- Επικλήσεις Πνευμάτων - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Του λέει το γουρουνάκι.. «να κάνεις αυτό»
, «να κάνεις εκείνο» , και το «άλλο»…
«Και λες να πετύχει..?» ρωτάει ο κόκορας…
«Φυσικά» λέει το γουρουνάκι.. «αν πετύχουν και οι πλαστικές»…
Αν του καθόταν και ο πόλεμος…
..όχι μόνο Άγιος.. αλλά Super ενδο-εξωγήινος από την 7 διάσταση που ήρθε να μας απαλλάξει από τους subhumans και ότι άλλο θες ….θα ήταν
Αλλά τζίφος…
Γιώργος.
nice try though..!!
Οι νικητές φυσικά καθορίζουν το σκοπό ,τον νόμο , και την ηθική
Άν ο 2ος παγκόσμιος πόλεμος είχε άλλη έκβαση , σήμερα ο κόσμος θα βίωνε μιά άλλη πραγματικότητα που θα στηριζόταν σε διαφορετική ηθική βάση. Άλλοι θα ήταν οι ήρωες .
-Ουαί τοις ηττημένοις-
quote:
Την ιστορία την γράφουν οι νικητές.
Γιατί steelspring ;
Δεν σου αρέσει πως την γράψαμε;
Θα προτιμούσες την καταγραφή του Πανάγιου κ.Χιτλερ, που, εδώ που τα λέμε, ήταν το πιό θρασύδειλο σκουλίκι που σύρθηκε πάνω σ'αυτον τον έρημο πλανήτη την τελευταία χιλιετιρίδα ;
Δεν χρειάζεται να απαντήσεις, ρητωρικό ειναι...
(Αφου πρέπει να τα εξηγώ όλα)
Κ
πηραν τον τιτλο "Μεγας".
Ο Χιτλερ ηταν μεγαλυτερος.
Ηταν κατι παραπανω απο "Μεγας".
Ηταν πιο πανω και απο "Γιγας".
Δικαιωματικα λοιπον η ιστορια τον αναγορευσε "ΤΕΡΑΣ"!!!
Αστειεύομαι. Παραξενεύομαι όμως κι' όλας. Μου φαίνεται ότι πιστεύεις ότι για όλο εκείνο το μακελιό, υπεύθυνος ήταν ένας μόνο άνθρωπος. Ο Χίτλερ.
Είναι δυνατόν ο kynikos να το πιστεύει αυτό; Πολύ επιφανειακό δε σου φαίνεται; Μα ένας μόνο άνθρωπος;
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
Edited by - Ελεύθερος on 09/02/2004 00:26:01
quote:"Σου φαίνεται" λάθος.
Μου φαίνεται ότι πιστεύεις ότι για όλο εκείνο το μακελιό, υπεύθυνος ήταν ένας μόνο άνθρωπος. Ο Χίτλερ.
Είναι δυνατόν ο kynikos να το πιστεύει αυτό; Πολύ επιφανειακό δε σου φαίνεται; Μα ένας μόνο άνθρωπος;
Ποιος ξέρει απο που το'βγαλες αυτό....
Πράγματι, δεν είναι δυνατόν ο kynikos να το πιστεύει αυτό.
Αλλα μου αρέσει το χιούμορ σου! 
Κ
Αν όμως ο Χίτλερ ήταν ο τελικός νικητής , ποιά κακόμοιρη ιστορία θα τολμούσε να τον ονομάσει "Τέρας" ;
Τα τρισέγγονά μας θα διάβαζαν στην ιστορία για τον "Μέγα Αδόλφο" που κατάφερε να ενώσει την Ευρώπη σε ένα ενιαίο Κράτος. Είναι απλό και δεν έχει να κάνει με το μ`αρέσει ή δεν μ`αρέσει.
Το πιό κουφό είναι ότι τώρα θα διαβάζουν ότι η Ευρώπη ενώθηκε χάρη στις προσπάθειες 5-6 τραπεζών που σαν κύριο κεφάλαιο έχουν οφ σορ λογαριασμούς απο ξέπλυμα ναρκοευρώ.
Πολύ λιγότερο ηρωικό , πολύ περισσότερο ανήθικο.
Κάποτε η ιστορία μπορεί να γραφόταν με αίμα.
Τώρα γράφεται με σκατά.
ΠΒ*
Ποιά εποχή του Υδροχόου και τι κάρμα της Γης ρε παιδιά.
Έλεος δηλαδή.
Αν είναι δυνατόν...
Όσο γιά τον Μορφέα, δεν θεωρώ πως πρέπει να του επιτεθείτε επειδή και μόνο έθεσε το θέμα.Πιθανώς να το διάβασε κάπου και να θέλει απλά να ακούσει κάποιες απόψεις.Δεν είναι εκ των πραγμάτων εκ του πονηρού.
Ήμαρτον
Eλπίζω το "σοκ" να μην σε ξένισε!
Δεω αντιλήφθηκα να επιτέθηκε κανείς στον Μορφέα, αντίθετα είναι διαφωτιστικότατο το θεματάκι του. (Aν και θάταν καλύτερα στο <<Αποψεις>> κατ ατην γνώμη μου)
Βλέπεις στον χώρο εδώ υπάρχουν και πολλοί σκληροπυρηνικόι Αρχαιολάτρες 12Θεϊστες, που δεν χάνουν ευκαιρία να μας εξηγήσουν πόσο φιλελεύθεροι και πλουραλιστές είναι.
Εγώ (επειδή ειμαι λίγο χαζός) καμμιά φορα τους παρεξηγώ, και λέω οτι είναι χλαμυδοφόροι τύπου- Κου Κλουξ Κλάν. Γι αυτό κάθε ευκαίρια να ξεκαθαρήσουν τα πράγματα είναι ευπρόδεκτη.
Κ
quote:Η παραπανω επισημανση του φιλου steelspring,
Ο Πασχάλης λέει ότι η ιστορία δικαιωματικά τον ονόμασε τέρας.
Αν όμως ο Χίτλερ ήταν ο τελικός νικητής , ποιά κακόμοιρη ιστορία θα τολμούσε να τον ονομάσει "Τέρας" ;
steelspring
μας δειχνει μια πολυ σοβαρη διασταση του τροπου καταγραφης της ιστοριας.
Δυστυχως, η ιστορια γραφεται απο τους νικητες
και ειναι επακολουθο να αμφισβητειται η αντικειμενικοτητα της.
Οπως ειπε ο Ορσον Ουελλες, η ευθυνη μας απεναντι στην ιστορια ειναι οτι πρεπει να την ξαναγραψουμε...
Σημερα, στην εποχη της πληροφοριας, εχουμε μεγαλη πιθανοτητα να βρουμε τα πραγματικα γεγονοτα της ιστοριας (οσα δεν εχει καταστρεψει η μανια του "τυρρανου") και να αποκαταστησουμε την ιστορικη πραγματικοτητα.
Σε καποιους δεν θα αρεσει, γιατι δεν συμφερει να αποκαλυπτονται τα ιστορικα τους εγκληματα,
ομως εχουμε ολοι μας καθηκον να γνωρισουμε την ιστορια μας, σαν λαος και σαν ανθρωποτητα,
αν δεν θελουμε να την επαναλαβουμε...
"Λαος που δεν διδαχθηκε την ιστορια του, ειναι υποχρεωμενος να την επαναλαβει",
μια μικρη φραση που κρυβει μια πολυ μεγαλη αληθεια...
Μεσα λοιπον απο την "αντικειμενικη" ιστορια,
δεν μπορουμε πλεον να κατακρινουμε τον απλο Ελληνα πολιτη,
για το μεγεθος του πατριωτισμου του και της φιλοπατριας του,
επειδη ιστορικα ακολουθησε την μεν η την δε πολιτικη πλευρα,
εξαπατουμενος συνηθως οτι ετσι υπηρετουσε την πατριδα του.
Ουτε δικαιουνται καποιοι να αυτοαποκαλουνται και να επαιρονται
σαν υπερπατριωτες και να δογματιζουν οτι ΜΟΝΟ ο δικος τους χωρος εκφραζει φιλοπατρια και να αφοριζει ΟΛΟΥΣ τους αλλους ως προδοτες...
Μια ματια στην προσφατη ιστορια μας,
αποδεικνυει οτι η πατριδοκαπηλεια απο συγκεκριμμενες υπερπατριωτικες ομαδες, εχει επιφερει τα μυρια δεινα στον Ελληνισμο, τα δικαια του οποιου, υποτιθεται, υπηρετουσε.
Οι προσφατως καινοφανεις δηθεν πατριωτες,
στο ονομα της φιλοπατριας και του Ελληνισμου,
αφου εδρασαν ως ανηθικοι Ελλαδεμποροι, υπηρετωντας τους ιδιοτελεις τους σκοπους,
στριμωχνονται σημερα, αλλαλαζοντας συνθηματα ολοκληρωτικων καθεστωτων,
σε ακραιους πολιτικους χωρους πατριδολαγνειας και πατριδοκαπηλειας.
Παραδιπλα τα κατεστημενα ιερατεια,
κραταν το "ισο" στα καταδικασμενα απο την ιστορια συνθηματα του τυπου,
Ελλας Ελληνων Χριστιανων...
Μια επαναληψη των πρακτικων που εφαρμοσαν τα διαφορα ιερατεια καθ' ολη τη διαρκεια της ιστοριας της ανθρωποτητας...
Τα Βαβυλωνιακα ιερατεια, τα Αιγυπτιακα, τα Δελφικα και τελος τα λεγομενα χριστιανικα,
ηταν αυτα που προσετρεχαν να συνταχθουν με τον καθε τυρρανο και καταπιεστη,
ευλογωντας τα οπλα που σκλαβωναν τον ανθρωπο,
διεκδικοντας ομως παντα μεριδιο στα αισχη των εξουσιαστων,
μεριδιο στις διωξεις των ελευθερα σκεπτομενων ανθρωπων,
μεριδιο απο την φασιστικη καταπιεση των δυναστων.
Ειναι αξιολογο παντως να σταθουμε και στο ιστορικο πλαισιο που ανεθρεψε εναν Χιτλερ...
Πρωτα πρωτα, ο καθε ηγετης ενος λαου,
εκφραζει κατα καποιο τροπο τις αναγκες και τα ανεκδηλωτα "θελω" καθε λαου,
οποτε κατω απο αυτο το πρισμα,
ο Χιτλερ δεν ηταν διαφορετικο στοιχειο απο τον Γερμανικο λαο, ουτε ο ηταν ο μοναδικος και αποκλειστικος υπευθυνος των ιστορικων πεπραγμενων.
Απο την αλλη,
η ενασχολιση του Χιτλερ με συγκεκριμμενες ομαδες εσωτερισμου,
μας φανερωνει μιαν αλλη πλευρα και μας διδει μια πιο ολοκληρωμενη αντιληψη της εποχης εκεινης.
Καλο θαναι παντως,
να μη βιαζομαστε να κατακρινουμε καποιες, φαινομενικα ακραιες αντιληψεις, προτου συναπολογισουμε ολα τα στοιχεια...
Οι κυκλοι των εποχων, οι κυκλοι των παγετωνων κλπ,
δεν αποκλειουν την αλληλοδιαδοχη και ετερων κυκλων,
ισα ισα, συνηγορουν υπερ αυτων.
Οι εποχες, συμφωνα με τη ζωδιακη τους αντιστοιχιση,
για εναν καλοπροαιρετο μελετητη,
ειναι αλληλοδιαδοχες καταστασεις και υπαρχουν πολλα ιστορικα τεκμηρια που συνηγορουν υπερ τους.
quote:
Ειναι αξιολογο παντως να σταθουμε και στο ιστορικο πλαισιο που ανεθρεψε εναν Χιτλερ...
Πρωτα πρωτα, ο καθε ηγετης ενος λαου,
εκφραζει κατα καποιο τροπο τις αναγκες και τα ανεκδηλωτα "θελω" καθε λαου,
οποτε κατω απο αυτο το πρισμα,
ο Χιτλερ δεν ηταν διαφορετικο στοιχειο απο τον Γερμανικο λαο, ουτε ο ηταν ο μοναδικος και αποκλειστικος υπευθυνος των ιστορικων πεπραγμενων.
Απο την αλλη,
η ενασχολιση του Χιτλερ με συγκεκριμμενες ομαδες εσωτερισμου,
μας φανερωνει μιαν αλλη πλευρα και μας διδει μια πιο ολοκληρωμενη αντιληψη της εποχης εκεινης.Καλο θαναι παντως,
να μη βιαζομαστε να κατακρινουμε καποιες, φαινομενικα ακραιες αντιληψεις, προτου συναπολογισουμε ολα τα στοιχεια...
Πασχάλη εδώ ακουμπάς μια μεγάλη αλήθεια.
Είναι αδιανόητο σήμερα στην εποχή της πληροφορίας να μήν τολμά ο άνθρωπος να αγγίξει κάποιες πτυχές της πραγματικότητας.
Είναι παράδοξο σήμερα πιά να υπάρχουν ιδεολογικές και θρησκευτικές αγκυλώσεις που να στήνουν Ταμπού στην έρευνα ,στην ανάλυση των γεγονότων και στην ιστορία.
Το να γράφονται γνώμες μεσα σ`αυτή τη συζήτηση είναι ένα μεγάλο μέρος .
Το να γίνονται κρίσεις και αναλύσεις σχετικά με τι είναι ο καθένας που συμετέχει εδω μέσα , δεν είναι κάτι που αφορά το διάλογο.
quote:
Είναι αδιανόητο σήμερα στην εποχή της πληροφορίας να μήν τολμά ο άνθρωπος να αγγίξει κάποιες πτυχές της πραγματικότητας.
Άραγε, αν το "μπουμπούκι" σας ειχε νικήσει, θα ήταν πάλι αδιανόητο;
Για αυτό είναι αστείο steelspring να επικαλείσε τον πλουραλισμό για να υπεραμυνθείς τον Χιτλερ.
Αλλα, είπα είναι λιγο προχωρημένο, για να δούμε πόσο θα κάνεις να το καταλάβεις.
Να σου δώσω και μιά μικρή βοήθεια:
Βέβαια, σωστά λες, ο πλουραλισμός σου το επιτρέπει αυτο.
(Ο πλουραλισμός, που σημείωσε ηταν προσφορά των Εβραίων)
Αν ήταν η αρβύλα στο άλλο πόδι, θα γινόταν αυτο;
Κ
ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ
quote:
Αλλα, είπα είναι λιγο προχωρημένο,
Φίλε μου, το προχωρημένο είναι το θάρρος να δίνεις στον πλουραλισμό
τις σωστές του διαστάσεις .Η λογική του ψαλιδίσματος του , δεν οδηγει σε ασφαλή συμπεράσματα.
Άντε να δούμε πόσο ακόμα θα κρατήσει η αγκύλωση που είπα προηγουμένως.
quote:
Καλσπέρα φίλοι μου. Καταρχήν να ξεκαθαρίσω την θέση μου για άλλη μια φορά, διότι μάλλον δεν διαβάσατε όλα όσα έγραψα. Δεν παίρνω καμία απο τις δύο θεσεις, ούτε πιστεύω πως ήταν άγιοςόύτε στυγνός δολοφόνος. Όσοι ασχολούνται πραγματικά με τον εσωτερισμό ξέρουν οτι δεν μπορείς να κρίνεις τίποτα σαν καλό ή κακό. Την θεωρία αυτή την άκουσα απο εναν Γάλλο εσωτεριστή με τον οποίο είμαστε φίλοι και θέλησα να το παρουσιάσω εδώ.
Η Γαλλική "σχολή" τουλάχιστον έχει το θάρρος να το παραδέχεται.
Με την Αγγλική δεν βλέπω να σημειώνεται πρόοδος ακόμα.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:
Νομίζω όμως πως κάποιος που σκοτώνει κατ' εξακολούθηση, είναι πολύ κοντά στο να χαρακτηριστεί δολοφόνος.
Αν όλοι σκοτώναμε αυτούς που δε μας άρεζαν-εξέφραζαν που θα οδηγείτω η ανθρωπότητα, στοχεύοντας που?
Reptile, και ο Θεός όμως δεν έκανε τον κατακλυσμό; Δεν κατέστρψε τα σόδορα και τα γόμορα; Μπορούμε να Τον χαρακτηρίσουμε δολοφόνο;
Ο Θεός μέσω του Μωυσή, δεν σκότωσε όλους τους πρωτότοκους γιους των Αιγυπτίων;
quote:
Αν εγινε αυτος ο εξαγνισμος τοτε γιατι οι Αμερικανοι κατασφαξανε τον κοσμο στο Ιρακ και το Αφγανισταν?
Να υποθέσω Tyanea οτι ο μαζικός εξαγνισμός συνεχίζεται;
quote:
Τον ιδιομ τροπο χαιρετισμου ειχε και η νεολλαια Μεταξα αλλα ο Μεταξας σταθηκε αντιπαλος στον Χιτλερ!
Ο χαιρετισμός είναι μια τεχνική, δεν μπορούμε να τον συνδέσουμε με τον Χίτλερ πάντα.
quote:
Μεσα σε 5 χροννια γυρισε την Γερμανια στην ιδια και χειροτερη θεση που την ειχε παραλαβει!
Σε 5 χρόνια όμως είχαν σκοτωθεί δεκάδες εκατομμύρια άνθρωποι και μεταξύ των οποίων πάρα πολλοί Εβραίοι. Ίσως ο εξαγνισμός έπεπε να σταματήσει εκεί όσον αφορά την Ευρώπη.
quote:
Και που ακριβως πεφτει αυτη η κολαση?
Τρόπος του λέγειν ήταν το "στα έγκατα της κόλασης"
quote:
Ο Χιτλερ φιλε μου ειναι οτι ειναι σημερα ο Μπους και οτι ητανε καποτε ο Σταλιν με κοινο παρανομαστη τους Εβραιους.
Μονο που τοτε οι Εβραιοι ητανε σε δεινη θεση γιατι Σταλιν και Χιτλερ τους κατασφαξανε αλλα σημερα ο Μπους ειναι υποχειριο των Εβραιων!
Αυτό κατά κάποιον τρόπο αν το θέτεις έτσι βγάζει νόημα αν πάρουμε τον νόμο της ανταποδωτικής δικαοσύνης, μία κάνουν, μία παθαίνουν...
quote:
Πέρα από το ότι ονειρευόταν μια μεγάλη και δυνατή Γερμανία,έκανε διάφορα πειράματα γεννετικής σε αθώα πλάσματα και τόσα άλλα.
Φίλη Ελευθερία, στα αλήθεια νομίζεις οτι μόνο ο Χίτλερ έκανε αυτά τα πειράματα; Εδώ σήμερα κάνουν την κλωνοποίηση. Απο την άλλη όμως η εξέλιξη του πλανήτη αυτού έγινε μετά απο πειράματα που σε πολλούς εκείνη την περίοδο δεν άρεσαν. Αρχίζοντας απο τον πυρηνική ενέργεια η οποία ίσως είναι ο λόγος που σήμερα καμία χώρα δεν επιχειρεί να κάνει πόλεμο με άλλην. Μιλάω τουλάχιστον για τις ανεπτυγμένες χώρες. Τελικά η βόμβα στην Χιροσίμα και στο Ναγκασάκι εγκαθίδρυσε υποχρεωτική ειρήνη σε όλες τις ανεπτυγμένες χώρες. Καμία δεν τολμάει να το σκεφτεί καν γιατί είδαν τις συνέπειες.
Απο την άλλη η κλωνοποίηση που τώρα όλοι την καταδικάζουν, ίσως στο μέλλον να αποβεί πολύ χρήσιμη στην ανθρώπινοι ζωή κάνοντας μεταμοχεύσεις απο κλωνοποιημένα όργανα... Τα πειράματα ποτέ δεν είναι άσχημα, στα αλήθεια πιστεύω τόσο πολύ στον Θεό που νομίζω οτι κανείς δεν μπορεί να καταλάβει το πως σκέφτεται και είμαι σίγουρος ότι οτιδήποτε γίνεται είναι πάντα σύμφωνο με την Θεία θέληση γιατί τίποτα δεν μπορεί να παραβεί εκείνη την Θέληση.
quote:
Για ποια εποχη του φωτος μιλατε ρε παιδια;
Aυτα ειναι σεναρια επιστημονικης φαντασιας.Ποτε δε θα υπαρξει καμια
εποχη πνευματικης αναπτυξης.Μα καλα δεν βλεπετε ολα αυτα που γινονται
στον κοσμο,καθημερινα θρηνουμε νεκρους απο πολεμους,τρομοκρατικες ενεργειες.Βλεπετε κανενα σημαδι που να δειχνει οτι βαδιζουμε σε μια ομορφη εποχη;Εγω οχι.
Κι όμως φίλε Viking, όσο πιο συχνά γίνονται αυτές οι τρομοκρατικές ενέργειες κι αυτοί οι μαζικοί θάνατοι τόσο πιο πολύ σηματοδοτείται η
άφιξη εκείνης της εποχής σύμφωνα με Χριστιανικές και άλλες προφητείες.
quote:
Χμ, νομίζω οτι κατόπιν παραμονής ελαχίστων ημερών στο esoterica.gr αναδύεται μια αρκετά καθαρή εικόνα σχετικά με τους πιστούς του Αγίου Χίτλερ, και της Μεγάλες Αρχές του, της "Αμιγούς Φυλής" και του "Ευγενούς Πολιτισμού".
Κυνικέ, πριν γίνεις πραγματικά κυνικός΄μάθε να διαβάζεις το θέμα και μάλιστα επειδή ήξερα οτι υπάρχουν κάποιοι σαν εσένα το τόνισα απο την αρχή!!! Δεν παίρνω καμία θέση. Θεώρησα οτι εδώ είναι το καταλληλότερο μέρος μια και αυτό που λέγεται είναι ένας μύθος. Και γύρω απο τον Χίτλερ λέγονται πάρα πολλά.
Steelspring νομίζω οτι η έκβαση του πολέμου δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετική μιας και η ιστορία μας διδάσκει πως όλες αυτές οι ακραίες απόπειρες κυριαρχίας και επιβολής σε άλλους λαούς συνήθως καταρρέουν, και πόσο μάλιστα σε μια τέτοια εποχή όπως τότε. Εξάλλου η Αμερική είχε την τεχνολογία της Ατομικής βόμβας...
ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ
Τίποτα δεν είναι έτσι όπως φαίνεται και υποθέτω οτι έτσι πρέπει να είναι,
ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ