- Αρχαίοι Έλληνες στο Περού; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
και να κλεισω λεγοντας πως πρωτοι εξερευνητες - αποικιστες υπηρξαν οι Κρητες.ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
Ακριβώς!
Από αυτούς ξεκινούν όλα στον ελληνικό χώρο τουλάχιστον.
Θαλασσινός λαός , που απολάμβανε την ζωή ,έκανε εξερευνήσεις ,λάτρευε (καλή ώρα όπως και σήμερα ) τα εκηβολα όπλα.
Δεν έκανε κατακτηση,αλλα εκπολιτισμό.
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
η ανακάλυψη της Αμερικής από τους Έλληνες " παρουσιάζει τα αποτελέσματα των ερευνών του σε αρχαιολογικούς χώρους του Περού που στηρίζουν την θεωρία του ότι τα Τάρταρα -η πύλη του Άδη - των αρχαίων Ελλήνων ήταν στο Τσαβίν ντε Χουαντάρ , όπου οι αρχαίοι μας πρόγονοι ήταν επισκέπτες ! Μερικές από τις ενδείξεις είναι :
α) Ανεύρεση σε διάφορα μέρη του Περού , της κεφαλής της Μέδουσας , του περίφημου Γοργώνιου
β) Ύπαρξη από το 1867 (!) σειράς άρθρων σε περιοδικό της Αργεντινής , ότι η γλώσσα Κέτσουα των Περουβιανών των Άνδεων έχει βάση τα αρχαία Ελληνικά !
γ) Ανακαλύψεις αμφορέων Ελληνικής τέχνης (τέτοιοι αμφορείς έχουν βρεθεί σε πολλά μέρη της Αμερικανικής ηπείρου και όχι μόνο στο Περού βλ. σελ. ΤΟ ΑΙΝΙΓΜΑ ΤΩΝ ΑΝΑΣΑΖΙ)
Διαβάστε το βιβλίο του ENRICO
MATTIEVICH "ΤΑΞΙΔΙ ΣΤΗΝ ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΗ ΚΟΛΑΣΗ-
η ανακάλυψη της Αμερικής από τους Έλληνες εκδόσεις ΕΚΑΤΗ.
.....Κοντά στο Ταράμε, στην νοτιοανατολική Βενεζουέλα, ο Ομέ ανακάλυψε ένα από τα πιο αινιγματικά και εντυπωσιακά μνημεία της προϊστορικής Αμερικής: “την πέντρα πιντάδα ” (πέτρα με ζωγραφιές).Η πέντρα πιντάδα είναι ένα ογκώδες μνημείο μήκους 92 μέτρων, πλάτους 76 και φαίνεται σαν ένα τεράστιο αυγό στο μέσο μιας απέραντης κοιλάδας .“Kοντά στην πέντρα πιντάδα, ο Ομέ βρήκε ντολμέν παρόμοια με εκείνα της Ευρώπης και της Αλγερίας, γραμμένα με Ελληνικά γράμματα”.Επάνω Δε στην πέτρα υπήρχαν σκίτσα αλόγων, αμαξών και τροχών που επαναλαμβάνονται πολλές φορές. Είναι βέβαιο ότι όταν έφτασαν οι Ευρωπαίοι κατακτητές δεν υπήρχαν όλα αυτά (σύμφωνα με τους επιστήμονες οι Ινδιάνοι της Αμερικής αγνοούσαν τον τροχό).
Φαίνεται ότι κάποιος άλλος τα ζωγράφισε για λογαριασμό των Ινδιάνων. Ο Ομέ λεει ότι είναι ζωγραφισμένα πάντοτε σε προφίλ και είναι συχνά φτιαγμένα με μία ειδική μέθοδο, δηλαδή μ’ εκείνη που χρησιμοποιούσαν στην αρχαία Ελλάδα την Τρίτη χιλιετία π.Χ. “Τα ημερολόγια του Κορτέζ μιλάνε για τους Ζοποτέκους έναν λαό φιλοπόλεμο του νοτίου Μεξικού. Οι πόλεις τους το Μόντε Αλμπάν και η Μίτλα με τις κιονοστοιχίες, θυμίζουν την Τσίτσεν Ίτσα (Γιουκατάν) και εκείνες της Κνωσού και της Τίρυνθας”. Ο Πιέρ Ονορέ έκανε μία καταπληκτική σύγκριση μεταξύ δύο νωπογραφιών, που η μία παριστάνει έναν πρίγκιπα της Κνωσού της Κρήτης και η άλλη έναν Ινδιάνο ευγενή από το Παλένκουε του Γιουκατάν στο Μεξικό......
Πηγή:
Θ.Αξιώτης ΝΕΟ ΦΩΣ ΣΤΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ,
Π.Κολοζίμο, ΓΗ ΧΩΡΙΣ ΧΡΟΝΟ
Pedra Pintada
Δεν κατάφερα να βρω καμιά φωτογραφία των βραχογραφιών εκτός από αυτήν
Βρήκα όμως ένα Βραζιλιάνικο site με τα σχέδια που υπάρχουν εκεί. Ρίξτε μιά ματιά. Εχουν ενδιαφέρον αν και το κείμενο είναι στα βραζιλιάνικα.
http://www.vidhya-virtual.com/vidhya5/filhosdosol_liv1_p1.htm
Σύμφωνα με τους αρχαιολόγους η Pedra Pintada κατοικήθηκε ανάμεσα στο 11,200 και το 10,800 πΧ δηλαδή από παλαιο-ινδιάνους (όπως ο άνθρωποs του Clovis).
Vril, για την Υπερβορέα
http://www.eaudrey.com/myth/Places/hyperborea.htm
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 23/03/2005 01:37:30
quote:νομίζω οτι είναι εντελώς αβάσιμο, και μάλλον ανοίκει στις φτηνές παραφιλολογικές μπούρδες που είναι της μόδας.
β) Ύπαρξη από το 1867 (!) σειράς άρθρων σε περιοδικό της Αργεντινής , ότι η γλώσσα Κέτσουα των Περουβιανών των Άνδεων έχει βάση τα αρχαία Ελληνικά !
Για τον Μάττιεβιτς, πείτε λίγα περισσότερα - αν το μόνο που έχει είναι μια κατα φαντασίαν ομιότητα κάποιας τοποθεσίας με τα Τάρταρα, και μια κεφαλή "Μέδουσας", μάλλον για μπαρούφα πρόκειται.
Ελπίζω να έχει κάτι πιό θετικό...
quote:Όχι... ακριβώς!
λενε λοιπον πως αν περασεις (με πλοιο με πανια) τις στηλες του Ηρακλεους, οι ανεμοι σε οδηγουν στην νοτια Αμερικη.αν ανεβεις βορεια κατα μηκος των ακτων της Αμερικης, ο ανεμος σε γυριζει πισω στην Ευρωπη.
Οι άνεμοι θα πνέουν γενικά Βορειοανατολικά μεταξύ του Τροπικού του Καρκίνου και του Ισημερινού, και Νοτιοαντολικά αντίστοιχα, στο Νότιο Ημισφαίριο.
Όπότε, για να περάσει το Ωκεανό από Δυσμάς προς Ανατολάς, το σκάφος πρέπει να μπορεί να πλέει αντίθετα με τον άνεμο (πώς το λένε, όρτσα;)
Δεν γνωρίζω αν οι Αρχαίοι Έλληνες γνώριζαν αυτήν την τέχνη, αλλά δεν το έχω ακούσει πουθενα.
k
Βλέπει κανείς κανά δεινοσαυρακι στα σχέδια ή εγώ έχω έντονη φαντασία?
-----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Edited by - τυχερουλης on 23/03/2005 08:03:07
SAMPLES OF HELLENIC WORDS IN THE CHUETSUA LANGUAGE
http://www.ancientgr.com/Unknown_Hellenic_History/Eng/Words_in_Peru.htm
Oι εξερευνήσεις των (Αρχαίων) Ελλήνων
http://members.fortunecity.com/metafysiko/texts/ekserevniseis.htm
ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ
http://members.fortunecity.com/metafysiko/visittexts/1a.htm
ΤΟ ΑΙΝΙΓΜΑ ΤΩΝ ΑΝΑΣΑΖΙ
http://www.hellenism.net/gr/ainigma_anasazi.html
ΑΡΧΑΙΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΟ ΠΕΡΟΥ
http://www.ancientgr.com/Unknown_Hellenic_History/Ellhnes_sto_Peru.html
Θέμα φόρουμ - *Η Ανακάλυψη της Αμερικής (απο ποιους)*
Πολλά στοιχεία σε μιά ενδιαφέρουσα συζήτηση (και debate) σε εξέλιξη.
http://www.focusmag.gr/fora/view-message.rx?oid=81266#msg_81266
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Τα περί Περουβιανών στο ancientgr.com, δεν λέω, ωραία άσκηση φαντασίας, αλλά μάλλον μόνο όσους θέλουν (πάση θυσία) να πειστούν θα πείσουν.
Το members.fortunecity.com/metafysiko καλή προσπάθεια από ένα παιζάκι που οπωσδήποτε δεν στερείται ενθουσιασμού, αλλά γεμάτο ανακρίβειες και πολύ naif για να συμεριληφθει σαν σοβαρό στοιχείο.
Αρα τα ίδια και τα ίδια κουρασμένα.
Τίποτα φρέσκο πράγμα ρε παιδί μου δεν υπάρχει;;
Για αυτό, τυχερούλη, ο junk95 αποχώρησε. Δεν είχε σχέση με "προσκινήματα", και ξέρω οτι ο ίδιος δεν το είδε έτσι.
Μάλλον κουράστηκε να πελαγοδρομεί στα ίδια παρατραβηγμένα αδιέξοδα, και να τα βλέπει συνεχώς να επαναλαμβάνωνται σαν βαριεστημένος εφιάλτης...
Προσωπικά, δεν αποκλείω την πιθανότητα κάααποιοι Αρχαίοι Έλληνες να φτάσαν στην Αμερική, (ίσως και κατα λάθος) αλλά τα περί "ανακαλύψεως" και "αποικισμού", προς το παρόν μόνο στον τομέα των ευσεβών πόθων ανήκουν.
Και πρέπει, κάποτε, επι τέλους, να ξετινάξουμε και όλες τις μπαρούφες που κυκλοφορούν, μπας και βρεθεί κανα ίχνος γνήσιας πληροφορίας θαμμένο κάτω από τον σωρό.
k
Οι λέξεις "Ινδονησία", "Φιλιππίνες", "Μικρονησία" (αν κοιτάξεις τον χάρτη θα δείς ότι είναι πολλά μικρά νησάκια) είναι νομίζω σαφώς Ελληνικές.
Γνωρίζεις μήπως ποιός τους έδωσε αυτές τις ονομασίες;
quote:
KynikosΟι λέξεις "Ινδονησία", "Φιλιππίνες", "Μικρονησία" (αν κοιτάξεις τον χάρτη θα δείς ότι είναι πολλά μικρά νησάκια) είναι νομίζω σαφώς Ελληνικές.
Γνωρίζεις μήπως ποιός τους έδωσε αυτές τις ονομασίες;
Η ονομασία "Ινδονησία" για τη χώρα που ως τότε ονομαζόταν "Ολλανδικές Ανατολικές Ινδίες", είναι επινόηση του Suwardi Suryaningrat, ενός νεαρού δικηγόρου, αντιαποικιοκράτη, που το 1918 ήταν εξόριστος στην Ολλανδία. Το όνομα σύντομα έγινε πολύ δημοφιλές, και το 1948 η νεοσύστατη χώρα ονομάστηκε επισήμως έτσι. Τα ντόπια κρατίδια που προύπήρχαν της Ολλανδικής αποικιοκρατίας και της Ομοσπονδίας της Ινδονησίας, ονομάζονταν με τα ντόπια τους ονόματα (Γιάβα, Ίριαν Τζάγια κλπ).
http://w3.rz-berlin.mpg.de/~wm/LGANTHR/BHS-L/BHS-sejarah_bahasa.html
Η ονομασία "Φιλιππίνες" δόθηκε στο ασιατικό αυτό αρχιπέλαγος από τους Ισπανούς, όταν το κατέκτησαν το 16ο αιώνα. Η ονομασία τιμά τον τότε βασιλιά της Ισπανίας Φίλιππο το 2ο. Κάτι παρόμοιο έχει συμβεί και στην Αμερικάνικη ήπειρο, όπου οι Γάλλοι ονόμασαν την κτήση τους Λουιζιάνα, προς τιμήν του βασιλιά Λουδοβίκου (Louis στα γαλλικά).
http://en.wikipedia.org/wiki/Philippines
Η ονομασία "Μικρονησία" είναι επίσης εύρημα των κατοίκων της Ομόσπονδης Δημοκρατίας της Μικρονησίας. Όταν ήταν υπό αποικιακό ζυγό, τα μέρη τους λέγονταν "Καρολίνες Νήσοι", προφανώς προς τιμήν κάποιου βασιλιά Καρόλου πάλι.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Federated_States_of_Micronesia
Τι άλλο; Α ναι. Πολύ θα ήθελα να μου δείξει όποιος από την "ελληνικότητα" ενός ονόματος πάει κατ' ευθείαν στους αρχαίους, έστω και ΕΝΑ αρχιπέλαγος στη Μεσόγειο που να λέγεται "κατι"νησία. Η κατάληξη -νησία είναι ελληνογενής, όχι ελληνική. Μόνο ένας ξένος θα ονόμαζε ένα αρχιπέλαγος "οτιδηποτενησία". Ένας Έλληνας, και μάλλιστα αρχαίος, θα χρησιμοποιούσε την σύνταξη "Οτιδηποτικό Πέλαγος" (ή αρχιπέλαγος). Η αρχαία γλώσσα μας δεν περιλαμβάνει την κατάληξη -νησία. Τόσο απλά.
Αυτά. Την κάνω οριστικά. Είστε ανεπίδεκτοι. Είστε τραγικοί. Είστε ένα μάτσο ηλίθιοι ταλιμπάν και το κυριότερο είστε αφόρητα πληκτικοί και απλοϊκοί.
ΥΓ: τυχερούλη, όντως καμία σχέση με προσκύνημα.
JUst Not Kooky - 95
Τί να κάνουμε ρε junk;
Αφού δεν τα μαθαίνουν να σκέφτονται στα σχολεία...
Τώρα, ξέρω εγώ τί σε στενοχώρησε, αλλά άλλη υπόθεση αυτή πάλι... 
Εχέμβροτος: Περίφημος αυλωδός εξ Αρκαδίας, ζήσας μεταξύ - Ζ’ και - ΣΤ’ αιώνων
quote:
JUst Not Kooky - 95
Σε γνωρίζω από την όψη,
σε γνωρίζω από την κόψη ...
χε χε
ο κακός Βρίλ
Εμείς μαζί δεν κάνουμε και χώρια δεν μπορούμε!
Καλώς μας ήρθες Μεγάλε!
Οι κακίες είναι το αλατοπίπερο του κουτσομπολιού.
Σου πέρασε απ' το μυαλό ότι απλώς ρώτησα για να μάθω;
Αλλά έπρεπε να διατυπωθεί με κάποιον ιδιέταιρο τρόπο για να τσιμπήσει κάποιος και να απαντήσει.
Διότι μερικοί, εάν τους ρωτήσεις φυσιολογικά, κοροϊδεύουν.
Κσέρεις εσύ...
Πολιτισμένοι σου λέει μετά... πφφφ μπούρδες
"...τον κόλπο της Μαλάκας."
Αυτό είναι το μόνο που θα μπορούσες να ξέρεις φίλε μου...
Πολυ περισσότερο όταν δεν συνοδεύονται οι αναφορές από δημοσιεύσεις σε έγκυρα επιστημονικά περιοδικά ή αν δεν είναι προτεινόμενα από έγκυρα επιστημονικά sites.(Για τα οποία, μπορείτε αν θέλετε, να ανοίξουμε ενα νέο θέμα σχετικά με την αξιοπιστία τους)
Για το λόγο αυτό σας προτείνω το http://www.besthistorysites.net για μια γενικότερη περιπλάνηση στο μαγικό αλλά και αθέατο κόσμο της ιστορίας.
Χρησιμοποιείστε λίγο την αγγλική γλώσσα για να γνωρίσετε την ελληνική ιστορία και όχι μόνο!
Εν κατακλείδι, δεν πρέπει να αποδεχόμαστε a priori οτιδήποτε από οποιοδήποτε επειδή μόνο μας αρέσει αλλά ταυτόχρονα να μην είμαστε και παραδόπιστοι σε κάθε προσπάθεια αξιολόγησης των θεωριών και αναφορών που καταθέτουμε στο forum μας.
Ποιό είναι το besthistorysites.net;
Best of History Web Sites is an award-winning portal created for history teachers, students, and general history enthusiasts. BOHWS contains annotated links to over 1000 history web sites as well links to hundreds of quality K-12 history lesson plans, history teacher guides, history activities, history games, history quizzes, and more throughout its pages.
Best of History Web Sites is ranked #1 by Google for "history web sites" and receives upwards of 98,000 visitors per month.
Τι πιστεύει το παραπάνω site για το ancientgreece.com;
Ancient Greece *****(το βαθμολογεί με πέντε αστέρια)
An informative and well illustrated guide to Ancient Greece, covering art and architecture, politics, 0lympics, geography, mythology, peoples, war, history, and other topics.
Εγώ πάντως σε συμπαθώ κι όταν είσαι στις κακές σου! 
quote:
Τίποτα φρέσκο πράγμα ρε παιδί μου δεν υπάρχει;;
Δυστυχώς αγαπητέ κυνικέ ουδέν νεώτερον από το δυτικό μέτωπο.
Προσωπικά θεωρώ πολύ πιθανόν οι έλληνες να είχαν φτάσει μέχρι την Αμερική και την Ωκεανία (από την μεριά της Ασίας πιθανότατα για την δεύτερη) σε διάφορες εποχές. Οπως υποθέτεις και συ, όχι προς οργανωμένο αποικισμό αυτών των περιοχών, αλλά γιατί όχι ως εξερευνητές (αφού το είχαν το μικρόβιο) και ως έμποροι. Βέβαια το εμπόριο προϋποθέτει εμπορικούς σταθμούς στην διαδρομή και βέβαια ανταλλαγές προϊόντων... τι είδους προϊόντων όμως;
πχ.
Είναι αλήθεια ότι βρέθηκε κόκα ή ταμπάκο σε Αιγυπτιακές μούμιες;
ή μήπως ισχύει η υπόθεση ότι ο "χαμένος" χαλκός από το Μίτσιγκαν έφτασε στην Μεσόγειο κατά την εποχή του Χαλκού;
Το θέμα του χαμένου χαλκού το βρήκα εδώ:
http://www.science-frontiers.com/sf090/sf090a01.htm
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/3457/diffcopper.htm
Τυχερούλη, για την Κρήτη που ενδιαφέρεσαι βρήκα αυτό...
Η Μινωϊκή αποικία στην Μίλητο της Μικράς Ασίας του 1,700 πΧ
http://www.archaeology.org/0405/newsbriefs/cretans.html
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Ωραιότατο!
Και δέχονται ως ημερομηνία το 1700,αυτό στο μέλλον μπορεί και να αλλάξει και να πάει αρκετά πιο πίσω.
«and naval strength»
Ισχυρή ναυτική δύναμη
«It must now be accepted that there is some historical truth behind this myth."
Σιγά μην δεν ήταν αλήθεια.
Σε ευχαριστώ πολύ κυρία.
Τέτοια ψαχνω,οποτε στο μέλλον βρίσκεις κάτι ,μην με ξεχνάς…..
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
"...Πραγματικά, τότε μπορούσε κάποιος να διασχίσει εκείνη την θάλασσα, (τον Ατλαντικό ωκεανό) γιατί στην είσοδό της, που εσείς ονομάζετε Ηράκλειες στήλες, υπήρχε νησί το οποίο ήταν μεγαλύτερο από την Λιβύη (έτσι ονομάζετο τότε η Αφρική ) και την Ασία μαζί.
Απ' αυτό το νησί μπορούσε κανείς εκείνη την εποχή να περάσει στ' άλλα νησιά και στην συνέχεια στην ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΗΠΕΙΡΟ,
η οποία βρισκόταν γύρω απο εκείνον τον αληθινό ωκεανό... "
ΠΛΑΤΩΝ Τίμαιος 24ε
Παραθέτω την μετάφραση του ΚΑΚΤΟΥ για ευνόητους λόγους.
Οι παρενθέσεις δικές μου όπως και τα κεφαλαία.