεται στο αντίστοιχο ιδεολογικό πλαίσιο. Η δυσκολία όμως βρίσκεται στο να ορίσουμε - ή να αποφασίσουμε - τι θεωρούμε νοητικό έλεγχο με τη στενότερη έννοια που επιχειρούμε να συζητήσουμε στο παρόν θέμα.
Ίσως η αφήγηση της ιστορίας της Jonestown, να μας βοηθήσει στη διερεύνηση αυτή... ![]()


|
πηγή:
crimelibrary.com/serial4/jonestown/


|
πηγή:
crimelibrary.com/serial4/jonestown/


να δω που πάει, ώστε να μην τοποθετούμαι περιστασιακά...
Απλά, ίσως βοηθούσε παραλληλισμός με αντίστοιχες περιπτώσεις,
αλλά πολύ πιθανόν να το έχεις ήδη στο πρόγραμμα, αργότερα...
Αυτέ οι ενέργειες μαζικών αυτοκτονιών πάντως, δείχνουν πώς ο
άνθρωπος αναζητά κάτι που θεωρεί και αισθάνεται μέσα του, πως ειναι
ανώτερο, αλλά γίνεται εύκολα εκμεταλεύσιμο, για τους όποιους λόγους,
απο επιτήδεια άτομα...
ίσως μια αμαρτία ... αστοχία...
και η σέκτα των χριστιανών περίμεναν την δευτέρα παρουσία ...όπου νάνε.... (ειδικά τους πρώτους αιώνες...)
και όσο για αυτοκτονίες ... το να πήγαινες στην πανίσχυρη τότε ρωμαϊκή αυτοκρατορία και της πεις ... ῾ ξέρετε οι θεοί σας είναι για τα μπάζα¨ ο Ένας ο μοναδικός ο καλύτερος .. είναι ο δικός μας῾.. δεν είχε και ιδιαίτερα καλές προόπτικές..
αλλά όπως βλέπουμε όμως δεν τα πήγαν και άσχημα...![]()
κάθε μιμίδιο .. ή ιός σκέψης .. έχει δύο βασικές εντολές το ... ξανάκανε με και διέδωσε με ....
το αυτοκτόνησε .. όπως καταλαβαίνουμε ....δεν πάει με το ξανάκανε με ![]()
αλλά αναρωτιέμαι όμως εάν είναι συνεργός στην δεύτερή εντολή (διέδωσε με)...
εξάλλου οι ιοί δεν ενδιαφέρονται ... και τόσο γιατί τον ανθρώπινο Host ..
ποιός ξέρει... ίσως τους εγκαταλείπουν πάνω σε ένα Σταυρό .. να αναρωτιούνται γιατί .. τους εγκατέλειψαν.. ![]()
Γιώργος![]()
α .!!! και ένα βιντεάκι σχετικό... ![]()
Σε περίπτωση αυτοκτονίας αυτό που μας φοβίζει περισσότερο απ'όλα είναι:
Τα μαρτύρια πόνου που θα περάσουμε μέχρι να έρθει ο θάνατος, έστω και άν αυτά είναι στιγμιαία.
Το κενό που θα αφήσουμε πίσω μας στους ανθρώπους που μας γνωρίζουν.
![]()
![]()
![]()
αλλά όταν οι άνθρωποι είναι θύματα μανιακών αρχηγίσκων,
τότε είναι άλλο...Αυτοί οι άνθρωποι που αυτοκτόνησαν
πήγαν στην όποια σέκτα τους απο ελπίδα για κάτι καλύτερο..
Αυτος ο σκοπός, μέσα απο μια διαδικασία που επιβάλλουν τέτοιοι
θεομπαίχτες άνθρωποι, ώστε να τους μετατρέψουν σε υποχείρια και μετά να τους
κάνουν ότι θελουν.... Και η αυτοκτονία είναι μια εκδίκηση του αρχηγισκου
απέναντι στην κοινωνία,για το τι μπορεί να κάνει...
Δεν το λέω ψυχογραφικά το θέμα, αλλά πάντα υπήρχαν τέτοιοι εγωμανείς
άνθρωποι,στηριζόμενοι στην ευπιστία των πολλών...
Η διάκριση των περιπτώσεων έχει σημασία...
Ωστόσο, τέτοιες ενέργειες, αναρωτιέμαι αν έχουν κοινή καταγωγή ή κοινά
στοιχεία που μπορεί να βοηθήσει στην αδρανοποίηση των...Και μπορούμε
εδώ να ψάξουμε...
quote:
trexagireve:Αγαπητή amalia, πολύ ενδιαφέρον το θέμα και περιμένω
να δω που πάει, ώστε να μην τοποθετούμαι περιστασιακά...
Όντως, πολύ ενδιαφέρον trexagireve! ![]()
Προσωπικά ήξερα κάποια πράγματα για την ιστορία αυτή, αλλά μου κινήθηκε έντονα το ενδιαφέρον πριν από περίπου έναν χρόνο, όταν είχα δει μια εκπομπή από την κρατική τηλεόραση που αναφερόταν στις σέκτες και παρουσίασε δύο καταπληκτικά ντοκιμαντέρ: το πρώτο αναφερόταν σε κάποιες κοινότητες Ευαγγελιστών στην Αμερική που εκπαιδεύουν μικρά παιδιά για να γίνουν "στρατιώτες του Χριστού" και το δεύτερο στην ιστορία της Jonestown. Το άρθρο αυτό που παρουσιάζουμε στο ESOTERICA με την ευκαιρία της συμπλήρωσης 30 χρόνων από τη μαζική αυτοκτονία στη Jonestown είναι εξαιρετικά περιεκτικό, αν και μπορούμε να προσθέσουμε πολλά στοιχεία από άλλες έρευνες και στοιχεία που μπορούμε να βρούμε μέσα στα πλαίσια της συζήτησης που γίνεται εδώ. Πάντως, αν και είχα υπόψη μου την ιστορία, δεν το κρύβω πως όσα διάβαζα στο παρόν άρθρο με σόκαραν όλο και περισσότερο!!
Όσο για την παρατήρηση του Γιώργου για τους πρώτους αιώνες των Χριστιανών, υπάρχουν κοινά στοιχεία - άλλωστε μέσα στα πλαίσια θρησκευτικών/χριστιανικών πεποιθήσεων (τουλάχιστον στην αρχή) εκτυλίχθηκε η σέκτα του Jones. Το ερώτημα είναι, που θα το εξερευνήσουμε εδώ μαζί, ποια είναι τα στοιχεία αυτά που προσδιορίζουν μια σέκτα και τι είναι αυτό που μπορεί να οδηγήσει σε τέτοιες ακρότητες, όπως αυτή που περιγράφεται στο παρόν θέμα, αλλά και άλλες που έχουν γίνει κατά καιρούς.
Πάντως, το θέμα αυτό είναι χρήσιμο για βαθύ προβληματισμό... ![]()


|
πηγή:
crimelibrary.com/serial4/jonestown/


σε όλα, με πιο μεγάλη έμφαση στο πόσο αγύρτες πρέπει να είναι αυτοί
οι άνθρωποι και τι οργάνωση πρέπει να διαθέτουν, για να πετυχαίνουν τέτοιες
μαζικές ψυχώσεις...
ο δε προβληματισμός είναι βέβαιος, γιατί τέτοια φαινόμενα, δεν ξέρεις
απο που μπορούν να ξεπεταχτούν...
'Ή ΤΡΙΣΔΙΑΠΛΑΤΑ ΑΝΟΙΧΤΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ ΜΑΣ ...
Ή ΠΕΝΤΑΚΛΕΙΣΤΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΝΟΙΑ ΠΟΥ ΟΡΓΙΑΖΕΙ ...
'Ή ΟΡΙΜΑΣΑΜΕ ΜΕ ΟΣΑ ΕΙΔΑΜΕ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΜΕ ΚΑΙ ΠΑΘΑΜΕ ΚΑΙ ΜΑΘΑΜΕ , Ή ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΚΡΕΑΣ ΑΚΟΜΗ ...
'
'Η ΟΛΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΟΜΩΣ ΣΕ ΣΧΕΤΙΚΑ ΚΑΙ ΠΑΡΟΜΟΙΑ , ΕΙΝΑΙ αποπροσανατολιστικη και χασομερίστικη , ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Τωρα ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ και πριν απο το Μετα ΜΑΣ ...
'ΕΓΩ ΒΕΒΑΙΑ ΘΑ ΠΩ ...
'ΠΩΣ ΕΝΑΝΕ ΧΡΟΝΟ ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΚΤΟΣ ΥΠΝΟΥ Τωρα ...
'ΑΣ ΜΗΝ ΑΠΟΚΟΙΜΗΘΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ Τωρα ...
'ΑΣ ΜΗΝ 'ΣΗΚΩΝΟΜΑΣΤΕ' ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΑΚΟΜΗ ΚΑΝΟΥΝΕ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΟΛΟΙ ΑΛΛΟΙ ...
'ΑΣ 'ΣΗΚΩΝΟΜΑΣΤΕ' ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΟΥΜΕ 'ΤΟ ΤΙ ΑΠΟ 'ΜΑΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ' ...
'ΠΩΣ ΝΑ ΛΕΩ ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΜΕ ΑΚΟΥΝ ...
'ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ ΤΙ ΚΑΙ ΤΙ ΚΑΙ ΤΙΙΙΙ , ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΝΕΙ ΟΙ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΗΝ ΚΟΙΤΑΤΕ , ΕΣΕΙΣ ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΤΕ ... ;
'
'ΑΛΛΟ ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΗΣΗ ΓΙΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΟΤΙ ΚΑΙ ΟΤΙ ΟΤΙΙΙΙΙ , ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΝΑ ΒΡΑΖΕΙ ΤΟ ΑΙΜΑ ΜΑΣ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΜΟΝΑΧΑ ...
'ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΝΟΧΛΟΥΜΑΙ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ...
'ΣΙΓΟΥΡΑ ΣΤΕΝΟΧΩΡΙΕΜΑΙ ΝΑ ΑΡΓΟΒΑΔΙΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΙΔΕΥΟΜΑΣΤΕ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΙΣ ΑΣΧΗΜΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΠΟΥ ΤΟΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΜΕ ...
'ΤΟ ΔΕΣ ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΕΚΕΙΝΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥ ...
'ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΒΛΕΠΕ ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΣΥ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ Ο ΑΛΛΟΣ ...
.
θυμήθηκα και το φαινόμενο των μαζικών αυτοκτονιών σε χώρες, όπως η
Ιαπωνία, που δειχνει που έχουν φτάσει τον άνθρωπο σήμερα:
12/10/2004
Ομαδική αυτοκτονία στην Ιαπωνία
Τα πτώματα εννέα νεαρών Ιαπώνων βρέθηκαν την Τρίτη κοντά στο Τόκιο μέσα σε μισθωμένα οχήματα, ανακοίνωσε η αστυνομία, η οποία υποψιάζεται πως έχει να κάνει με δύο υποθέσεις ομαδικής αυτοκτονίας. Η αστυνομία εκτιμά ότι ορισμένοι από τους αυτόχειρες γνωρίστηκαν μέσω του διαδυκτίου.
Οι αρχές ανακάλυψε τα πτώματα τεσσάρων ανδρών και τριών γυναικών, ηλικίας 20 ετών ή μικρότερους, σ' ένα μισθωμένο φορτηγάκι σε χώρο στάθμευσης κοντά σε μια γραφική τοποθεσία της Σαϊτάμα, 50 χλμ. δυτικά της πρωτεύουσας. Τα θύματα πέθαναν από ασφυξία αφού εισέπνευσαν καυσαέρια από τις εξατμίσεις. Ενα απ' αυτά είχε στείλει τη Δευτέρα ηλεκτρονικό μήνυμα σ' ένα φίλο στο οποίο του ανακοίνωνε την επικείμενη ομαδική αυτοκτονία και τον τόπο που είχε επιλεγεί.
Εξάλλου δύο νεαρές γυναίκες 20 ετών βρέθηκαν σε πανομοιότυπες συνθήκες, μέσα σ' ένα μισθωμένο αυτοκίνητο, στην Καναγκάουα, 50 χλμ. νότια του Τόκιο. Οι δύο περιπτώσεις δεν συνδέονται απαραίτητα. Πάντως δεκάδες νεαροί Γιαπωνέζοι φέρεται να έδωσαν τέλος στη ζωή τους αφού ήρθαν σε επαφή μέσω μιας ιστοσελίδας στο Ίντερνετ που ενθαρρύνει την αυτοκτονία. Σύμφωνα με την αστυνομία, η οποία αποδίδει μια μεγάλη πλειοψηφία αυτών των θανάτων σε προβλήματα υγείας ή οικονομικά, οι αυτοκτονίες έφτασαν τον αριθμό ρεκόρ των 34.427 το 2003 στην Ιαπωνία, σημειώνοντας αύξηση κατά 7,1% σε σχέση με την προηγούμενη χρονιά
Τέτοια περιστατικά υπάρχουν πολλά.Απλά αναρωτιέμαι αν μαζεύονται έτσι μόνοι τους
για να αυτοκτονήσουν ή υπάρχουν συγκεκριμένες τακτικές που οδηγούν σε τέτοιες
ενέργειες... Αν έχει μεθοδευθεί μια ατραπός που να αποσυμφορεί την κοινωνία
απο τέτοιες εντάσεις, αλλά όχι φυσικής, παρά τεχνητής προελεύσεως....
Εσύ τι λές, υπάρχει σχέση;
Υποτίθεται (δεν έχω σαφή στοιχεία πέραν από ιντερνετικές αναφορές) πως μέλη τού πυρήνα τής ομάδας του αυτοκτόνησαν μετά τον θάνατό του...
π.χ. ο blue scout (http://www.sustainedaction.org/Chronologies/chron_blue_scoutI.htm)
ενδεικτικά:
http://www.pahrumpvalleytimes.com/2006/02/10/news/remains.html
http://donjuan.tribe.net/thread/bb30459b-54bf-490a-a2e4-5019127907c3
κ.λπ.
...
(πολλοί έπεσαν από τα σύννεφα όπως πάντα!
)
quote:Κι εγώ διαφωνώ τα μάλα εδώ OANNHSEA
Διαφωνώ με αυτό τα μάλλα...
Ο έλεγχος ξεκίνησε με την πρώτη ευκαιρία και ήταν ή θρησκευτικός ή πολιτικός ή οικονομικός από διάφορες κλίκες την φορά...
Μην ξεχνάμε ότι και τις πυραμίδες τις έχτισε ένα πλήθος θεοσεβούμενων ανθρώπων που πίστευαν στην θέωση του φαραώ - και πέθαιναν για αυτό...
O έλεγχος δεν ξεκίνησε με την πρώτη ευκαιρία.
Η βλακεία και η ανασφάλεια μιας μερίδας ανθρώπων (συνήθως των κατωτέρων στρωμάτων), έδωσε την ευκαιρία σε κάποιους επιτήδειους να τους ελέξουν προς ιδίων όφελος (των επιτηδείων).
Τις πυραμίδες τις έκτισαν δούλοι (δεν υπήρχαν πολίτες) και είμαι σίγουρος ότι εάν τους ερωτούσαν, σίγουρα δεν θα επέλεγαν να πεθάνουν για να ικανοποιήσουν το βίτσιο του κάθε βαρεμένου που έτυχε να γίνει φαραώ.
Απορία: Πως γνωρίζεις ότι αυτοί οι φουκαράδες ήταν θεοσεβούμενοι;
Οι φυσιολογικές θρησκείες, δηλαδή οι θρησκείες που δημιουργήθησαν με την παρατήρηση και την εξέταση του κόσμου, ουδέποτε είχαν οργανωμένο ιερατείο που να προσπαθεί να τους εκμεταλευτεί και σίγουρα δεν έχουν δόγματα.
Οι Αλεβίνοι στην Ισπανία ήταν λάτρεις κάποιας φυσιολογικής θρησκείας ή κάποιας θρησκείας εξ αποκαλύψεως και δια προφητών;;;
Ο παπούς Ασόκα τράβηξε και άλλους μαζί του;
Διότι εάν δεν τράβηξε, τότε είναι δικαίωμά του να ορίζει τον εαυτό του και να πεθάνει κατά το δοκούν.
Δεν αδίκησε κανέναν.
quote:Ολα αυτά που επικαλείσαι ειναι ΔΟΓΜΑΤΑ!
Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο...
Οι θρησκείες μπορεί να έχουν προέλθει είτε από την παράδοση (αρχαίο δωδεκάθεο), είτε από έναν προφήτη (Αχούρα Μάσδα), είτε να έχουν προσδιοριστεί μέσω συνθηκών (οικουμενικές σύνοιδοι για τους Ο.Χ).
Το πια θρησκεία θα επιβιώσει είναι καθαρά θέμα συνθηκών και εξέλιξης.
Παράδειγμα ο καθολικισμός:
Στην δυτική Ευρώπη κυριαρχούσαν οι Νεστοριανοί και οι Άριοι.
Οι Φράγκοι όμως ήταν καθολικοί...
Ήταν οι κατακτήσεις των άλλων λαών και η επιβολή της δικής τους θρησκείας πάνω σε αυτούς που ανέδειξε τον καθολικισμό
Ο πολυθεϊσμός (όχι "δωδεκάθεο") δεν προήλθε από την παράδοση (όπως σ' εμάς ο χριστιανισμός) αλλά εξελίχθηκε από την παρατήρηση της φύσης.
Ολες οι φυσιολογικές θρησκείες επιβιώνουν εάν δεν υπαρξει κάποια θρησκεία εξ αποκαλύψεως που να έχει δόγματα και να ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ!
Μπορώ να επικαλεστώ ΠΟΛΛΑ τέτοια παραδείγματα όπου δεν πήγαν οι ακάλεστοι οι "σωτήρες".
Θυμίσου το θέμα της Αμαλίας πριν καναδύο χρόνια γιά τις θρησκείες.
Ολες έμοιαζαν λίγο πολύ και εξακολουθούν να υπάρχουν διότι δεν μεσολάβησε κάποιος "σωτήρας".
Από την άλλη πλευρά, δεν μπορώ να χαρακτηρίσω με οποιονδήποτε τρόπο τους αυτόχειρες, διότι δεν γνωρίζω εάν αυτό που έκαναν ήταν σωστό ή λάθος.
Μπορεί να πήγαν κάπου καλλίτερα και να μας κοροϊδεύουν που δεν το κάνουμε κι εμείς.
Μπορεί να πήγαν κάπου χειρότερα (που δεν το πιστεύω) και να μας μακαρίζουν.
quote:
Καταπληκτικό μήνυμα ζωής και δύναμης Αίολε!!
Αμαλία αυτή είναι η καλλίτερη συμβουλή που μπορώ να δώσω στους υποψηφίους αυτόχειρες.
Και δεν είμαι σίγουρος εάν είναι σωστή...
αναφέρεις, ότι υπάρχει προδιάθεση στον άνθρωπο, υπάρχει
σωτηριολογικό υπόβαθρο στην συνείδηση του, οπότε, κάποιοι
εκμεταλεύονται αυτή την υποδοχή και μπαίνουν στον νοητικό έλεγχο
τέτοιων εγκεφάλων που είναι συνδεδεμένοι με αυτή την συχνότητα...
Απο κει κι έπειτα, υπάρχουν οι ευκολόπιστοι, οι σκεπτικιστές, οι χρήστες
πλην των κεντρικών προσώπων αυτων των "επιχειρήσεων" και ανάλογα με τις
συνθήκες ανάπτυξης του όποιου δόγματος ή ιδές, αποκτά και ανάλογη δυναμική...
Βέβαια, πάντα πρέπει να λέμε για την αρνητική αυτή δύναμη που θέτει τον
άνθρωπο υποχείριο προσωπικών φιλοδοξιών, αλλά,μόνο η αλήθεια μπορεί να
ελευθερώσει τον άνθρωπο... Μιας αλήθειας που δεν είναι αποκλειστική
κανενός, αλλά όλων και δωρεάν...



