- ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΧΡΥΣΟΠΗΓΗ , ΤΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟΥΣ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ??? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΦΙΛΕ mparmpa_giwrgis ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΦΙΛΟΥ wendigo ΔΙΝΕΙ ΜΙΑ ΣΩΣΤΗ ΣΗΜΕΙΟΛΟΓΙΚΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΑΜΕ..
quote:
Όταν π.χ. για μια ομάδα ανθρώπων γνωρίζεις αρκετά για τις πεποιθήσεις τους, τις πράξεις τους σε συγκεκριμένες περιόδους, τις συνεργασίες και συναναστροφές τους, τους αντιπάλους τους, το τι στήριξαν και τι πολέμησαν έχεις αρκετά στοιχεία γαι να βγάλεις συμπέρασμα. Χωρίς να διεκδικείς το αλάνθαστο βέβαια.Η "αριστερή" πηγή του άρθρου του Π.Βήχου μπορεί να κάνει κάποιον μη "αριστερό" να φιλτράρει κάποιες από τις κρίσεις του συγγραφέα του. Τα στοιχεία, όμως, για τα πρόσωπα παραμένουν και μιλούν. Αν κι αυτά μπουν στη λογική "αν δεν είσουν μπροστά δεν ισχύει" τότε όλες οι ανθρώπινες σκέψεις στερούνται νοήματος. Δεν έζησα τον Β' Παγκόσμιο άρα δεν έγινε όσο κι αν προσπαθούν να με πείσουν; Δεν συνάντησα προσωπικά τον πρωθυπουργό άρα δεν ξέρω αν υπάρχει ή αν είναι εφέ του Χόλυγουντ;
ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΠΟΤΕ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΠΩΣ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΙΕΡΑΡΧΕΣ ΑΝΟΙΚΟΥΝ ΣΤΗΝ ΧΡΥΣΟΠΗΓΗ Η ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ??
ΤΥΧΑΙΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ?????
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΕΝΤΥΠΩΝ ΠΟΥ ΕΣΤΕΙΛΑΝ ΣΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ Ο ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ ΔΕΝ ΑΦΗΣΕ ΝΑ ΑΝΟΙΧΤΟΥΝ ΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ.(ΓΝΩΣΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΝΤΥΠΟ ΑΥΤΟ)
ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΩ ΠΩΣ ΑΛΛΟ ΕΚΚΛΗΣΙΑ (ΩΣ ΘΕΙΟ ΚΑΘΙΔΡΥΜΑ) ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΠΟΥ ΤΗΝ ΔΙΟΙΚΕΙ ΩΣ ΔΥΝΑΣΤΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΑΡΧΩΝ
ΔΙΕΚΔΙΚΩΝΤΑΣ ΤΟ ΑΛΑΝΘΑΣΤΟ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΗ ΑΠΟΔΕΧΟΜΕΝΟ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΚΡΙΤΙΚΗ.
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
ΜΟΛΙΣ ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΦΙΛΟΥ Loco ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΕΙ...
quote:
Δεν ήταν ξέρετε όλοι οι Έλληνες αριστεροί. Σε όποιον δεν άρεσε η κατάσταση μπορούσε να φύγει απο την χώρα όπως μπορεί και σήμερα. Είδαμε και τα χάλια των αριστερών κυβερνήσεων τόσα χρόνια.
ΑΡΧΙΖΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΤΙ ΘΕΜΑ ΑΛΛΑ ΑΣ ΕΙΝΑΙ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ...
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΤΣΙ ΦΕΥΓΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΣΟΥ ?????
ΕΑΝ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ΣΗΚΩΝΕΣΑΙ ΚΑΙ ΦΕΥΓΕΙΣ ΔΕΝ ΑΓΩΝΙΖΕΣΑΙ ?????
ΑΣΦΑΛΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ...
ΑΛΛΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΧΟΝΤΕΣ ΘΑΡΡΟΣ (ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ ΚΑΙ ΔΕΞΙΟΙ) ΑΓΩΝΙΣΘΗΚΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΡΙΞΟΥΝ ΤΗΝ ΧΟΥΝΤΑ.... (ΜΕ ΑΜΕΣΟ Η ΕΜΜΕΣΟ ΤΡΟΠΟ)
ΑΛΛΑ ΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΔΥΝΑΜΕΘΑ ΝΑ ΜΑΖΕΥΤΟΥΜΕ ΟΣΟΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ...(ΕΚΤΟΣ ΦΟΡΟΥΜ)
ΑΛΛΑ ΜΕ ΜΙΑ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ ΟΜΩΣ...
ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΜΕΓΑΛΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΝΙΩΣΕΙ ΠΡΙΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ ΤΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΝΤΑ....
ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΙΔΕΥΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΠΟΛΙΤΙΚΟΛΟΓΙΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΛΘΟΝΤΟΣ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΓΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΠΩΣ ΕΙΤΕ ΑΡΕΣΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΕΙΤΕ ΟΧΙ Η ΧΡΥΣΟΠΗΓΗ ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΝΗΜΑ ΤΗΣ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Και, μη γελιέσαι, δεν τίθεσαι εναντίον των αριστερών: εκφράζεσαι εναντίον του συνόλου των δημοκρατών πολιτών της χώρας ("αριστερόπουλων", "δεξιόπουλων" ή "κεντρόπουλων") που πάντα αγωνίστηκαν για την ελευθερία, τη δημοκρατία και τα συνταγματικά τους δικαιώματα.
Που ψηφίζουν -ό,τι επιθυμούν- και είναι συνυπεύθυνοι για την πολιτική ζωή της χώρας. Που λογίζονται ως δεξιοί, αριστεροί ή ό,τι γουστάρουν, συμμετέχουν στη δημοκρατία (με τα κουσούρια της) και ψηφίζουν αυτό που θεωρούν σωστό οι ίδιοι και όχι με το πιστόλι στον κρόταφο.
Η δίκη της χούντας έγινε (αν έχεις υπόψην) επί Κων.Καραμανλή (όχι ο κατεξοχήν κομμουνιστής, θα έλεγα!) και καταδικάστηκαν οι πρωταίτιοι επί ΕΣΧΑΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ.
Δείχνεις να υποστηρίζεις τους ΠΡΟΔΟΤΕΣ και, τελικά, είναι η δημοκρατία που σου δίνει το δικαίωμα να το κάνεις. Αλλά μη μας δουλεύεις. Δεν μιλάς σαν ένας που σιχάθηκε τους "ξεπουλημένους αριστερούς", δεν μιλάς σαν ένας δεξιός πολίτης: δυστυχώς μιλάς απλά σαν "χουντόπουλο". Ούτε καν. Ένα ασχετοπούλι που άμα κάτσει στραβή θα κοιτά γύρω του σα χαμένο και δεν θα ξέρει από που του ήρθε.
Δεν πειράζει... Κάποιο από τα πιτσιρίκια που τους σαπίσαν τα παϊδια στο Πολυτεχνείο και που δεν έγινε υπουργός ή "στέλεχος" (και είναι πολλά φίλε) τις έφαγε και για σένα. Για να μας κάνεις το κομμάτι σου. Για να νοσταλγείς τις μέρες που η μισή Ελλάδα μάτωνε την άλλη μισή και πηγαίναμε όλοι χίλια χρόνια πίσω, σκλάβοι του κάθε δυνάστη.
It's OK pal. Live la vida loca. Φτάνει να βγάζει κάποιος άλλος το φίδι από την τρύπα when the **** hits the fan. Και μετά να το βουλώνει για να μη σου χαλά τη χώνεψη και το posting.
Η δημοκρατία έχει χώρο και για σένα. Εσύ δεν αφήνεις πολύ χώρο για τη δημοκρατία. Τόσο μεγάλες "πολιτικές" σκέψεις πού να χωρέσουν...
No Method, No Guru, No Teacher
Wendigo αν και κάποια απο τα οσα γράφεις παραπάνω με προσβάλουν και θα ήθελα συγκεκριμένα να αναφερθώ και να απαντήσω, δεν θα το κάνω γιατί μόνο ένταση θα προκαλέσω. Θα αρκεστώ σε γενικές απαντήσεις.
Κάποια απο όσα ανέφερες ώς λόγια μου, τα έχεις παρερμηνεύσει και μιλάς με εμπάθεια. Θα σε παρακαλούσα να διαβάσεις ξανά προσεκτικά τα οσα έγραψα. Πρέπει να ομολογήσω οτι δεν ζόυσα την εποχή εκείνη, είμαι 23 ετών μόνο. Ωστόσο έχω κάνει αρκετές έρευνες και μελέτησα την εποχή εκείνη πολύ καλά. Σπουδάζω σε ενα κλάδο που επιβάλεται κάτι τέτοιο εξάλλου. Πληροφοριακά θα σου πω οτι προέρχομαι απο οικογένεια αριστερών και γνωρίζω απο πρώτο χέρι τους διωγμούς που υπέστησαν και το "ξύλο" που έφαγαν.
Διαφωνώ όμως με ολα σχεδόν όσα πρεσβέυει ο αριστερός τρόπος σκέψης (δημοκρατικό μου δικαίωμα πιστεύω). Διαφωνώ με την μανία τους να παρουσιάζονται σαν οι μοναδικοί αγωνιστές/ιδεαλιστές και όταν έρχονται στην εξουσία να γίνονται χειρότεροι απο τους υποτιθέμενους διώκτες τους.
Εσύ wendigo με την μεγαλύτερη (υποθέτω) εμπειρία σου δεν κατάλαβες πως έξω απο τον χορό όλοι τους πολλά τραγούδια λένε. Αλλά το μέλι είναι γλυκό και όταν το έχουν στο χέρι τους θα το γλείψουν. Ξεχνάνε τότε οι σπουδαίοι αγωνιστές και τα ιδανικά και τις αξίες και τους αγώνες, είναι η ώρα για να χαρούν τα λάφυρα τον αγώνων. Το αποτέλεσμα; Ματώνουν για άλλη μια φορά την πατρίδα.
Λες έτσι εύκολα πως δεν αγαπάω την δημοκρατία. Η πατρίδα και τα χώματα αυτά είναι γεμάτα δημοκρατία, εδώ γεννήθηκε. Δυστυχώς όμως ορισμένοι χρησιμοποιούν το αγαπημένο παιδί αυτής της χώρας σαν σπαθί εναντίον της για να την ματώσουν αδελφέ μου (γιατί αδελφό μου σε θεωρώ).
C'est la vie and i am livin' la vida LOCA!
quote:
Η δίκη της χούντας έγινε (αν έχεις υπόψην) επί Κων.Καραμανλή (όχι ο κατεξοχήν κομμουνιστής, θα έλεγα!) και καταδικάστηκαν οι πρωταίτιοι επί ΕΣΧΑΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ.
Δείχνεις να υποστηρίζεις τους ΠΡΟΔΟΤΕΣ και, τελικά, είναι η δημοκρατία που σου δίνει το δικαίωμα να το κάνεις.
Προδοσία απέναντι σε ποιόν αγαπητέ? Στην Ελλάδα ή στην Δημοκρατία?
Γιατί ελπίζω να έχεις υπόψιν σου πως οι δυο ένοιες δεν είναι απαραίτητα η μία ταυτόσημη της άλλης. Η Ελλάδα είναι μια και αιώνια, είτε την κυβερνά ο Μέγας Αλέξανδρος είτε την κυβερνά ο Ε.Βενιζέλος.
Εκτός και αν αναφέρεσαι στην αρχαιοελληνική δημοκρατία, την μόνη για μένα αυθεντική Δημοκρατία που υπήρξε ποτέ. Για κάθε άλλη σημερινή ''δημοκρατία'', θα μου επιτρέψεις να κρατάω τις αμφιβολίες μου για το καταπόσο μια προδοσία απέναντι της συνεπάγεται και μια προδοσία απέναντι στη χώρα όπου εφαρμόζεται...
Ο Μεταξάς δηλαδή ήταν προδότης? Να σκεφτόμαστε και λίγο πριν βιαστούμε να δώσουμε τόσο βαριούς χαρακτηρισμούς αγαπητοί...
Στο κάτω κάτω, το επαίσχυντο ''η Κύπρος είναι πολύ μακριά''( χαλαρά η πιο προδοτική φράση στην ιστορία της Ελλάδας απο την εποχή του Εφιάλτη) ποιός το είπε? Οι χουντικοί? Και αυτός που την είπε μήπως πήγε ποτέ σε δίκη γιανα λογοδοτήσει? Λογοδότησαν μήπως ποτέ οι υπεύθυνοι για το αίσχος των Ιμίων?
Όχι βέβαια, γιατί εκπροσωπούν ''τη δημοκρατία''( μη χέσω), και άρα στέκουν στο ''απυροβόλητο'.
Υπάρχουν λοιπόν πολά είδη προδοσιών αγαπητοί. Τις προδοσίες όμως απέναντι στην Πατρίδα, καλά θα κάνουμε να τις ψάξουμε αλλού, αν θέλουμε να είμαστε έστω και κατ'ελάχιστο αντικειμενικοί απέναντι στην Ιστορία...
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
C'est la vie and i am livin' la vida LOCA!
ΦΙΛΕ ΜΟΥ Invader ΞΕΦΥΓΑΜΕ ΠΟΛΥ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΕΡΙ ΧΡΥΣΟΠΗΓΗΣ (ΑΝ ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΘΕΜΑ).
ΠΑΝΤΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΦΙΛΕ ΜΟΥ....
ΕΝΘΕΝ ΚΑΙ ΕΝΘΕΝ...
ΟΧΙ ΜΕ ΤΟ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΚΛΕΙΣΤΟ (ΑΡΙΣΤΕΡΟ Η ΔΕΞΙ).
ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΙΛΗΣΕΣ ΓΙΑ ΙΜΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΦΡΕΣΚΑΡΩ ΤΗΝ ΜΝΗΜΗ ΣΟΥ ΠΩΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΤΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ ΕΦΤΑΣΑΝ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΥΜΗ...
ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ 10-ΠΛΑΣΙΑΣΘΗΚΑΝ ΟΙ ΠΑΡΑΒΙΑΣΕΙΣ...
ΑΠΟΚΛΕΙΣΑΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΤΑ ΙΜΙΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ 6-7 ΜΗΝΕΣ ΓΙΑ 4-5 ΩΡΕΣ..
ΤΑ ΘΥΜΑΣΑΙ ?????
ΘΑ ΕΠΑΝΑΛΑΒΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΠΟΙΟ ΠΑΝΩ...
ΠΑΝΤΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΦΙΛΕ ΜΟΥ....
ΕΝΘΕΝ ΚΑΙ ΕΝΘΕΝ...
ΟΧΙ ΜΕ ΤΟ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΚΛΕΙΣΤΟ (ΑΡΙΣΤΕΡΟ Η ΔΕΞΙ).
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:
ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΤΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ ΕΦΤΑΣΑΝ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΥΜΗ...ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ 10-ΠΛΑΣΙΑΣΘΗΚΑΝ ΟΙ ΠΑΡΑΒΙΑΣΕΙΣ...
ΑΠΟΚΛΕΙΣΑΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΤΑ ΙΜΙΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ 6-7 ΜΗΝΕΣ ΓΙΑ 4-5 ΩΡΕΣ..
ΤΑ ΘΥΜΑΣΑΙ ?????
Για σιγά βρε AVATARGR και με όλο το σεβασμό που έχω στο άτομό σου.
Ποιός πολιτικολογεί τώρα για να καταλάβω;
Oλα αυτά που αναφέρεις επιλεκτικά, αφορούν τη νέα διακυβέρνηση που προέκυψε από τις περσινές εκλογές, αν δεν κάνω λάθος.
Kαι τί ακριβώς προσπαθείς να πεις;
Ότι πριν την 7η Mαρτίου 2004 ήταν όλα καλά στις σχέσεις μας με τη γείτονα Tουρκία;
Ότι δεν γίνονταν παραβιάσεις;
Oσον αφορά τη Xρυσοπηγή (που είναι και το θέμα του topic), απλώς θα θυμίσω τους σφιχτούς εναγκαλισμούς κάποιων πρωτοκλασσάτων στελεχών της προηγούμενης κυβέρνησης με τον Mητροπολίτη Aττικής (και όχι μόνο) και γενικώς το γιγάντωμα της Xρυσοπηγής την τελευταία 20ετία με την ανοχή των κυβερνώντων.
Kαι μιας και μιλάμε για φρεσκαρίσματα μνήμης, ας θυμηθούμε και λίγο τους λόγους για τους οποίους φαγώθηκε στεγνά ο αείμνηστος Aντώνης Tρίτσης, όταν τόλμησε να ξεκινήσει το θέμα της εκκλησιαστικής περιουσίας.
Ποιός κυβερνούσε τότε είπαμε;
ypenthymizw oti rwtise enas filos ti einai i xrysopigi.
kai ap oti eida egw egine mia "diki" stis politikes pepoithiseis kai to politiko ypovathro twn melwn tis.
o filos wendigo kai o filos AVATARGR milisan gia to parelthon pou mas deixnei kapoia pragmata kai mporei na mas odigisei se symperasmata.
kai rwtaw symperasmata epi poiou thematos?
gia poia sygekrimeni praxi katigoreitai i xrysopigi pou feretai na talanizei ti xwra????
gia na kseroume gia ti milame epitelous...
o nikos kwstantopoulos pou stin vouli zitise na kleisei i xrysopigi(endeiktiki skepsi dimokrati tha elega)
pera apo aoristologies den parethese kapoio sygekrimeno stoixeio
wste na eksetastei apo tis armodies dikastikes arxes...
oi filoi se ayto to forum
mporoun na milisoun gia sygekrimena adikimata???
giati eksakolouthw na pisteyw
oti edw vallontai kapoioi anthrwpoi epeidi polemisan eite metaforika eite kyriolektika gia ta idewdi tous.idewdi pou den aresoun se dimokrates thaymastes tou tsaousetskou(gia na min pw gia allous) as poume...
opws melh tou kommatos tou nikou kwstantopoulou...
i prwin stalinikous,prwin maoistes idiotites pou prodidoun VATHYTATA DIMOKRATIKOYS ANTHRWPOUS.....
thelete na milisoume loipon gia sygekrimena adikimata
i gia to politiko parelthon pollwn???
giati ap oti vlepw edw to provlima mas einai i eptaetia kai o astyyfylakas tou emfyliou
kai oxi as poume o x thaymastis tou stalin pou prospathise kapote na egathidrysei kai aytos kathestws stin ellada!
contro la societa multiculturale...tradizione...distinzione...
Kατά τη γνώμη σου, αυτά δεν αποτελούν αξιόποινες πράξεις;
Eκτός δε όλων των άλλων, για να ξεφύγουμε και λίγο από την ποινικοποίηση της δημόσιας ζωής και να δούμε και το ηθικό μέρος της ιστορίας, έχουμε από τη μία μια «Xρυσοπηγή», ένα κακέκτυπο του Opus Dei κομμένο και ραμμένο σε ελληνορθόδοξο μοτίβο, με τεράστια κτηματική περιουσία, με πολύ (μα πάρα πολύ) μετρητό και από την άλλη εκατομμύρια Eλληνες που προσπαθούν να επιβιώσουν στο όριο της φτώχιας κι ένα κράτος με τεράστια δημοσιονομικά ελλείματα.
Eξακολουθείς να πιστεύεις ότι νοσηρά φαινόμενα τύπου «Xρυσοπηγή», μας χρειάζονται;
Που είπα εγώ οτι τα πράγματα στις ελληνοτουρκικές σχέσεις ήταν καλά πριν ένα χρόνο? Αυτό που ήθελα να δείξω είναι πόσο κοντόφθαλμο είναι να κατηγορούμε τους χοντικούς για προδοσία απέναντι στην Ελλάδα!
Η Ελλάδα και ο Ελληνισμός, φίλε AVATAGR δεν ταυτίζονται με κανένα πολιτικό σύστημα.
Προδοσία απέναντι σε αυτό λοιπόν που σήμερα δημοκρατία ( και είναι ακλόνητη πεποίθηση μου πως το μόνο κοινό που έχει με την αληθινή Δημοκρατία είναι το όνομα...) δεν συνεπάγεται καθόλου και με προδοσία εις βάρος της Πατρίδας. Και δεν είναι καθόλου τυχαίο πως η μεγαλύτερη προδοσία στην ιστορία της σύγχρονης Ελλάδας έγινε επι δημοκρατίας. Και σε ξαναρωτάω, τιμωρήθηκε ο μεγάλος υπαίτιος? Όχι μόνο δεν τιμωρήθηκε, αλλά τον έχουμε ονομάσει και ''Εθνάρχη'', ενώ ο ανιψιός του κυβερνά σήμερα αυτή τη χώρα μόνο και μόνο γιατί έχει το όνομα του θείου...
Και δεν είναι επίσης τυχαίο πως ο φάκελος ''Κύπρος'' δεν έχει ανοίξει ακόμα, και κατα πάσα πιθανότητα δεν θα ανοίξει ποτέ, διότι θα γίνει συντρίμια ο μύθος του Εθνάρχη*.
Εξίσου ''δημοκράτης'' ήταν και ο αρχιπροδότης των Ιμίων, ο οποίος είχε το θράσος να μας μιλάει για μια ''ισχυρή Ελλάδα'' και μάλιστα τον αφήσαμε στις σάρκες της πατρίδας μας για έξι ολόκληρα χρόνια.
Μήπως δεν ήταν ''δημοκράτης'' και ο άνθρωπος που άφησε τους Σκοπιανούς να φέρουν με απίστευτο θράσος το όνομα ''Μακεδονία'' για τη σκατοχώρα τους το 91'?
Αντίστοιχα, ο Πατέρας της Νίκης του '40, ο θρυλικός Ιωάνης Μεταξάς, ήταν δικτάτορας ή όχι?
Δεν ξέρω, βρε παιδιά, αν ψάξω για προδοσίες απέναντι στην πατρίδα μας, μόνο στην πλευρά των ''δημοκράταρων'' θα τις βρω...
Αυτό φυσικά δεν σημαίνει πως η σύγχρονη Δημοκρατία είναι εξ ορισμού κακή. Σημαίνει απλώς πως είναι ένα πολιτικό σύστημα σαν όλα τα άλλα, και όχι Το πολιτικό σύστημα που πλασάρεται στις μέρες μας, η πανάκεια για κάθε πρόβλημα του λαού! Έχει τα καλά της, έχει και τα κακά της. Για άλλες χώρες είναι καλή, αναλόγως των συνθηκών, για άλλες όχι.
Για αυτό και εγώ, φίλε AVATAGR, όταν ορκίστηκα αξιωματικός, δεν ορκίστηκα πίστη σε καμιά δημοκρατία και κανένα σύνταγμα. Ορκίστηκα πίστη στην Ελλάδα και μόνο στην Ελλάδα! Είτε αυτή κυβερνιέται δημοκρατικά, είτε απολυταρχικά. Ο Ελληνισμός είναι ένας και αιώνιος και δεν ταυτίζεται με κανένα πολιτικό σύστημα, απόδειξη τα αμέτρητα είδη πολιτευμάτων που άλαξε η Ελλάδα κατα τη διάρκεια της υπερχιλιετούς της ιστορίας.
Δεν είμαι δεξιός, ούτε αριστερός, είμαι απλάΈλληνας. Και τέτοιος επιθυμώ να παραμείνω.
Ελπίζω να ξεκαθάρισα τα πράγματα...
* Και κάτι για το φίλο που ανέφερε τους δαρμένους του Πολυτεχνείου... Αλήθεια, φίλε, την ΕΛΔΥΚ την έχεις ακουστά? Έχεις ακούσει ποτέ για τους λίγους αυτούς ήρωες, που ξεχασμένοι απο το ελληνικό κράτος, το κράτος της ντροπής και της ήττας, πάλεψαν μέχρις εσχάτων για μια ελεύθερη και ελληνική Κύπρο?
Για αυτούς τους Τιτάνες, που την ώρα που ο όχλος χόρευε στους δρόμους γιορτάζωντας την επιστροφή του ''Εθνάρχη'' έδιναν τον έσχατο αγώνα, ξεχασμένοι και εγκαταλειμένοι, μόνο και μόνο για να δωθεί σήμερα άνευ όρων η μισή Κύπρος στους υπάνθρωπους τούρκους και να κλέγονται οι κοπρίλοι ηγετίσκοι και να παρακαλούν για ''ελληνοτουρκική φιλία''? Τους θυμάσαι ποτέ?
Ή μήπως επειδή έπεσαν εν καιρό χούντας δεν είναι άξιοι θαυμασμού και έχουν περάσει σημερα στη λήθη στην ελληνική δημοκρατία του τσιφτετελιού και του ωχαδελφισμού?
Και για την ιστορία... Επι χούντας οι Τούρκοι κατέλαβαν το 3% της Κύπρου. Επει Δημοκρατίας έφτασαν το 38%... Έτσι για να ξεκαθαριστεί μια και καλή ποιοί ήταν οι αληθινοί προδότες και ποιοί οι αληθινοί, ξεχασμένοι ήρωες...
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
efoson yparxoun proswpa xwris adeia oploforias(diladi prepei na apodeixtei oti DEN exoun adeia oploforias)
prepei na tous askithei diwksi.
apo pote omws isxyei i syllogiki eythini?
as poume
o dimokratis kyrios nikos kwstantopoulos ederne ti gynaika tou...
prepei na kleisei o synaspismos gi ayto?
yparxoun vouleytes pou exoun telesei poinika kolasimes prakseis...
prepei na kleisoun ta kommata tous?
i prepei na diwxthoun oi apokleistika ferontes tin eythini?
KAI FYSIKA PREPEI NA APODEIXTHEI OTI TO X MELOS THS XRYSOPHGHS DEN EXEI ADEIA OPLOFORIAS.
TO NA OPLOFOREI ME ADEIA EINAI N-O-M-I-M-O-T-A-T-O!!!!
oso gia ti systatiki epistoli
ektos tou oti otan edwthi o katigoroumenos den eixe sxesi me narkwtika,
apo pote apotelei poiniko adikima????
gi ayta ta tromera adikimata loipon prepei na kleisei i xrysopigi?
i mipws-ksanakanw tin erwtisi- epeidi kapoia meli tis exoun sygekrimeno politiko ypovathro???
contro la societa multiculturale...tradizione...distinzione...
το χθεσινό μήνυμα ήταν μακράν το πιο θλιμμένο για μένα, όσο καιρό είμαι μέλος αυτού του φόρουμ. Αν παίζει ρόλο, δεν γράφτηκε με εμπάθεια. Γράφτηκε με πίκρα γιατί διάβασα λόγια πολύ άστοχα (εξακολουθώ να το πιστεύω αυτό) από άνθρωπο που κατά καιρούς έχω απολαύσει post του.
Πού μπορούμε να συμφωνήσουμε;
Στο ότι πολλοί, ακόμα και πρώην αγωνιστές ή "αγωνιστές" βρήκαν γλυκό το "μέλι". Στο ότι πολλοί χρησιμοποιούν τη δημοκρατία για να τη σκοτώσουν. Στο ότι έχεις δικαίωμα να σιχαίνεσαι τους αριστερούς όσο έχει και κάποιος άλλος να του γουστάρουν. Στο ότι πολλοί έκαναν "καριέρα" κεφαλαιοποιώντας ένα νεανικό τους ενθουσιασμό σε σημείο εμετικό.
Η εποχή που ηρωοποιούσα διάφορα τυπάκια τέλειωσαν πριν βγάλω το σχολείο και το θέμα δε με αφορά.
Πού παραμένω κάθετα αντίθετος;
Στο ότι τα παραπάνω ήταν παντελώς άσχετα με το θέμα μας.
Στο ότι θεωρείς αντίπαλο πόλο μιας δικτατορίας μόνο τους αριστερούς και όχι όλους τους δημοκράτες πολίτες. Άρα, αν δεν είσαι αριστερός, η δικτατορία είναι μια χαρά πράμα. Και το σύνταγμα άχρηστο, "μόνο κάτι κομμουνιστές φωνάζουνε για τέτοια".
Στο ότι τίθεται ένα θέμα και η απάντηση είναι "ναι αλλά και οι ...... καλύτεροι είναι;" (όπου τελίτσες, μπαίνει ο αντιπαθητικός της αρεσκείας μας) Λες και αυτό αποτελεί οποιουδήποτε είδους απάντηση ή θέση. Λες και τα πάντα μπορούν να εξισωθούν με τα πάντα. Λες και δεν παίζει ρόλο το για τι μιλάμε, εμείς πετάμε στην κουβέντα τον προσωπικό μας εχθρό. Αυτό φίλε μου θυμίζει νηπιαγωγείο: "Γιατί Γιωργάκη έσφαξες τη γιαγιά;" "Ναι, αλλά η Αννούλα μου πήρε τη γόμα!". Μεταβίβαση ευθυνών.
Ελπίζω ειλικρινά να έχω παρεξηγήσει τα πράγματα και (ασφαλώς) είναι τιμή μου να με θεωρείς αδελφό. Όπως σε τιμά που το κάνεις μετά από λόγια που σε πίκραναν. Και δε μπορώ παρά να σου αντιγυρίσω τον χαιρετισμό, αδελφέ Loco, κι ας μ'έκανες μπαρούτι!
No Method, No Guru, No Teacher
quote:
Προδοσία απέναντι σε ποιόν αγαπητέ? Στην Ελλάδα ή στην Δημοκρατία?
Γιατί ελπίζω να έχεις υπόψιν σου πως οι δυο ένοιες δεν είναι απαραίτητα η μία ταυτόσημη της άλλης. Η Ελλάδα είναι μια και αιώνια, είτε την κυβερνά ο Μέγας Αλέξανδρος είτε την κυβερνά ο Ε.Βενιζέλος.
Πολλή ρητορεία αγαπητέ Invader. Η δίκη δεν είναι θεωρητική, είναι γεγονός. Και οι καταδικασθέντες δε βρέθηκαν στον Κορυδαλλό γαι έσχατη προδοσία του Μ.Αλεξάνδρου. Την απόφαση της δίκης μπορείς να τη βρεις σχετικά εύκολα. Οι ποινές εκτελέστηκαν. Τα ρητορικά σου ερωτήματα απαντήθηκαν πριν 30 χρόνια από το δικαστήριο. Δεν το έμαθες;
quote:
Ο Μεταξάς δηλαδή ήταν προδότης? Να σκεφτόμαστε και λίγο πριν βιαστούμε να δώσουμε τόσο βαριούς χαρακτηρισμούς αγαπητοί...
Αυτόν τώρα πώς τον χώνεις στην κουβέντα; Οι απόψεις μου περί Μεταξά δεν είναι επί του παρόντος. Για τους Απριλιανούς πολλοί άνθρωποι σκέφτηκαν για πολύ καιρό πριν τους δώσουν τους χαρακτηρισμούς που τους αξίζουν. Και χαρακτηρίστηκαν "ΠΡΟΔΟΤΕΣ".
Η ύπαρξη πολλών άλλων καθικιών που πληγώνουν και πλήγωσαν την Ελλάδα (κι ας υποπτεύομαι πως δεν έχουμε στο νου μας τους ίδιους!) δεν αναιρεί τα παραπάνω. Τα "ναι, καλά αυτός αλλά τι λες για τον άλλον;" ανήκουν στις ηλικίες κάτω των δέκα ετών. Αλλιώς θα τους βγάζουμε όλους λάδι εξισορροπώντας τον ένα με τον άλλο. Οι απριλιανοί καταδικάστηκαν από το ελληνικό κράτος. Και η ιστορία δεν βλέπω να τους δικαιώνει. Μην τα ξαναλέμε.
quote:
Εκτός και αν αναφέρεσαι στην αρχαιοελληνική δημοκρατία, την μόνη για μένα αυθεντική Δημοκρατία που υπήρξε ποτέ.
Δεν υφίσταται "αυθεντική Δημοκρατία". Επειδή εμείς, οι πολίτες της, είμαστε τόσο ελλειπείς και σκάρτοι. Είναι ένα άπιαστο όνειρο, ένα ιδανικό, το όριο στο οποίο ελπίζουμε να τείνουμε. Αρκετή μελέτη της αρχαιοελληνικής δημοκρατίας μου έδειξε τόση σαπίλα όση και στην παρούσα εποχή. Πολλά τα θαυμαστά των προγόνων μας, αλλά δεν ήταν άγγελοι ούτε βρήκαν τον παράδεισο. Τον ονειρεύτηκαν, όμως, και εμένα μου αρκεί.
Αυτό που προσφέρει η όποια δημοκρατία έχουμε είναι το εξής:
Όλοι είμαστε υπεύθυνοι για την πορεία της Ελλάδας, καλή ή κακή. Μπορεί να υπάρχουν θύτες αλλά δεν υπάρχουν αθώα θύματα, κανείς δεν δικαιούται να το παίζει αμέτοχος ή ανεύθυνος. Γνωρίζουμε, ή οφείλουμε να γνωρίζουμε, και κανείς "μπαμπάς" δεν θα πάρει την ευθύνη από πάνω μας.
Και δεν υπάρχει, για μένα, άλλο πολιτικό σύστημα που να προσφέρει αυτή την ιερή ευθύνη. Αν η δημοκρατία μας είναι χάλια, έχουμε βάλει κι εμείς το χεράκι μας. Τέρμα οι κλάψες.
quote:
Αντίστοιχα, ο Πατέρας της Νίκης του '40, ο θρυλικός Ιωάνης Μεταξάς, ήταν δικτάτορας ή όχι?
Νά'τος πάλι. Σαφώς και ήταν. Α, μια που το θυμήθηκα... Η κόρη του (άρα τι είναι αυτή; "Αδερφή της Νίκης";) ήταν υπεύθυνη για την διεξαγωγή του μεγάλου εράνου "Υπέρ της Αεροπορίας" που συγκέντρωσε υπέρογκα, για την εποχή, ποσά για την ενίσχυση της πολεμικής αεροπορίας της χώρας. Μάθε, φίλε Invader, στο πόσο υπολογίζονται. Μάθε το πώς θα πολλαπλασίαζαν την αεροπορία μας αν είχαν όντως δοθεί. Αν μάθεις και ποιοί τα τσέπωσαν θα είσαι ο πρώτος, μιας και αποτέλεσαν το μεγαλύτερο, ίσως, οικονομικό σκάνδαλο του αιώνα. Λίγο πριν τον πόλεμο του '40... Τον οποίο ο Μεταξάς ειλικρινώς έλπιζε να αποφύγει.
quote:
Για αυτό και εγώ, φίλε AVATAGR, όταν ορκίστηκα αξιωματικός, δεν ορκίστηκα πίστη σε καμιά δημοκρατία και κανένα σύνταγμα. Ορκίστηκα πίστη στην Ελλάδα και μόνο στην Ελλάδα!
Δεν γνωρίζω πότε ορκίστικες αγαπητέ. Έχω την εντύπωση πως τώρα θα ήσουν αναγκασμένος να ορκιστείς στο Σύνταγμα και τους Νόμους (ή να ψευδορκήσεις). Κάνω λάθος; Αυτό δεν ισχύει για τους αξιωματικούς των ενόπλων δυνάμεων;
Για Σύνταγμα και νόμους, πάντως, έχει χυθεί πολύ αίμα ελληνικό. Ακόμα κι από γέρους αγωνιστές του '21 που δεν άφησαν τον Όθωνα σε ησυχία. Αλλά θα τα ξέρεις αυτά...
quote:
Αλήθεια, φίλε, την ΕΛΔΥΚ την έχεις ακουστά?
Ναι, φίλε, την έχω. Δεν φταίω εγώ αν στα λόγια μου βλέπεις κάποιο "αντίπαλο" σαν αυτούς που πιθανόν να έχεις συνηθίσει. Και για τους νεκρούς γνωρίζω, και για το αίμα, και για την λήθη.
Αλλά, πώς να το κάνουμε, δεν βρέθηκαν στη θέση που βρέθηκαν εξαιτίας της μεταπολίτευσης. Πολλά οδήγησαν εκεί, με κορυφαία την στρατιωτική ανικανότητα των προδοτών που λέγαμε παραπάνω και που, αν μη τι άλλο, θα έπρεπε από πόλεμο να ξέρουν. Το παιχνίδι είχε κριθεί πολύ πριν αρχίσουν οι επευφημίες για τον "εθνάρχη" (καλό ή κακό). Με πολλούς υπαίτιους μές στα χρόνια. Και δεν γίνεται να ζητάς να πορευτεί μια χώρα σύμφωνα με την δική σου πίκρα και άχτι. Η πολιτική έχει το δικό της δρόμο γιατί θέλει τους δικούς της τρόπους. Αλίμονο αν μας κουμαντάριζε πάντα η "οργή του πολεμιστή" ή το "δίκιο του αίματος". Δεν θα είχε μείνει πλέον αίμα να χυθεί. Μόνο κουφάρια.
No Method, No Guru, No Teacher
quote:
Πολλή ρητορεία αγαπητέ Invader. Η δίκη δεν είναι θεωρητική, είναι γεγονός. Και οι καταδικασθέντες δε βρέθηκαν στον Κορυδαλλό γαι έσχατη προδοσία του Μ.Αλεξάνδρου. Την απόφαση της δίκης μπορείς να τη βρεις σχετικά εύκολα. Οι ποινές εκτελέστηκαν. Τα ρητορικά σου ερωτήματα απαντήθηκαν πριν 30 χρόνια από το δικαστήριο. Δεν το έμαθες;
Tι μου λες ρε Wendingo? Ένα ''δημοκρατικό'' δικαστήριο έκρινε τους χουντικούς ένοχους προδοσίας απέναντι στη χώρα? ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!
Ας σοβαρευτούμε φίλτατε. Το όλο μου post ήθελε να δείξει πως είναι παντελως ανόητο να θεωρούμε πως οι χουντικοί είναι ήταν ένοχοι προδοσίας απέναντι στην Ελλάδα μόνο και μόνο γιατί παραβίασαν το Σύνταγμα. Είναι δηλαδή τελείως αφελές να θεωρούμε πως όλοι οι ''ολιγαρχικοί'', αν θέλεις, είναι προδότες, και πως όλοι οι ''δημοκρατικοί'' είναι πατριώτες. Το να λες πως οι χουντικοί ήταν προδότες( επαναλαμβάνω, πρόκειται για μια πάρα πολύ βαριά έκφραση) μόνο και μόνο επειδή... ηταν χουντικοί είναι, στην καλύτερη περίπτωση, όπως προείπα, αφελές.
Από πότε αγαπητέ ο πατριωτισμός είναι χαρακτηριστικό μόνο των ''δημοκρατών''? Α, ξέχασα... Απο τη Μεταπολίτευση και μετά...
Αυτόν τώρα πώς τον χώνεις στην κουβέντα; Οι απόψεις μου περί Μεταξά δεν είναι επί του παρόντος. Για τους Απριλιανούς πολλοί άνθρωποι σκέφτηκαν για πολύ καιρό πριν τους δώσουν τους χαρακτηρισμούς που τους αξίζουν. Και χαρακτηρίστηκαν "ΠΡΟΔΟΤΕΣ".
Προς αυτούς που τους χαρακτήρισαν προδότες αγαπητέ, μία φράση είναι τεριαστή
ΑΚΟΥ ΠΟΙΟΣ ΜΙΛΑΕΙ!!! Αυτοί που παρέδωσαν την Κύπρο μας στους Τούρκους, καταδίκασαν κάποιους άλλους για εσχάτη προδοσία επειδή... παραβίασαν το Σύνταγμα!!! Η όλη κατάσταση θα ήταν για γέλια, αν δεν ήταν στη μέση οι χιλιάδες έλληνες των οποίων τα κόκαλλά ακόμα στολίζουν το πολύπαθο νησί, που πέθαναν εγκαταλειμένοι όσο εμείς πανυγηρίζαμε για την ''αποκατάσταση της Δημοκρατίας''. Σύμφωνοι λοιπόν, να δικαστούν και να καταδικαστούν οι Χουντικοί για προδοσία απέναντι στο Σύνταγμα( και μόνο σε αυτό). Αλλά να δικαστεί και ο Καραμανλής και να καταδικαστεί για εγκλήματα και εσχάτη προδοσία απέναντι στην Πατρίδα και τον Ελληνισμό!
quote:
Και η ιστορία δεν βλέπω να τους δικαιώνει. Μην τα ξαναλέμε.
Δε στά πανε φίλτατε? Μα πρόκειται για τον νούμερο ένα κανόνα της Ιστορίας? Η Ιστορία γράφεται απο τους νικητές!
quote:
Αυτό που προσφέρει η όποια δημοκρατία έχουμε είναι το εξής:
Όλοι είμαστε υπεύθυνοι για την πορεία της Ελλάδας, καλή ή κακή. Μπορεί να υπάρχουν θύτες αλλά δεν υπάρχουν αθώα θύματα, κανείς δεν δικαιούται να το παίζει αμέτοχος ή ανεύθυνος. Γνωρίζουμε, ή οφείλουμε να γνωρίζουμε, και κανείς "μπαμπάς" δεν θα πάρει την ευθύνη από πάνω μας.
Και δεν υπάρχει, για μένα, άλλο πολιτικό σύστημα που να προσφέρει αυτή την ιερή ευθύνη. Αν η δημοκρατία μας είναι χάλια, έχουμε βάλει κι εμείς το χεράκι μας. Τέρμα οι κλάψες.
Άλλοι κλέγονται και μιλούν για ''ιερές ευθύνες'' όπως βλέπεις φίλε. Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά και πρακτικά
Η δημοκρατία είναι ένα πολιτικό σύστημα όπως όλα τα άλλα, με τα καλά του και τα κακά του. Αλλού δουλεύει, αλλού όχι. Και αυτό έχει φανεί ξεκάθαρα μεσα στο ρου της ιστορίας. Όποιος δεν φοράει τις παρωπίδες του Συστήματος, το βλέπει.
quote:
Νά'τος πάλι. Σαφώς και ήταν. Α, μια που το θυμήθηκα... Η κόρη του (άρα τι είναι αυτή; "Αδερφή της Νίκης";) ήταν υπεύθυνη για την διεξαγωγή του μεγάλου εράνου "Υπέρ της Αεροπορίας" που συγκέντρωσε υπέρογκα, για την εποχή, ποσά για την ενίσχυση της πολεμικής αεροπορίας της χώρας. Μάθε, φίλε Invader, στο πόσο υπολογίζονται. Μάθε το πώς θα πολλαπλασίαζαν την αεροπορία μας αν είχαν όντως δοθεί. Αν μάθεις και ποιοί τα τσέπωσαν θα είσαι ο πρώτος, μιας και αποτέλεσαν το μεγαλύτερο, ίσως, οικονομικό σκάνδαλο του αιώνα. Λίγο πριν τον πόλεμο του '40... Τον οποίο ο Μεταξάς ειλικρινώς έλπιζε να αποφύγει.
Παραβλέπω την ειρωνία σου αγαπητέ( πληροφοριακά, ο λαός τον ονόμασε έτσι, και μέχρι και την Μεταπολίτευση, θεωρούνταν ο μεγαλύτερος ήρωας που έβγαλε η σύγχρονη Ελλάδα, ακόμα και κατα την περίοδο 1949-1967) και σε πληροφορώ πως τα λεφτά για τον έρανο υπέρ της Αεροπορίας πήγαν στα πανάκριβα Οχυρά της περίφημης ''γραμμής Μεταξά'', που σταμάτησαν το '41 τις αήτητες γερμανικές φάλλαγγες. Αυτή είναι τουλάχιστον η επίσημη εκδοχή, και αυτή υπάρχει στο ''ευαγγέλιο'' της ελληνικής ιστορίας, την ''Ιστορία του Ελληνικού Έθνους''. Τωρα, αν εσύ έχεις άλλες πηγές, ευχαρίστως να τις δώ...
quote:
Δεν γνωρίζω πότε ορκίστικες αγαπητέ. Έχω την εντύπωση πως τώρα θα ήσουν αναγκασμένος να ορκιστείς στο Σύνταγμα και τους Νόμους (ή να ψευδορκήσεις). Κάνω λάθος; Αυτό δεν ισχύει για τους αξιωματικούς των ενόπλων δυνάμεων;
Για Σύνταγμα και νόμους, πάντως, έχει χυθεί πολύ αίμα ελληνικό. Ακόμα κι από γέρους αγωνιστές του '21 που δεν άφησαν τον Όθωνα σε ησυχία. Αλλά θα τα ξέρεις αυτά...
Προσωπικά, αγαπητέ, όπου στον όρκο μου υπήρχε η λέξη Σύνταγμα ή Νόμοι, εγώ ψυθίρισα ''Ελλάδα. Γιατί μόνο απέναντι στην Πατρίδα μου νιώθω υπόλογος, και όχι απέναντι σε Συντάγματα, νόμους και κυβερνήσεις που έρχονται και παρέχονται...
Οι αληθινοί στρατιώτες δίνουν όρκο πίστης στην Ελλάδα και όχι στη ''Ρηγίλης!''
quote:
Το παιχνίδι είχε κριθεί πολύ πριν αρχίσουν οι επευφημίες για τον "εθνάρχη" (καλό ή κακό).
Ως στρατιωτικός, επέτρεψε μου να έχω μια άλλη γνώμη και να ξέρω κάτι παραπάνω αγαπητέ... Στο ξαναλέω, οι Τούρκοι επι Χούντας πήραν μόλις το 3% του νησιού, και αυτο με απώλειες που αντιστοιχούσαν στο 30% της συνολικής τους δύναμης, απέναντι σε έναν ουσιαστικά άοπλο και ανοργάνωτο στρατό, χωρίς Αεροπορία, Πυροβολικό και άρματα μάχης.
Επι δημοκρατίας, χάθηκε το 38%!
Αυτή ήταν αγαπητέ, η αληθινή προδοσία, και δεν έγινε απο τους χουντικούς!
''Η Κύπρος είναι πολύ μακριά'' Κωσταντίνος Καραμανλής, ''Εθνάρχης'' και μέγας ''Δημοκράτης''. Κλωτσιά στα μούτρα 3000 χρόνων ελληνικής ιστορίας.
Έπρεπε ή όχι να δικαστεί για εσχάτη προδοσία?
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
quote:
Προδοσία απέναντι σε ποιόν αγαπητέ? Στην Ελλάδα ή στην Δημοκρατία?
Γιατί ελπίζω να έχεις υπόψιν σου πως οι δυο ένοιες δεν είναι απαραίτητα η μία ταυτόσημη της άλλης.
Αγαπητέ *πρώην Kaizer,
[αναρωτιέμαι αν ο ΟΡΚΟΣ σου μετράει κάτι για σένα αλλά τέλος πάντων]
Ελλάδα και Δημοκρατία (δεν έχουν σημασία οι τεχνικές λεπτομέρειες) είναι ταυτόσημες έννοιες υπό το τρέχον Σύνταγμα, καθώς και υπό το Σύνταγμα που παραβίασαν οι (επίσης; όχι. Εσύ δεν είσαι συνειδητός. Αυτοί τουλάχιστον ΑΜΟΙΒΟΝΤΑΝ και μόνο κάτι βλάκες προδίδουν από βλακεία τασσόμενοι μαζί τους) Επίορκοι Προδότες της Απριλιανής Χούντας.
Το αυτό Σύνταγμα, μαζί με τους Νόμους αυτού του Κράτους (οι άγνωστες για άτομα του πολιτισμικού σου σταδίου λέξεις σε κεφαλαία), ορίζει σαφέστατα τι ακριβώς είναι προδοσία, και δε λέει τίποτα για Μέγα Αλέξανδρο και αιώνιες Ελλάδας και λοιπά μπαρμπούτσαλα. Εδώ που τα λέμε, λίγο νιονιό θέλει: όσοι βιάζουν Ελληνίδες (ενώ έχουν ορκιστεί ως μπάτσοι υποτίθεται να τις προστατεύουν) είναι Προδότες, αδιάφορο αν επικαλούνται το Μέγα Αλέξανδρο ή τον Πατροκοσμά ή τη Θεια μου τη Μαριώ για δικαιολογία.
Τέλος πάντων, για να επιστρέψουμε και στο θέμα, αν στο Μπαρμπα-Γιώργη δεν κάνει εντύπωση το ότι ο #2 της Χρυσοπηγής, υπό τις διαταγές του #1 της Χρυσοπηγής ανέμισε πριν λίγα χρόνια μπροστά σε εκατοντάδες χιλιάδες παραθρησκευτικών το λάβαρο του '21 που του προμήθευσε ο #3 της Χρυσοπηγής, τι να πω, μάλλον τα κριτήριά του για το σε τι συνίσταται η πολιτική δραστηριότητα είναι πολύ μυστήρια.
ΦΙΛΕ ΜΟΥ Invader ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ..
quote:
Η Ελλάδα και ο Ελληνισμός, φίλε AVATAGR δεν ταυτίζονται με κανένα πολιτικό σύστημα.
ΑΝΕΦΕΡΑ ΠΟΤΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ???????
ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ....
ΑΛΛΑ ΚΑΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ...
ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ ????
ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΑΡΧΙΖΕΙΣ ΕΝΑ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΝΑ ΘΕΤΕΙΣ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΒΑΖΕΙΣ ΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΕΧΟΥΝ ΛΕΧΘΕΙ ΕΔΩ..
quote:
Από πότε αγαπητέ ο πατριωτισμός είναι χαρακτηριστικό μόνο των ''δημοκρατών''?
ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΙΣΩΣ ΔΕΝ ΘΥΜΑΣΑΙ...
ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΩΣ ΟΤΑΝ ΗΛΘΕ Ο ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ (1974) ΚΑΤΟΡΘΩΣΕ ΝΑ ΑΝΑΚΤΙΣΕΙ ΤΟΝ ΕΛΕΓΧΟ ΤΩΝ ΕΝΟΠΛΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΑΠΟ ΤΑ ΣΤΑΓΟΝΙΔΙΑ (ΕΠΙ ΑΒΕΡΩΦ) ?????
ΣΤΑ ΤΕΛΗ ΤΟΥ 1975....
ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΠΩΣ ΕΙΧΕ ΤΟΝ ΕΛΕΓΧΟ ΣΤΑ ΣΤΡΑΤΕΥΜΑΤΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ ????
ΟΧΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΙΧΕ..
ΚΑΛΕ ΦΙΛΕ ΜΟΥ Oannes ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΤΑ ΜΗΝΗΜΑΤΑ ΜΟΥ ΚΑΛΑ..
Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΜΟΥ
quote:ΤΗΝ ΕΚΑΝΑ ΓΙΑ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΛΟΓΟ...
ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΤΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ ΕΦΤΑΣΑΝ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΥΜΗ...ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ 10-ΠΛΑΣΙΑΣΘΗΚΑΝ ΟΙ ΠΑΡΑΒΙΑΣΕΙΣ...
ΑΠΟΚΛΕΙΣΑΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΤΑ ΙΜΙΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ 6-7 ΜΗΝΕΣ ΓΙΑ 4-5 ΩΡΕΣ..
ΤΑ ΘΥΜΑΣΑΙ ?????
ΠΩΣ ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΕΙ ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΜΕ ΚΑΚΟΔΑΙΜΟΝΙΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ.
ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΠΩΣ ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ.....
quote:
ΠΑΝΤΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΦΙΛΕ ΜΟΥ....
ΕΝΘΕΝ ΚΑΙ ΕΝΘΕΝ...ΟΧΙ ΜΕ ΤΟ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΚΛΕΙΣΤΟ (ΑΡΙΣΤΕΡΟ Η ΔΕΞΙ).
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΜΕΜΠΤΟ ?????
ΝΑΙ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΛΟΓΩ...(ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ)
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ "ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΧΡΥΣΟΠΗΓΗ , ΤΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟΥΣ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ??? ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΓΗΚΑΝ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΜΑΣ ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ..
ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΓΙΑΤΙ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΠΩΣ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΑΙΤΙΑ ΔΙΑ-ΧΩΡΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΝΩΣΗΣ ΟΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ..
ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΛΟΙΠΟΝ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΛΟΥΣ ΣΥΝ-ΟΜΙΛΗΤΕΣ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΟΥΜΕ ΣΤΟ ΘΕΜΑ....
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΓΙΝΑ ΑΙΤΙΑ ΝΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟΛΟΓΙΣΩ ΑΛΛΑ ΕΧΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΕΝΑ ΕΛΑΦΡΥΝΤΙΚΟ....
ΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ "ΑΓΙΟΙ" ΑΝΑΚΑΤΕΨΑΝ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΜΙΚΡΟ-ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΑΙ
ΤΟΝ ΔΙΚΑΣΤΙΚΟ ΚΛΑΔΟ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΚΟ ΑΥΤΟ...
ΙΣΩΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΣΥΜΒΟΥΝ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙ ΤΟ ΠΛΗΡΩΜΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΝΑΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ.
ΑΣ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΚΑΙ ΤΟ ΛΕΧΘΕΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙΣΑΡΟΣ ΣΤΟΝ ΚΑΙΣΑΡΑ ΚΑΙ ΤΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΤΟΝ ΘΕΟ...
ΘΑ ΕΠΑΝΑΛΑΒΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΚΑΛΟΣ ΜΟΥ ΦΙΛΟΣ ΟΑΝΝΕΣ
quote:ΑΛΛΑ ΚΑΙ
Oσον αφορά τη Xρυσοπηγή (που είναι και το θέμα του topic), απλώς θα θυμίσω τους σφιχτούς εναγκαλισμούς κάποιων πρωτοκλασσάτων στελεχών της προηγούμενης κυβέρνησης με τον Mητροπολίτη Aττικής (και όχι μόνο) και γενικώς το γιγάντωμα της Xρυσοπηγής την τελευταία 20ετία με την ανοχή των κυβερνώντων.Kαι μιας και μιλάμε για φρεσκαρίσματα μνήμης, ας θυμηθούμε και λίγο τους λόγους για τους οποίους φαγώθηκε στεγνά ο αείμνηστος Aντώνης Tρίτσης, όταν τόλμησε να ξεκινήσει το θέμα της εκκλησιαστικής περιουσίας.
quote:
Eκτός δε όλων των άλλων, για να ξεφύγουμε και λίγο από την ποινικοποίηση της δημόσιας ζωής και να δούμε και το ηθικό μέρος της ιστορίας, έχουμε από τη μία μια «Xρυσοπηγή», ένα κακέκτυπο του Opus Dei κομμένο και ραμμένο σε ελληνορθόδοξο μοτίβο, με τεράστια κτηματική περιουσία, με πολύ (μα πάρα πολύ) μετρητό και από την άλλη εκατομμύρια Eλληνες που προσπαθούν να επιβιώσουν στο όριο της φτώχιας κι ένα κράτος με τεράστια δημοσιονομικά ελλείματα.Eξακολουθείς να πιστεύεις ότι νοσηρά φαινόμενα τύπου «Xρυσοπηγή», μας χρειάζονται;
ΕΙΠΑ ΠΟΛΛΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ....
ΘA ΕΠΑΝΕΛΘΩ ΕΑΝ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΧΡΥΣΟΠΗΓΗ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Απο την Επανάσταση του '21 και μετά, η Ελλάδα έχει αλάξει σύνταγμα καμιά δεκαριά φορές και πολίτευμα έχει δοκιμάσει τουλάχιστον πέντε είδη πολιτευμάτων. Απο την απόλυτη μοναρχία του Όθωνα εώς τη χούντα, και απο την διακυβέρνηση του Καποδίστρια εώς τη σημερινή αβασίλευτη Δημοκρατία. Το συμπέρασμα είναι πως η Ελλάδα( και όπως βλέπεις μιλάω για τη σύγχρονη Ελλάδα) δεν μπορεί να ταυτιστεί με κανένα είδος πολιτεύματος και κανένα Σύνταγμα, που μπορεί εξάλου να αλάξει απο τη μια μέρα στην άλλη.
Σου υπενθυμίζω πχ.μια που επικαλείσαι το Σύνταγμα και τους Νόμους αναιδέστατε και ανάγωγε φίλε μου πως, μέχρι το 1967 οπότε έγινε το πραξικόπημα των συνταγματαρχών, όλοι οι κομμουνιστές θεωρούνταν προδότες( τα στρατόπεδα στη Γυάρο και στη Μακρόνυσσο χτίστηκαν επι δημοκρατίας) βάσει του Συντάγματος. Σήμερα όχι. Συμπέρασμα? Τα πολιτεύματα, οι Νόμοι και τα Συντάγματα μπορούν να αλάξουν απο τη μια μέρα στην άλλη.
Υπάρχει μόνο μία ένοια που παραμένει αιώνια και αναλίωτη στο χρόνο, και αυτή είναι η Ελλάδα, η αιώνια Πατρίδα, που είναι υπεράνω οποιουδήποτε Συντάγματος και πολιτεύματος. Τώρα, αν αυτό δεν κάθεται καλά σε κάτι κωλοδιεθνιστάκια που νοσταλγούν ακόμα τα ρούβλια της μαμάς Ρωσίας και απο την άλλη έχουν το θράσος να μιλούν για ''Δημοκρατία'',΄εγώ δεν δίνω πεντάρα τσακιστή. *
Φίλε AVATAGR
quote:
ΑΝΕΦΕΡΑ ΠΟΤΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ???????
ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ....
Ίσως εγώ να σε παρανόησα αγαπητέ. Στην περίπτωση αυτή, σου ζητώ συγνώμη. Στο θέμα της θρησκείας, συμφωνώ και επαυξάνω.
quote:
ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΙΣΩΣ ΔΕΝ ΘΥΜΑΣΑΙ...
ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΩΣ ΟΤΑΝ ΗΛΘΕ Ο ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ (1974) ΚΑΤΟΡΘΩΣΕ ΝΑ ΑΝΑΚΤΙΣΕΙ ΤΟΝ ΕΛΕΓΧΟ ΤΩΝ ΕΝΟΠΛΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΑΠΟ ΤΑ ΣΤΑΓΟΝΙΔΙΑ (ΕΠΙ ΑΒΕΡΩΦ) ?????ΣΤΑ ΤΕΛΗ ΤΟΥ 1975....
ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΠΩΣ ΕΙΧΕ ΤΟΝ ΕΛΕΓΧΟ ΣΤΑ ΣΤΡΑΤΕΥΜΑΤΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ ????
ΟΧΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΙΧΕ..
Εδώ δεν στα μάθανε καλά φίλε μου... Ο Καραμανλής ήρθε στην Ελλάδα μετά απο παράκληση της στρατιωτικής ηγεσίας, και κυβέρνησε απο την πρώτη μέρα της διακυβέρνησης του ασκώντας πλήρη εξουσία σε στρατό και λαό. Αμφιβάλλω αν υπήρξε ποτέ στην ιστορία της Ελλάδας ηγέτης που να είχε τόση εξουσία στα χέρια του... Συνεπώς, φέρει ακέραια την ευθύνη για την επαίσχυντη εγκατάλειψη των Κυπρίων
( Έχω την αίσθηση πως μερικοί δεν έχουν καταλάβει το μέγεθος αυτών που χάθηκαν το '74. Δεν ήταν μόνο η μισή Κύπρος, αγαπητοί. Η συντριπτική μας στρατιωτική υπεροπλία το '74 θα ήταν αρκετή ώστε να θέσει μια και καλή τέλος στην τουρκική επιθετικότητα. Οι παραλίες της Κύπρου θα μπορούσαν να γίνουν ο οριστικός τάφος του τουρκικού ιμπεριαλισμού.
Αντί αυτού... Βλέπουμε σήμερα τα αποτελέσματα!)
*
quote:
Εδώ που τα λέμε, λίγο νιονιό θέλει: όσοι βιάζουν Ελληνίδες (ενώ έχουν ορκιστεί ως μπάτσοι υποτίθεται να τις προστατεύουν) είναι Προδότες, αδιάφορο αν επικαλούνται το Μέγα Αλέξανδρο ή τον Πατροκοσμά ή τη Θεια μου τη Μαριώ για δικαιολογία.
Τι μου λες ρε μεγάλε! Δηλαδή όταν σήμερα τα ΜΑΤ δέρνουν...συνταξιούχους το κάνουν εν ονόματι της Δημοκρατίας? Απο πότε η αστυνομική βία είναι χαρακτηριστικό μόνο των...δικτατορικών κυβερνήσεων? Εσύ δεν ήσουν τις προάλλες που σε topic με θέμα τους αλλοδαπούς έθαβες τη σημερινή Ελληνική Αστυνομία για της μεθόδους της?
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
No Method, No Guru, No Teacher
LOCO
AYTH H ΣΗΜΑΙΑ ΜΕ ΤΟ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ Η ΘΑΝΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΔΥΝΑΤΗ.
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΧΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΦΙΛΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ?
ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΘΥΜΙΣΕ ΜΑΣ ΜΕΡΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΗΜΑΙΑ.