temporary

Για ψάξτο λίγο γιατί ο Hancock τα λέει μπερδεμένα για να σε κοροϊδέψει. Η Μεγάλη Πυραμίδα ας πούμε έχει γωνία 52 μοίρες παρά κάτι και οι πυραμίδες στο Μεξικό δεν έχουν καν σταθερή γωνία σε κάθε επίπεδό τους, και ακόμα και αν πάρεις τη γωνία από τη βάση ως την κορυφή είναι μάλλον προς τις 35 μοίρες:

Αυτό δεν είναι καθόλου αλήθεια, τα δύο είδη πυραμίδων διαφέρουν τρομερά ως προς τον τρόπο κατασκευής τους και τα γεωμετρικά τους χαρακτηριστικά. Οι πυραμίδες του Μεξικού μοιάζουν περισσότερο με Ζιγκουράτ παρά με τις αιγυπτιακές πυραμίδες. Άσε που απέχουν χρονολογικά τουλάχιστον 2 χιλιετίες!

(http://anth507.tripod.com/pyramids.htm)

Το μόνο κοινό που έχουν είναι το πυραμιδοειδές σχήμα. Για το οποίο υπάρχει η φυσιολογικότατη εξήγηση ότι είναι το μόνο σχήμα με το οποίο μπορεί να κατασκευάσει ψηλά (και όταν λέμε ψηλά εννοούμε πάνω από 40-50μ) κτήρια ένας πολιτισμός που δεν έχει ανακαλύψει α) τους γερανούς και β)τους σκελετούς από μάρμαρο, σίδερο ή μπετόν.

Μάλιστα.

Με λίγα λόγια, μια εθνικιστική ψευδοεπιστημονική φαντασιοπληξία που διάβασες (για όνομα του Θεού!) σε ένα μυθιστόρημα είναι συζητήσιμη άποψη, βάσει της οποίας πρέπει να χαραχθεί γλωσσική πολιτική, ενώ ένα επιστημονικό πόρισμα που βελτιώνεται και τεκμηριώνεται εδώ και 500 χρόνια "μπορεί να ίσχυε, μπορεί και όχι", γιατί ως γνωστόν έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ σημασία για την ουσία της θεωρίας ότι στη διπλανή πόλη μπορεί να πρόφεραν το "σ" λίγο πιο παχύ, λες και σήμερα σε οποιαδήποτε γλώσσα δεν έχει ο κάθε ομιλητής την ιδιόλεκτό του...

Πληροφοριακά, η Ερασμιακή προφορά αντιστοιχεί τέλεια στην προφορά της Αττικής και της Ιωνικής διαλέκτου κατά την κλασική εποχή (από τον Όμηρο μέχρι τον Πλάτωνα). Η προφορά των άλλων διαλέκτων είναι επίσης γνωστή και με εξαίρεση την ύπαρξη του F (/w/) στη Δωρική διάλεκτο δεν παρουσιάζει ιδιαίτερες διαφορές.

Ας πούμε, το "εν οίδα ότι ουδέν οίδα" εμείς το προφέρουμε

en iδa oti uδέn iδa

ο Σωκράτης το είχε προφέρει (Ερασμιακά):

hen oeda hoti uuden oeda

και ένας Σπαρτιάτης θα το πρόφερε:

hen woeda hoti uuden woeda

Αφήνεται ως άσκηση (για σκεπτόμενα άτομα και όχι για πυροβολημένους ελληνόπληκτους νεοβάρβαρους) αν ο Σπαρτιάτης θα καταλάβαινε καλύτερα τη δική μας προφορά ή την Ερασμιακή.

Ostria, υποψιάζομαι πως έχεις πάρει δρόμους που θεωρώ ιδιαίτερα απεχθείς και δηλώνω την απογοήτευσή μου για τον τρόπο που χρησιμοποιείς ένα μυαλό που εκτίμησα βαθύτατα.

Στο θέμα μας, όλα αυτά που λέτε για δήθεν τέλος της γλώσσας είναι πρώτης τάξεως ανοησίες.

Αγαπητέ *πρώην Kaizer,

[αναρωτιέμαι αν ο ΟΡΚΟΣ σου μετράει κάτι για σένα αλλά τέλος πάντων]

Ελλάδα και Δημοκρατία (δεν έχουν σημασία οι τεχνικές λεπτομέρειες) είναι ταυτόσημες έννοιες υπό το τρέχον Σύνταγμα, καθώς και υπό το Σύνταγμα που παραβίασαν οι (επίσης; όχι. Εσύ δεν είσαι συνειδητός. Αυτοί τουλάχιστον ΑΜΟΙΒΟΝΤΑΝ και μόνο κάτι βλάκες προδίδουν από βλακεία τασσόμενοι μαζί τους) Επίορκοι Προδότες της Απριλιανής Χούντας.

Το αυτό Σύνταγμα, μαζί με τους Νόμους αυτού του Κράτους (οι άγνωστες για άτομα του πολιτισμικού σου σταδίου λέξεις σε κεφαλαία), ορίζει σαφέστατα τι ακριβώς είναι προδοσία, και δε λέει τίποτα για Μέγα Αλέξανδρο και αιώνιες Ελλάδας και λοιπά μπαρμπούτσαλα. Εδώ που τα λέμε, λίγο νιονιό θέλει: όσοι βιάζουν Ελληνίδες (ενώ έχουν ορκιστεί ως μπάτσοι υποτίθεται να τις προστατεύουν) είναι Προδότες, αδιάφορο αν επικαλούνται το Μέγα Αλέξανδρο ή τον Πατροκοσμά ή τη Θεια μου τη Μαριώ για δικαιολογία.

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με τον Πουλιανό (και δεν κάνω καθόλου πλάκα), είναι αυτοί:

Τα εξέθεσες τέλεια. Μένει να μας πεις τι από τα δύο είσαι.

Τουλάχιστον από Μύθους πάμε καλά σε αυτό το θέμα. Να μη βγαίνουμε και από τη θεματολογία του φόρουμ...

Η ονομασία "Ινδονησία" για τη χώρα που ως τότε ονομαζόταν "Ολλανδικές Ανατολικές Ινδίες", είναι επινόηση του Suwardi Suryaningrat, ενός νεαρού δικηγόρου, αντιαποικιοκράτη, που το 1918 ήταν εξόριστος στην Ολλανδία. Το όνομα σύντομα έγινε πολύ δημοφιλές, και το 1948 η νεοσύστατη χώρα ονομάστηκε επισήμως έτσι. Τα ντόπια κρατίδια που προύπήρχαν της Ολλανδικής αποικιοκρατίας και της Ομοσπονδίας της Ινδονησίας, ονομάζονταν με τα ντόπια τους ονόματα (Γιάβα, Ίριαν Τζάγια κλπ).

http://w3.rz-berlin.mpg.de/~wm/LGANTHR/BHS-L/BHS-sejarah_bahasa.html

Η ονομασία "Φιλιππίνες" δόθηκε στο ασιατικό αυτό αρχιπέλαγος από τους Ισπανούς, όταν το κατέκτησαν το 16ο αιώνα. Η ονομασία τιμά τον τότε βασιλιά της Ισπανίας Φίλιππο το 2ο. Κάτι παρόμοιο έχει συμβεί και στην Αμερικάνικη ήπειρο, όπου οι Γάλλοι ονόμασαν την κτήση τους Λουιζιάνα, προς τιμήν του βασιλιά Λουδοβίκου (Louis στα γαλλικά).

http://en.wikipedia.org/wiki/Philippines

Η ονομασία "Μικρονησία" είναι επίσης εύρημα των κατοίκων της Ομόσπονδης Δημοκρατίας της Μικρονησίας. Όταν ήταν υπό αποικιακό ζυγό, τα μέρη τους λέγονταν "Καρολίνες Νήσοι", προφανώς προς τιμήν κάποιου βασιλιά Καρόλου πάλι.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Federated_States_of_Micronesia

Τι άλλο; Α ναι. Πολύ θα ήθελα να μου δείξει όποιος από την "ελληνικότητα" ενός ονόματος πάει κατ' ευθείαν στους αρχαίους, έστω και ΕΝΑ αρχιπέλαγος στη Μεσόγειο που να λέγεται "κατι"νησία. Η κατάληξη -νησία είναι ελληνογενής, όχι ελληνική. Μόνο ένας ξένος θα ονόμαζε ένα αρχιπέλαγος "οτιδηποτενησία". Ένας Έλληνας, και μάλλιστα αρχαίος, θα χρησιμοποιούσε την σύνταξη "Οτιδηποτικό Πέλαγος" (ή αρχιπέλαγος). Η αρχαία γλώσσα μας δεν περιλαμβάνει την κατάληξη -νησία. Τόσο απλά.

Αυτά. Την κάνω οριστικά. Είστε ανεπίδεκτοι. Είστε τραγικοί. Είστε ένα μάτσο ηλίθιοι ταλιμπάν και το κυριότερο είστε αφόρητα πληκτικοί και απλοϊκοί.

ΥΓ: τυχερούλη, όντως καμία σχέση με προσκύνημα.

Ε ναι, το κακό είναι ότι το πτυχίο του το πήρε στην ΕΣΣΔ, όπου η γενετική δεν υπήρχε ως επιστήμη, γιατί κάποιος υπαλληλάκος είχε αποφασίσει ότι είναι ασύμβατη με το διαλεκτικό υλισμό και σε μια εποχή που θεωρούνταν ακόμα επιστημονικό να καθορίζεις το αν κάποιος έχει ταλέντο στη μουσική από το σχήμα του κρανίου του.

quote:

---

λαας - λας

(κατα το πεταω - πετω)

---

Ας πούμε ότι τα φέρνει ο διάολος και σκάνε κάτι παρανοϊκοί εξωγήινοι με σούπερ δυνατά όπλα και εξολοθρεύουν συγκεκριμένα τον ελληνικό στρατό χμμ, ας πούμε με μια ακτίνα που τους παραλύει όλους. Όλους εκτός από εσένα.

Και ο εξωγήινουλας σου λέει "ακου δω φίλε, διάβασα στο esoterica.gr την τοποθέτησή σου και μου κέντρισε το ενδιαφέρον. Εμείς ανήκουμε σε ένα λογικό είδος, όχι σαν εσάς και δεν πιστεύουμε σε τίποτα αν δεν το τεκμηριώσουμε, κατά προτίμηση πειραματικά. Λοιπόν: σας έχουμε γαμήσει και δε μπορείς να κάνεις απολύτως τίποτα γι' αυτό. Και όλα αυτά έχουν γίνει για να δούμε τι θα απαντήσεις στην ΕΞΗΣ ερώτηση:
Προτιμάς
α) Να μετονομαστούν τα ελληνιστικά χρόνια σε μακεδονικά ή
β) Να πάρουν οι Σκοπιανοί τη μισή Μακεδονία;"

Σκέψου το λίγο το πράγμα, μην αμολάμε κι ό,τι θέλουμε. Μια ζωή το πρόβλημα του εθνικισμού είναι ότι ξεχνάει την ουσία και αναλώνεται σε αυτοκαταστροφικές ΣΑΛΤΣΕΣ.

Οι πολέμιοι προφανώς επιδιώκουν μία Ελλάδα χωρίς θεοκρατία. Μία Ελλάδα στην οποία έχουν θέση και μη Ελληνορθόδοξοι. Μία Ελλάδα που δε μπερδεύει το συμφέρον του έθνους με το συμφέρον ενός φαντασιακού αναλλοίωτου κατασκευάσματος. Μία Ελλάδα στην οποία δεν είναι κακό να υπάρχεις αν δε μοιάζεις με το μέσο όρο. Πιθανόν και μία Εκκλησία που δεν επιζητά κοσμική εξουσία, αλλά θέση στις καρδιές των ανθρώπων χωρίς να τους ζητά πιστοποιητικά πατριωτικών φρονημάτων.

Ναι, ναι, ωραία. Είμαι σίγουρος ότι όλοι αυτοί οι Γερμανοί που εξυμνούν τους αρχαίους Έλληνες σε κάνουν να αισθάνεσαι (για κάποιον λόγο γνωστό κυρίως σε σένα) πολύ σπουδαίος. Και το εμπεδώσαμε ότι οι αρχαίοι ημών ήταν -μεταξύ άλλων και για σένα πάντα- οι πρόδρομοι του εθνικοσοσιαλισμoύ. Πάλι καλά, άλλοι (βλέπε τον παππούλη στο TV Magic) τους θεωρούν πρόδρομους του ΟΣΦΠ.

Συμφωνώ τόσο πολύ με τα παραπάνω, που ξαναγράφτηκα μόνο και μόνο για να το δηλώσω.

Με την ευκαιρία ΑΖΩΕΛ σου αναγνωρίζω ότι τα όσα γράφεις δεν είναι εντελώς για πέταμα[*], σου αναγνωρίζω ακόμα και ότι μπορούν να συνεπάρουν κάποιον που μοιράζεται την αμάθεια και το σωβινισμό σου (και δόξα τοις Θεοίς, ουκ εστί τελειωμός σας), όμως μικρή μου ΑΖΩΕΛ κάποιος που ξέρει δε μπορεί να μην παρατηρήσει ότι το λιγότερο που θα έπρεπε να είχε αποκομίσει ένας ταπεινός εραστής της Γραμματείας (και όχι ένας θρασσύτατος βιαστής των νοημάτων της), είναι οι πτώσεις της λέξης "Έλλην".

Σε αφήνω να αναρωτιέσαι τι μυστικά κρύβει ο Ποιητής χρησιμοποιώντας τη φράση "τώρα θα σε αλυσσοδέσω στο βράχο" στο σημείο που... αλυσσοδένουν τον Προμηθέα στο βράχο. Κάποτε θα προσπαθούσα να σε πείσω για το αυτονόητο, όμως είσαι ανίκανη να το ακούσεις γιατί το δικό σου αυτονόητο είναι ότι είσαι σημαντική.

Σε αφήνω να ψάχνεις για μυστικές υποθήκες και λύσεις στην τραγική μεγαλομανή καθημερινότητά σου, βεβηλώνοντας το ανήμπορο να αντισταθεί πτώμα του πρώτου πολιτισμού που ό,τι έκανε το έκανε πατώντας γερά στα πόδια του. Η ψυχή του όμως υπάρχει και δε μπορείς να την αγγίξεις ποτέ, γιατί απέχεις έτη φωτός από αυτήν.

Σε αφήνω να νομίζεις ότι ο δανεικός από τη Δύση και ηλικίας 200 ετών εθνικισμός σου είναι αναλλοίωτο χαρακτηριστικό και αίτιο της δόξας των Ελλήνων. Οι οποίοι έλεγαν πατριώτες μόνο τους βαρβάρους, γιατί οι ίδιοι ήταν πολίται. 2500 χρόνια πριν, και όμως 200 χρόνια μπροστά από σένα. Και δεν πρόκειται να τους καταλάβεις ποτέ. Γιατί δε θες να τους ακούσεις. Θες να τους υπαγορέψεις τις φοβίες και τη μικρότητά σου.

Σε αφήνω να σκορπάς το γέλιο και τη χαρά στους στοιχειωδώς γνωρίζοντες. Δε με νοιάζει πια που σκορπάς το φανατισμό και το μίσος στους αμαθείς. Και να επικρατήσετε, δε θα κερδίσετε ποτέ.

Σε αφήνω να αντιμετωπίζεις με θρησκευτική ευλάβεια τα δείγματα σκέψης του πρώτου πολιτισμού που αμφισβήτησε τα δόγματα. Ποσώς με ενδιαφέρει τι θεωρείς τον εαυτό σου, για μένα είσαι μία αγροίκα βαλκάνια, όχι περισσότερο ικανή να αντιληφθείς τι είδους ευγνωμοσύνη χρωστάμε εμείς και ο κόσμος όλος στους 60ου βαθμού συγγενείς σου, απ' ό,τι είναι ικανός να εκτιμήσει την αραβική καλλιγραφία ο ταλιμπάν που γνωρίζει όλες τις σούρες του Κορανίου απέξω.

Σε αφήνω, μόνη απ' όλους τους ανθρώπους, να κρατάς ως υψηλό δίδαγμα του Πλάτωνα ότι... δεν είναι ανάγκη να αποδεικνύουμε αυτό που λέμε, αρκεί να είμαστε φωτισμένοι. Αν δεν αναρωτιέσαι εσύ γιατί κανείς άλλος πριν από εσένα δε χρησιμοποίησε τον Πλάτωνα για να δικαιολογήσει ό,τι κοτσάνα του έρχεται στο κεφάλι, τότε δε μπορώ να σε βοηθήσω. Και δε θέλω κιόλας.

Σε αφήνω να προφέρεις τις αρχαίες λέξεις που δεν καταλαβαίνεις, με το ίδιο δέος και την ίδια άγνοια που ένας άγριος σαμάνος θα πρόφερε ξόρκια μαύρης μαγείας. Εγώ μιλάω τη ζωντανή ελληνική γλώσσα και έτσι δεν αποκόπτομαι από τις ρίζες της.

Σε αφήνω να νομίζεις ότι όλος ο κόσμος ασχολείται μαζί σου. Ότι δήθεν έχεις κάτι πολύτιμο για το οποίο όλοι ενδιαφέρονται να στο κλέψουν ή να στο φθείρουν ή να στο αποκρύψουν. Θα σε πληροφορούσα ότι ο κόσμος έχει πολύ καλύτερες δουλειές να κάνει, αλλά είσαι ανίκανη να το καταλάβεις.

Δε με λυπείς. Δε σε θεωρώ καν εχθρό πια. Είμαι υπεράνω. Και επειδή αυτή η βουτιά στα κατακάθια της ανθρώπινης σκέψης με κούρασε, σηκώνομαι και φεύγω οριστικά. Καλή διασκέδαση. Μόνη εσύ κι ο εαυτός σου, άντε και οι υπόλοιποι ούγκα μπούγκα, να νομίζετε ότι κάτι κάνετε. Να διακοσμείτε τη σπηλιά σας με τοτέμ και ταμπού, να τη βαφτίζετε παλάτι και να λέτε στραβούλιακα όποιον έρχεται από τον τεράστιο έξω κόσμο.

.-

JUst Not Kooky - 95

ΥΓ: Το άρθρο που σας έλεγα (ξέρετε εσείς) έχει γίνει θέμα στις ΑΠΟΨΕΙΣ, ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΚΑ., αλλά τον τελευταίο καιρό δεν προλάβαινα ούτε mail να στείλω.

Σόρι. Οι τεχνολογικές, ιστορικές, οικονομικές και κοινωνικές εξελίξεις ξέχασαν για 300-400 χρονάκια ότι έπρεπε να περιστρέφονται γύρω από το άτομό σου. Ο κομουνισμός διετάχθη να παλλινοστηθεί κατεπειγόντως. Οι αγρότες της πρώην εγκαταλελειμμένης υπαίθρου θα δώσον αμέσως πίσω όλα όσα κέρδισαν από το φθηνό ιδρώτα των αλλοδαπών, υπό την προϋπόθεση βέβαια ότι όλες οι υπόλοιπες κοινωνικές μερίδες θα κάνουν το ίδιο. Ο ΟΗΕ και το Συμβούλιο της Ευρώπης θα αποσύρουν τη Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και την ΕΣΔΑ. Εντατική έρευνα γίνεται στον τομέα της νεκρανάστασης, ώστε να επαναφερθεί στη ζωή το πλήρες καθεστώς του Μεταξά. Αναζητείται επειγόντως απόγονος του Λουδοβίκου για να στεφθεί και απόγονοι των Επαναστατών του 1789 για να εκτελεστούν παραδειγματικά. Οι αποικιοκράτες καλούνται να επιστρέψουν όλα τα κλεμμένα στους γηγενείς ώστε οι τελευταίοι να μη λιμοκτονούν. Καταργείται το Ιντερνετ, το τηλέφωνο και η μηχανοκίνηση. Ο Καναδάς, γεμάτος ντροπή για την πρωτοπορία του, από αύριο κιόλας θα σφάξει όλυ ς τους Έλληνες, Γάλλους, Κινέζους, Άραβες που ως σήμερα είχαν το δικαίωμα να υπάρχουν με τις ξεχωριστές τους ταυτότητες σε ένα κράτος (άκουσον, άκουσον!). Οι Σκανδιναβικές χώρες θα επιστρέψουν πάραυτα στην εποχή των Βίκινγκς, συνεχίζοντας από την ένδοξη αυτή μορφή να λειτουργούν ως κοινωνικό πρότυπο για την Ελλάδα. Κρατικοί αξιωματούχοι στέλνονται για ταχύρυθμη εκπαίδευση στην Τουρκία, την Αλβανία, τη Σαουδική Αραβία, τη Βόρειο Κορέα και την Τσετσενία ώστε να μάθουν πώς πρέπει να φέρονται οι άνθρωποι στους διαφορετικούς.

Μάλιστα.

Με λίγα λόγια, μια εθνικιστική ψευδοεπιστημονική φαντασιοπληξία που διάβασες (για όνομα του Θεού!) σε ένα μυθιστόρημα είναι συζητήσιμη άποψη, βάσει της οποίας πρέπει να χαραχθεί γλωσσική πολιτική, ενώ ένα επιστημονικό πόρισμα που βελτιώνεται και τεκμηριώνεται εδώ και 500 χρόνια "μπορεί να ίσχυε, μπορεί και όχι", γιατί ως γνωστόν έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ σημασία για την ουσία της θεωρίας ότι στη διπλανή πόλη μπορεί να πρόφεραν το "σ" λίγο πιο παχύ, λες και σήμερα σε οποιαδήποτε γλώσσα δεν έχει ο κάθε ομιλητής την ιδιόλεκτό του...

Πληροφοριακά, η Ερασμιακή προφορά αντιστοιχεί τέλεια στην προφορά της Αττικής και της Ιωνικής διαλέκτου κατά την κλασική εποχή (από τον Όμηρο μέχρι τον Πλάτωνα). Η προφορά των άλλων διαλέκτων είναι επίσης γνωστή και με εξαίρεση την ύπαρξη του F (/w/) στη Δωρική διάλεκτο δεν παρουσιάζει ιδιαίτερες διαφορές.

Ας πούμε, το "εν οίδα ότι ουδέν οίδα" εμείς το προφέρουμε

en iδa oti uδέn iδa

ο Σωκράτης το είχε προφέρει (Ερασμιακά):

hen oeda hoti uuden oeda

και ένας Σπαρτιάτης θα το πρόφερε:

hen woeda hoti uuden woeda

Αφήνεται ως άσκηση (για σκεπτόμενα άτομα και όχι για πυροβολημένους ελληνόπληκτους νεοβάρβαρους) αν ο Σπαρτιάτης θα καταλάβαινε καλύτερα τη δική μας προφορά ή την Ερασμιακή.

Ostria, υποψιάζομαι πως έχεις πάρει δρόμους που θεωρώ ιδιαίτερα απεχθείς και δηλώνω την απογοήτευσή μου για τον τρόπο που χρησιμοποιείς ένα μυαλό που εκτίμησα βαθύτατα.

Στο θέμα μας, όλα αυτά που λέτε για δήθεν τέλος της γλώσσας είναι πρώτης τάξεως ανοησίες.

Σύμφωνα με ΟΛΕΣ τις αναφορές ο Brewster βρήκε ένα ΚΑΡΦΙ. Σε πέτρωμα ΕΞΗΝΤΑ εκατομμυρίων ετών. Όχι ΣΦΥΡΙ ούτε 360 ΕΚ. ΧΡΟΝΩΝ.

Και υπάρχουν πολλές ενστάσεις για την αυθεντικότητα του ευρήματος, αλλά δεν είναι του παρόντος.

Αυτό που ξέρω ΣΙΓΟΥΡΑ, είναι ότι το σφυρί που μας δείχνεις και τα δεδομένα που μας δίνεις είναι ΑΠΑΤΗ. Είπαμε να τα φουσκώνουμε, αλλά υπάρχουν και όρια.

Και στο κάτω-κάτω, αν είναι να παίρνουμε τη Βίβλο κυριολεκτικά, να παίρνουμε τη Βίβλο ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ. Αυτό για τα 5000 χρόνια από τον Αδάμ μέχρι σήμερα ας πούμε, δεν πολυκολλάει με σφυριά 360 εκατομμυρίων χρόνων.

Για ψάξτο λίγο γιατί ο Hancock τα λέει μπερδεμένα για να σε κοροϊδέψει. Η Μεγάλη Πυραμίδα ας πούμε έχει γωνία 52 μοίρες παρά κάτι και οι πυραμίδες στο Μεξικό δεν έχουν καν σταθερή γωνία σε κάθε επίπεδό τους, και ακόμα και αν πάρεις τη γωνία από τη βάση ως την κορυφή είναι μάλλον προς τις 35 μοίρες: