- Η ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ ΣΑΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΒΙΩΜΑ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣΠες μας απλά τι είναι η ψυχή και αν υπάρχει μεταθανατον ζωή. Έχεις πει ότι όταν το σώμα πεθάνει όλα παπαλα. Περιμένουμε την απάντηση σου χωρίς την μαχανολογεια. Περιμένουμε την απάντηση σου για το αν η συνείδηση μπορεί να αποχωριστή το σώμα; Ευχαριστούμε.
Περιμένετε ... περιμένετε ...
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣenlightened 07/11/2009, 09:18:36 ΣΕΛ 2 Όλα αυτά που γράφετε, αγαπητε φίλε «ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ», (στις 5/11/2009), είναι κατανοητά και αποδεκτά...
Προφανώς μιλάμε (κι εσείς κι εγώ κι όσοι έχουν εμπειρία αυτών που λέτε), γιά μία μόνιμη κατάσταση απο-ταύτισης... όπου τα «πράγματα» δεν συμβαίνουν πιά στο νου, αλλά στην συνείδηση...
Αυτό δεν σημαίνει ότι σε ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ.
Φέρε τίποτ' άλλο ... άνθρακας ο θησαυρός ... 
Edited by - zip on 08/12/2009 15:59:22
Αυτό που θεωρείς ηλιθιότητα φίλε zip χασναμουσίν Λεντροχαμσανιν. είναι μια αλήθεια για κάποιον που μπαίνει σε διαλογισμό. Και αυτό είναι κάτι που μπορούν να στο επιβεβαιώσουν αν φυσικά το θέλουν αυτοί οι οποίοι μπορούν να μπαίνουν σε αυτή την «κατάσταση»
Είπα λοιπών για να ξαναγυρίσουμε στο βιωματικό επίπεδο της συζήτησης
quote:
Από την συγκέντρωση πας στην μην συγκέντρωση!
Στην χωρίς εγώ κατάσταση που είναι πέρα από τον νου.. που κάποιος μπορεί να πει ότι ούτε κατάσταση είναι! δεν υπάρχει κάποιος που είναι συγκεντρωμένος σε κάτι…
Λέει ο αγαπητός φίλος wholemind 08/12/2009, 13:03:21
quote:
Αυτή η “εγκατάλειψη” της δραστηριότητας είναι ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ
ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΣ. Στην κατάσταση της “ησυχίας” είμαστε απλά θεατές.
Όταν απορροφιόμαστε στο “αντικείμενο”, παίρνουμε προσωπική
στάση, “συμμετέχουμε”, τότε μπαίνουμε στο ρεύμα. Ακόμα και
τότε όμως, όταν είμαστε στο ρεύμα, αν πορευτούμε με το ρεύμα,
(αφήνοντας τα “πράγματα” να συμβαίνουν), χωρίς να στεκόμαστε
πουθενά, μπορούμε οποιαδήποτε στιγμή να “βγούμε” από το ρεύμα.
Συνήθως όμως η ζωή μας είναι μία σειρά από “σταματήματα”,
Η συγκέντρωση είναι ακόμα μια δραστηριότητα χρειάζεται εγκατάλειψη και από αυτό!!! 
quote:
Περιμένετε ... περιμένετε ...
Κι όμως σε ξέρω κανείς ακριβώς τα ίδια πράγματα ακριβώς με τον ίδιο τρόπο όπως στο αστρική προβολή 4 και στο η ανέλιξη της συνείδηση. Και αυτό το έχουν δει και οι άλλοι συνομιλητές που συμμετέχουν και εδώ. Ας το φίλε… 
quote:
Αυτό δεν σημαίνει ότι σε ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ.
Δεν τίθεται θέμα να με αναγνωρίσουν δηλ σαν τι να με αναγνωρίσουν δεν κατάλαβα. Αυτό που είπα είναι ότι τα άτομα αναγνωρίζονται από τις κοινές τους εμπειρίες είναι διαφορετικό από αυτό που λες. Μα πως τα σκεφτεσε ολα αυτα
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
quote:
ενας υπηρετης Απεστάλη: 07/12/2009, 10:44:03 Φίλε Αλεξ γιατί δεν ανάβεις το φως τώρα;
Κοιτά τι ωραία που απαντάς μετά παίρνοντας τον λόγω. Βλέπεις φίλε χασναμουσίν Λεντροχαμσανιν.
quote:
zip Απεστάλη: 07/12/2009, 11:12:41 Το φως ΠΑΝΤΑ έρχεται ... έτσι απλά!. Νομίζεις πως ο ήλιος δυσκολεύεται πολύ για να φωτίσει την "πλάση" ;
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
Πες μας απλά, τι είναι η ψυχή και αν υπάρχει μεταθάνατον ζωή;
Έχεις πει ότι όταν το σώμα πεθάνει όλα παπαλα.
Περιμένουμε την απάντηση σου για το αν η συνείδηση μπορεί να αποχωριστή το σώμα;
Ευχαριστούμε.
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
quote:
zip. 11/09/2009, 20:08:54 στο ΑΝΕΛΙΞΗ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ, Η ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΚΑΙ Η "ΟΥΣΙΑ" σελ 33Η μόνη κατάσταση πέρα από το νου, το έχω ξαναπεί, είναι η παράνοια.
Απορώ πως συμφωνείς με αυτά που λέει ο αγαπητός φίλος wholemind
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
quote:
alfa-omega, σε είχα σε εκτίμηση αλλά βλέπω πως είσαι μεγάλος τενεκές κι εσύ.
Edited by - zip on 08/12/2009 15:47:12
Το παιχνίδι της προσωπικότητας ,π.χ οι χαρακτηρισμοί ,οι ειρωνείες , είναι υποκειμενικής φύσης για την ψυχή .
Δεν πρέπει να έχει προσωπικές φιλοδοξίες , το άτομο που θέλει να ασχοληθεί με την ανεύρεση της ψυχής του .
Μην παίρνεις στα σοβαρά λοιπόν την προσωπικότητα .
Ξέχνα τον προσωπικό εγωισμό ,που νομίζεις ότι σου έθιξα .
Εκτός από την ψυχή σου .
Εκεί στόχευσε .
Μην συνεχίσεις να επιδιώκεις τίποτε για τον κατώτερο εαυτό ,την προσωπικότητα .
Αυτήν την στιγμή υπάρχει ,την άλλη δεν υπάρχει .
Ψάξε την ψυχή σου , μην σταματάς ,έως ότου αποκτήσεις προσωπικές υποκειμενικές βιωματικές εμπειρίες .
Δίχως αυτές δεν προχωράς παρακάτω στον εσωτερισμό ,μένεις στην προσωπικότητα καρφωμένος .
Αν σε στεναχώρησα σου ζητώ συγνώμη ,δεν υπήρξε αυτή η πρόθεση από μέρος μου .
Όπως είπες είμαι καλό παιδί ,αλλά ντενεκές και μάλιστα μεγάλος .
Το δέχομαι .
Δεν με ενδιαφέρει η προσωπικότητά μου και η εγκόσμια διαμόρφωσή της ,τα περιεχόμενά της .
Με απασχολεί η διαμόρφωση της προσωπικότητας ,από την ψυχή .
Στοχεύω στην ψυχή .
Στοχεύεις στην προσωπικότητα .
quote:
Θα μας πεις για τις υπερφυσικές εμπειρίες σου ;
Edited by - zip on 08/12/2009 15:47:12
Απόκτησε δικές σου.
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ, 08/12/2009, 21:03:50Αυτό που είπα είναι ότι τα άτομα αναγνωρίζονται από τις κοινές τους εμπειρίες είναι διαφορετικό από αυτό που λες.
Είπες :
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ, 08/12/2009, 15:04:47ΤΟΝ wholemind ΚΑΙ ΤΗΝ enlightened τους ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ [...]
και μάλιστα γράφεις το "αναγνωρίζω" με κεφαλαία. Και σου απαντώ :
quote:
zip, 08/12/2009, 15:14:49Ε, καλά, εσύ μπορείς να τους αναγνωρίζεις ... Αυτοί δεν ξέρω αν αναγνωρίζουν εσένα ...
και απαντάς :
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ, 08/12/2009, 15:17:07ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ ΦΙΛΕ..ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ..
Τι έχουν πει ; Ότι σε αναγνωρίζουν. Αυτό έχουν πει. (Αυτό καταλαβαίνει ο αναγνώστης όταν διαβάζει αυτήν την κουβέντα, αυτόν τον διάλογο)
α) Τα μέλη wholemind & enlightened, πουθενά δεν έχουν πει ότι σε αναγνωρίζουν με τον τρόπο που λες εσύ ότι τους αναγνωρίζεις, "ΤΟΝ wholemind ΚΑΙ ΤΗΝ enlightened τους ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ".
β) Από όλη αυτήν την κουβέντα και από τον τρόπο που το γράφεις, φαίνεται ξεκάθαρα πως είσαι ένας άνθρωπος που αναζητά την αναγνώριση. Ζητάς να αναγνωριστείς, το θες πολύ, το 'χεις μεγάλη ανάγκη, ποιος ξέρει γιατί ... ; [ παρακαλώ, wholemind & enlightened, αναγνωρίστε τον βρε τον άνθρωπο, ψυχικό θα κάνετε ... ]
Τσίμπα το! http://www.youtube.com/watch?v=FoNys0tCAVk
γ) Ποιος λέει λοιπόν διαφορετικά πράγματα ; Εγώ ή εσύ ;
Πάμε παρακάτω ...
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ, 08/12/2009, 21:14:51Κοιτά τι ωραία που απαντάς μετά παίρνοντας τον λόγω. [ κατ' αρχήν, μάθε ορθογραφία, λόγ -ο- ς με "ο", όχι με "ω". Τόσα βιβλία του Σαμαέλ έχεις, δεν έχει γράψει ποτέ ο Σαμαέλ την λέξη "λόγο" για να δεις πως γράφεται ; ]
Ποιος σου είπε πως απαντώ σε σένα ; Γράφω "Το φως ΠΑΝΤΑ έρχεται ... έτσι απλά!. Νομίζεις πως ο ήλιος δυσκολεύεται πολύ για να φωτίσει την "πλάση" ;" Ποιος σου είπε πως απαντώ για τον alex22 στην θέση του alex22 ; Έβαλα πουθενά καμιά παράθεση να φαίνεται πως απαντώ σε σένα ; Ή έβαλα πουθενά καμιά παράθεση να φαίνεται πως ρωτώ εσένα ; Κι αν ρωτώ εσένα, εσύ γιατί δεν απαντάς ; γιατί μούγκα ;
Η αγωνία σου να απαντήσεις, φαίνεται ξεκάθαρα στην προηγούμενη σελίδα, όταν εγώ πεντακάθαρα ρωτάω τον ΜακΛάουντ και απαντάς (με παραθέσεις) εσύ αντ' αυτού. Είναι τόσο μεγάλο το "κόλλημά" σου ... τόσο μεγάλο ...
Παρακάτω ...
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣΣτην χωρίς εγώ κατάσταση που είναι πέρα από τον νου..
Το ξαναλέω και θα το λέω : Η μόνη κατάσταση "πέρα από τον νου" είναι η κατάσταση παρά του νου, δηλ. η παρά-νοια. Φαίνεται ξεκάθαρα αυτή η παράνοια, αν διαβάσει κανείς όσα λες, όπως τα λες, όταν τα λες.
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣΚι όμως σε ξέρω κανείς ακριβώς τα ίδια πράγματα ακριβώς με τον ίδιο τρόπο όπως στο αστρική προβολή 4 και στο η ανέλιξη της συνείδηση. Και αυτό το έχουν δει και οι άλλοι συνομιλητές που συμμετέχουν και εδώ. Ας το φίλε…
α) To "σε ξέρω" το λες εσύ ο ίδιος στον εαυτό σου για να το πιστέψεις εσύ. Εσύ το λες, εσύ τ' ακούς, εσύ το πιστεύεις. Πίστευε ότι με ξέρεις. To έχεις ανάγκη κι αυτό. No problem από μένα.
β) Αν το έχουν δει, αυτό που λες ότι κάνω, και οι άλλοι συνομιλητές, άσε τους άλλους συνομιλητές να το πουν αυτό. Εσύ δεν είσαι οι "άλλοι συνομιλητές".
alfa-omega, ζεις στον δικό σου κόσμο. Δικαίωμά σου.
quote:
alfa-omegaΌταν ένα άτομο χάνει την ψυχραιμία του και αρχίζει να βρίζει και μάλιστα σε πολύ χαμηλό νοητικό επίπεδο (θα έλεγα φθηνό ) ,αυτό σημαίνει ότι τα έχει παίξει . [ ή πολύ απλά ... πως έχει θυμώσει με την ψευτιά, την υποκρισία και την παγαποντιά του άλλου ]
Θεωρεί τον εαυτό του τέλειο και όποιος αδυνατεί να τον αντιληφθεί , να τον ακολουθήσει τον νομίζει για βλάκα … [ δεν θεωρεί τίποτε για τον εαυτό του ]Δεν με ενδιαφέρει η προσωπικότητά μου και η εγκόσμια διαμόρφωσή της ,τα περιεχόμενά της .
Με απασχολεί η διαμόρφωση της προσωπικότητας ,από την ψυχή ."Δεν με ενδιαφέρει η προσωπικότητά μου", "Με απασχολεί η διαμόρφωσή τής" -> Δεν ξέρεις τι λες! Λες μπούρδες! Από την μια λες πως δεν σε ενδιαφέρει, από την άλλη πως σε απασχολεί. Φάση και αντίφαση. Ό,τι να' ναι!
quote:
alfa-omegaΑν σε στεναχώρησα σου ζητώ συγνώμη ,δεν υπήρξε αυτή η πρόθεση από μέρος μου .
Αν στενοχωρήθηκα, η στενοχώρια μου δεν προήλθε από σένα - μην κολακεύεσαι. Προήλθε από μένα, στενοχωρήθηκα εγώ για μένα. Γιατί εγώ έκανα λάθος με σένα. Δεν φταις εσύ. Εγώ φταίω που κατάλαβα λάθος ότι είσαι καθαρός. ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ! Δεν υπάρχει λόγος να ζητάς συγνώμη λοιπόν. Δεν έκανες κάτι. Έκανες αυτό που πραγματικά είσαι. Εγώ δεν το είχα δει. Τώρα που το ξέρω, θα σου συμπεριφέρομαι ανάλογα.
quote:
alfa-omegaΌπως είπες είμαι καλό παιδί ,αλλά ντενεκές και μάλιστα μεγάλος .
Το δέχομαι .
Μπράβο, καλά κάνεις και το δέχεσαι. Να μην το ξεχνάς και να το έχεις πάντα υπ' όψην σου αυτό όταν μιλάς με μένα.
quote:
alfa-omegaΣτοχεύω στην ψυχή .
Στοχεύεις στην προσωπικότητα .
Στόχευε όπου γουστάρεις. Να θυμάσαι πως δεν μπορεί κανένας να πετύχει έναν στόχο - οποιονδήποτε στόχο - χωρίς όπλα. Και εσύ, δεν έχεις.
quote:
alfa-omegaΑπόκτησε δικές σου.
Έχω. Είχα και θα έχω. Αυτές όμως είναι μόνο για μένα. Μόνο. Δεν έχω την ανάγκη ούτε να τις μοιραστώ μαζί σου, ούτε με κανέναν άλλον. Είναι αποκλειστικά δικές μου. Αποκλειστικά. Βίωσα αυτό που βίωσα και βιώνω αυτό που βιώνω, εγώ για μένα. Για κανέναν άλλο. Δεν τις ξέρει κανένας, δεν χρειάζεται να τις μάθει, αλλά δεν έχουν και καμία απολύτως σημασία για κανέναν άλλον πλην εμού του ιδίου.
Συνεχίστε λοιπόν να αναζητάτε τον τρόπο των άλλων. Το πως έφτασαν αυτοί εκεί που έφτασαν, το πως κατάφεραν εκείνοι αυτά που κατάφεραν. Μιας και δεν έχετε δικό σας τρόπο.
Κι επειδή ξέρω τι θα μου απαντήσεις alfa-omega, έχω έτοιμο το τραγουδάκι σου ... special αφιερωμένο > http://www.youtube.com/watch?v=rj4FkSCeoMM
ν' ακούσουμε τι λες και παραπέρα ;
ο παπαγάλος βήχει, ξεροβήχει
μα τι να πει ; ξανά 'πε "καλησπέρα" ...
alfa-omega, ξέχνα τον προσωπικό εγωϊσμό που νομίζεις πως σου θίγω. Κι αν σε στεναχώρησα σου ζητώ συγνώμη ,δεν υπήρξε αυτή η πρόθεση από μέρος μου, τενεκέ!
Edited by - zip on 09/12/2009 09:42:36
Δεν ξέρω αν μπορώ να "αναγκάσω" τον hunter1 να μου απαντήσει, πάντως πάνω σε σένα ο "εξαναγκασμός" μου να βρεις και να μου φέρεις "αποδείξεις" των ισχυρισμών σου, έπιασε μια χαρά! Το έκανες με την μία. Και μάλιστα από χθες το μεσημέρι μέχρι και χθες το βράδυ, τον ένιωθες γερά αυτόν τον "εξαναγκασμό".
quote:zip, 15:38:15 - Ναι ... για μπες ... για μπες ...
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ, 15:41:56 - σελ 2 μιλω με τον αλλεξ και απαντας εσυ με πολύ καυστικο και ειρωνικο τρόπο. [...] enlightened 07/11/2009, 09:18:36 ΣΕΛ 2 Όλα αυτά που γράφετε, αγαπητε φίλε «ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ», (στις 5/11/2009), είναι κατανοητά και αποδεκτά... [...] θα σου στείλω και αλλά...
zip, 15:45:27 - ναι ... για στείλε ... για στείλε ...
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ, 21:14:51 - Κοιτά τι ωραία που απαντάς μετά παίρνοντας τον λόγω.
Μα ... ποιος είμαι ; Ο Γιούρι Γκέλερ ;;; 
ΥΠΗΡΕΤΗ, πω πω αγόρι μου ... είσαι για λύπηση ... για να σε λυπούνται είσαι, πολύ άρρωστος ... πολύ ... Άντε να σου δώσω μια συμβουλή έτσι .. επειδή είμαι και πολύ ουάου - γεια σου ρε pyramid! - φιλέσπλαχνος και λυπάμαι τον κόσμο : Μην τα βάζεις με κάποιους που γνωρίζουν πολύ περισσότερα από σένα, που έχουν πολύ μεγαλύτερη εμπειρία από σένα και που έχουν και πολύ μεγαλύτερη δύναμη από σένα. Με εννοείς ;
Edited by - zip on 09/12/2009 10:11:27
alfa-omega :
Αυτό δεν είναι κολακεία ,είναι κόλαση.
Σκεφτόμουν και με απασχολούσε για αρκετές ώρες η συμπεριφορά μου .
Αναρωτήθηκα τον λόγο που συμπεριφέρθηκα ,όπως συμπεριφέρθηκα .
Με προβλημάτισε το εγώ που μου ξέφυγε και δεν το έλεγξα.
Το λάθος μου ,το αντιλήφθηκα πολύ γρήγορα και ήθελα να επανορθώσω την κατάλληλη στιγμή ,αλλά εκείνη την χρονική περίοδο δεν μπορούσα να έχω πρόσβαση στο esoterica.φόρουμ ,διότι υπήρχε πιθανότατα μεγάλη κίνηση .
Μετά πήγα στην εργασία ,χαρά και την ευτυχία (μεροκάματο ).
zip :Προήλθε από μένα, στενοχωρήθηκα εγώ για μένα. Γιατί εγώ έκανα λάθος με σένα. Δεν φταις εσύ. Εγώ φταίω που κατάλαβα λάθος ότι είσαι καθαρός. ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ! Δεν υπάρχει λόγος να ζητάς συγνώμη λοιπόν. Δεν έκανες κάτι. Έκανες αυτό που πραγματικά είσαι.
Διανύω ακόμη την πανίσχυρη προσωπικότητα (τα πάθη, τις επιθυμίες της , την ταύτισή της με μορφές ) μην το ξεχνάς .
Το ένα εγώ , το καθαρό ,το αληθινό δεν το σταθεροποίησα ακόμη .
Παλεύω ακόμη και θα παλεύω μέχρι να είμαι η ψυχή μου .
Θα το πετύχω .
zip :Εγώ δεν το είχα δει. Τώρα που το ξέρω, θα σου συμπεριφέρομαι ανάλογα.
alfa-omega :Δεν μπορείς να αλλάξεις .
Άλλωστε δεν με ξέρεις ,νομίζεις ότι με ξέρεις .
Όπως και εγώ νομίζω ότι σε ξέρω .
zip : alfa-omega, ζεις στον δικό σου κόσμο. Δικαίωμά σου.
Ο κόσμος είναι η ψυχή μου και αν η προσωπικότητα που διαμόρφωσα έχει κουσούρια ,που θα μου πάει θα τα στρώσω .
alfa-omega :Στοχεύω στην ψυχή .
Στοχεύεις στην προσωπικότητα .
zip :Στόχευε όπου γουστάρεις. Να θυμάσαι πως δεν μπορεί κανένας να πετύχει έναν στόχο - οποιονδήποτε στόχο - χωρίς όπλα. Και εσύ, δεν έχεις.
Έχω ένα .
Τρεις είναι στην ουσία οι αρετές .
Υπομονή .
Υπομονή .
Υπομονή.
alfa-omega :Απόκτησε δικές σου.
zip :Έχω. Είχα και θα έχω. Αυτές όμως είναι μόνο για μένα. Μόνο. Δεν έχω την ανάγκη ούτε να τις μοιραστώ μαζί σου, ούτε με κανέναν άλλον. Είναι αποκλειστικά δικές μου. Αποκλειστικά. Βίωσα αυτό που βίωσα και βιώνω αυτό που βιώνω, εγώ για μένα. Για κανέναν άλλο. Δεν τις ξέρει κανένας, δεν χρειάζεται να τις μάθει, αλλά δεν έχουν και καμία απολύτως σημασία για κανέναν άλλον πλην εμού του ιδίου.
Κατάλαβα ,ήτανε όλες ραμμένες και κομμένες για την δική σου προσωπικότητα .
Δεν είναι δική σου .
Δεν μας ανήκει τίποτα .
Το μόνο που μας ανήκει είναι η πνοή .
Τώρα πνέεις και την άλλη στιγμή εκπνέεις .
Στο μεταξύ διάστημα ,αυτό που εσύ θεωρείς δικό σου ,δηλαδή την προσωπικότητα , είναι μία συνήθεια του μυαλού ,διότι έτσι τον εκπαίδευσες .
Όλα καλά μέχρι εδώ και όποιος ακούσει το τηλεφώνημα (ή διαβάσει την απομαγνητοφώνηση) είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα σκάσει στα γέλια. Δεν είναι άλλωστε και ασυνήθιστα τα αστεία με τη βασιλική οικογένεια στην Αγγλία. Σ' αυτήν την περίπτωση όμως, κάτι πήγε πάρα πολύ στραβά. Η πρώτη νοσηλεύτρια που σήκωσε το τηλέφωνο, μετά από 3 μέρες βρέθηκε νεκρή στο σπίτι της με πιθανή αιτία θανάτου την αυτοκτονία!!! Όπως συζητείται ευρέως, η νοσηλεύτρια θα πρέπει να ένιωσε εξαιρετικά άσχημα με την εξαπάτησή της και επέλεξε ως λύτρωση την αυτοκτονία... 
Οι δύο ραδιοφωνικοί παραγωγοί τέθηκαν σε διαθεσιμότητα και εισπράττουν τη διεθνή κατακραυγή.
Μπορεί η ίδια η φάρσα να μην χαρακτηριζόταν ως "εκτός ορίων" αν δε συνέβαινε η πολύ δυσάρεστη αυτή συνέπεια. Ή μήπως, οι περισσότερες φάρσες παραβαίνουν ούτως ή άλλως κάποια πολύ σημαντικά κοινωνικά όρια;
Θεωρώ πως το δυσάρεστο περιστατικό που περιέγραψα περιληπτικά και που θα είναι γνωστό στους περισσότερους μιας και έχουν βουΐξει τα ΜΜΕ σχολιάζοντάς το, αποτελεί μια καλή αφορμή για να προβληματιστούμε και να συζητήσουμε, καταρχάς για τα όρια της φάρσας και ακόμα για τη συμπεριφορά της κοινής γνώμης.
Παρακάτω παραθέτω ένα σχετικό άρθρο που περιλαμβάνει την εξιστόρηση του περιστατικού, την απομαγνητοφώνηση της φάρσας και κάποιους προβληματισμούς επάνω στο θέμα αυτό.
|
Μετά διάβασα αυτό απο εσένα:"Καταρχάς, ένα μέρος του πρώτου ερωτήματος αποτελεί αντικείμενο της αστυνομικής διερεύνησης για το περιστατικό του θανάτου, δηλαδή τη διαπίστωση ότι ο θάνατος δεν επήλθε από κάποια άλλη αιτία που είναι άσχετη με το συμβάν. Βέβαια, ακόμα και εάν δεν πρόκειται για αυτοκτονία, πάλι δεν αποκλείεται η πιθανότητα να σχετίζεται ο θάνατος με τη φάρσα, εάν αυτή προκάλεσε στη γυναίκα τόσο μεγάλη στεναχώρια που επηρέασε την υγεία της. Και πράγματι, άνθρωποι που την ήξεραν, μαρτυρούν ότι επρόκειτο για έναν πολύ ευαίσθητο άνθρωπο, που της άρεσε να φροντίζει τους άλλους, αλλά έπαιρνε τα πράγματα πολύ στα σοβαρά και αγχωνόταν σχετικά εύκολα. Χαρακτηριστικά που συνηγορούν στη σχέση του θανάτου της με τη φάρσα."
quote:
"Καταρχάς, ένα μέρος του πρώτου ερωτήματος αποτελεί αντικείμενο της αστυνομικής διερεύνησης για το περιστατικό του θανάτου, δηλαδή τη διαπίστωση ότι ο θάνατος δεν επήλθε από κάποια άλλη αιτία που είναι άσχετη με το συμβάν.
Είναι φώς φανάρι ότι κάτι ειπώθηκε στο διάλογο το οποίο δεν το ξέρουμε εμείς και πολύ απλά την "φάγαν" τη κοπέλα. Κάτι είπαν, που δεν θα ήθελε να διαρρέυσει.
Ποιός ξέρει, κάποιο μυστικό του Backingham
quote:
Βέβαια, ακόμα και εάν δεν πρόκειται για αυτοκτονία, πάλι δεν αποκλείεται η πιθανότητα να σχετίζεται ο θάνατος με τη φάρσα, εάν αυτή προκάλεσε στη γυναίκα τόσο μεγάλη στεναχώρια που επηρέασε την υγεία της. Και πράγματι, άνθρωποι που την ήξεραν, μαρτυρούν ότι επρόκειτο για έναν πολύ ευαίσθητο άνθρωπο, που της άρεσε να φροντίζει τους άλλους, αλλά έπαιρνε τα πράγματα πολύ στα σοβαρά και αγχωνόταν σχετικά εύκολα.
Αυτό δεν το πιστέυω με τίποτα.. Πρέπει να είσαι πολύ αφελής για να πιστέψεις κάτι τέτοιο!
All That We See Or Seem Is But A Dream Within A Dream (~Edgar Allan Poe~)
Edited by - Ιαπετός on 08/12/2012 22:46:36
Ποιός ήρθε?
Edited by - Κostakourtas on 08/12/2012 22:51:23
quote:
Ιαπετός:Είναι φώς φανάρι ότι κάτι ειπώθηκε στο διάλογο το οποίο δεν το ξέρουμε εμείς και πολύ απλά την "φάγαν" τη κοπέλα. Κάτι είπαν, που δεν θα ήθελε να διαρρέυσει.
Ποιός ξέρει, κάποιο μυστικό του Backingham
Χμ, συλλογισμός που "σκοτώνει"!
Για να το δούμε:
1ον: ποιός είπε το επίμαχο μυστικό που δεν έπρεπε να διαρρεύσει; Η νοσηλεύτρια στην υποτιθέμενη Βασίλισσα και στον υποτιθέμενο Κάρολο (δηλαδή στην Mel και στον Michael), ή οι παραγωγοί στη νοσηλεύτρια; (είναι φαίνεται από τα μυστικά αυτά που τα συζητάνε μόνο με νοσηλευτές )
2ον: πώς έγινε κατορθωτό να αποκρυφθεί μια τόσο σημαντική μυστική πληροφορία από μια εμπομπή που ήταν ζωντανά στον αέρα; Εφόσον ήδη θα είχε ακουστεί η συνομιλία από αρκετές χιλιάδες ανθρώπους!
Και ύστερα, αυτό το ένοχο μυστικό, πώς κατάφεραν να το απομακρύνουν από τα sites και τα blogs που αναπαρήγαγαν την ηχογράφηση και την απομαγνητοφώνηση της φάρσας, τόσο πριν όσο και μετά το θλιβερό περιστατικό;
Μήπως είναι "λίγο" συνομωσιολογική η υπόθεσή σου; 
(απευθύνομαι ιδιαίτερα σε σένα Ιαπετός, εφόσον στο δικό σου μήνυμα απαντούσε το επιχείρημά μου).
quote:
2ον: πώς έγινε κατορθωτό να αποκρυφθεί μια τόσο σημαντική μυστική πληροφορία από μια εμπομπή που ήταν ζωντανά στον αέρα; Εφόσον ήδη θα είχε ακουστεί η συνομιλία από αρκετές χιλιάδες ανθρώπους!
Και ύστερα, αυτό το ένοχο μυστικό, πώς κατάφεραν να το απομακρύνουν από τα sites και τα blogs που αναπαρήγαγαν την ηχογράφηση και την απομαγνητοφώνηση της φάρσας, τόσο πριν όσο και μετά το θλιβερό περιστατικό;
To πρώτο σκέλος του επιχειρήματος δεν ισχύει, διότι μόλις πριν λίγο πληροφορήθηκα (από την τηλεόραση) ένα νέο στοιχείο:
ότι η εκπομπή δεν μεταδιδόταν ζωντανά. Ο ραδιοφωνικός σταθμός είχε προσπαθήσει (όπως δήλωσαν) να επικοινωνήσει με το νοσοκομείο πολλές φορές ώστε να ζητήσει την άδεια να μεταδοθεί στον αέρα το τηλεφώνημα. Επειδή το νοσοκομείο δεν απαντούσε, τελικά αποφάσισαν (οι δύο παραγωγοί) από μόνοι τους να το μεταδώσουν.
Βέβαια, το στοιχείο αυτό δεν αναιρεί την ισχύ του όλου επιχειρήματος περί δημοσιοποίησης του περιεχομένου του τηλεφωνήματος αν και η ζωντανή ή μη μετάδοση έχει μεγάλη σημασία.
Επιμένω όμως ότι θα ήταν πολύ δύσκολο να αποκρυφθεί το "ένοχο μυστικό" εκ των υστέρων από τις απομαγνητοφωνήσεις που κυκλοφορούν σε πάρα πολλούς διαδικτυακούς τόπους. Είχε γίνει μια προσπάθεια να απαγορευτεί το βίντεο με την ηχογράφηση, όπως είχα μάθει προχθές, αλλά εγώ δεν δυσκολεύτηκα καθόλου να βρω την απομαγνητοφώνηση.
quote:
Ο ραδιοφωνικός σταθμός είχε προσπαθήσει (όπως δήλωσαν) να επικοινωνήσει με το νοσοκομείο πολλές φορές ώστε να ζητήσει την άδεια να μεταδοθεί στον αέρα το τηλεφώνημα. Επειδή το νοσοκομείο δεν απαντούσε, τελικά αποφάσισαν (οι δύο παραγωγοί) από μόνοι τους να το μεταδώσουν.
Kατόπιν εορτής και λόγω της πάγιας τακτικής των Βρετανών,να "φορτώνουν" σε άλλους τις γκάφες τους,"διέταξαν" την αποικία τους (Αυστραλία),να πάρει εξ'ολοκλήρου την ευθύνη της φάρσας.
Τι αξία έχει η αξιοπιστία ενος μικρού σταθμού και δυο ασήμαντων δημοσιογράφων,μπροστά στην παραδοχή του κενού ασφαλείας των υπηρεσιών του Μπάκιγχαμ?Της ίδιας της Βασιλικής Φρουράς?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Πάντως, η διεθνής κατακραυγή συνεχίζεται και είναι πολλοί, ιδιαίτερα εξ' Αγγλίας, που ζητούν τις κεφαλές των δύο παραγωγών επί πίνακι!!! 
All That We See Or Seem Is But A Dream Within A Dream (~Edgar Allan Poe~)