ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΔΙΛΗΜΜΑ (Σχετικά με το ενδεχόμενο εμφύτευσης τσιπ ή χαράγματος) - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- ΔΙΛΗΜΜΑ (Σχετικά με το ενδεχόμενο εμφύτευσης τσιπ ή χαράγματος) - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

stratis7931 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
26/07/2005, 11:39:51
Α, ωραία!
Εξάλλου, το γεγονός οτι διαφωνώ προσωπικά με την άποψη σου δεν σημαίνει οτι δεν την σέβομαι κιόλας. Ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει και του φαίνεται εκείνου πιό σωστό.
CrusaderΝέο Μέλος
26/07/2005, 12:51:14
επειδή σε κάποιους μπορεί να μην αρέσει η βιβλική παρουσίαση του θέματος μπορεί να τεθεί και με τον εξής τρόπο. πόσες ελευθερίες θα δεχόσασταν να σας αφαιρέσουν με πρόσχημα την ασφάλεια; το ερώτημα το διάβασα ακριβώς έτσι χθες στα κείμενα του John Titor έναν που το 2000 ισχυριζόταν σε διάφορα forum πως είναι χρονοταξιδιώτης από το μέλλον 2036! όπως έγραφε μετά το 2005 οι δυτικές δημοκρατίες θα αρχίσουν να περνάνε μεγάλη κρίση και στις ΗΠΑ θα οδηγήσει σε εμφύλιο πόλεμο, που τελικά θα καταλήξει σε πυρηνικό το 2015. Για όσους θέλουν περισσότερα μερικά links http://www.johntitor.com/ , http://www.abovetopsecret.com/pages/the_john_titor_project.html ανεξάρτητα από το όλο ζήτημα του Titor αν το πιστεύει κανείς ή όχι, είμαι διακοπές 10 μέρες τώρα και χθες μόλις έμαθα τα γεγονότα με την τρομοκρατία καθώς και το ότι σύντομα θα παρακολουθούνται ΟΛΕΣ οι μορφές επικοινωνίας. σοκαρίστηκα και θυμήθηκα κάποια λεγόμενα το Titor, που μάλλον επιβεβαιώνεται.
μέχρι που θα δεχόσασταν λοιπόν να καταργηθούν οι ελευθερίες του ανθρώπου; μέχρι όταν θα μπαίνουν στα σπίτια και θα μαζεύουν όποιον θέλουν χωρίς προφανή λόγο; μέχρις ότου κάμερες παρακολουθούν όλους τους δημόσιους χώρους; μέχρι να μπει η κάμερά μέσα μας; ποιό είναι το όριο της υποδούλωσης σε ένα σύστημα που έχει το χρήμα ως υπέρτατη αξία και την εκμετάλλευση και καταστροφή του ανθρώπου και της φύσης ως μέσο παραγωγής πλούτου.
stratis79Μέλος
26/07/2005, 13:26:57
Πάντως διαπιστώνω (και δε θέλω να παρεξηγηθώ) ότι όποιος ερμηνεύει κάποια πράγματα από θεολογικής πλευράς συνήθως δε γίνεται αποδεκτός. Κι όμως στη συγκεκριμένη περίπτωση η θρησκεία μας (όσων τουλάχιστον πιστεύουν) τι λέει; Λέει να μην πάρουμε το τσιπ επειδή ακριβώς θα είναι πνευματική και σωματική υποδούλωσή μας στον αντίχριστο. Αλλά και για κάποιον που δεν πιστεύει παλί υποδούλωση θα είναι. Θα παρακολουθούνται πια τα πάντα. Όχι τα μόνο e-mail,sms,τα φόρουμ (όπως εδώ καλή ώρα), τα οποία άλλωστε πρέπει να είσαι το λιγότερο καλοπροαίρετος για να μην πιστεύεις ότι από καιρό παρακολουθούνται. Πλέον πέρα από τις κινήσεις μας θα γίνουμε αντικείμενο ελέγχου κι εμείς αδιάκριτα και δίχως κανένα σεβασμό στο προσωπό μας.

Ας σας δώσω κι ένα παράδειγμα. Η ναυτιλία είναι ένας τομέας όπου η παρακολούθηση έχει μπει σιγά σιγά στην καθημερινότητά μας. Στο γραφείο που εργάζομαι κάθε λίγες ώρες έρχεται στίγμα του πλοίου από το δορυφόρο (σύστημα GPS, το οποίο νομίζω χρησιμοποιείται και στα τσιπ) και ξέρουμε με ακρίβεια που βρίσκεται ανά πάσα στιγμή το βαπόρι. Έτσι θα συμβεί και με το τσιπ, θα δίνεις στίγμα μέσω δορυφόρου, χώρια φυσικά του τι στοιχεία (άραγε και παραποιημένα;)θα αποθηκεύονται μέσα σε αυτό.

Η ασφάλεια είναι το πρόσχημα για να πάμε σε αυτή τη μοντέρνα παγκόσμια δικτατορία. Π.χ. τι θα πετύχουν τώρα τα νέα μέτρα; Μήπως οι τρομοκράτες μιλάνε ξεκάθαρα στο τηλέφωνα και τα e-mails; Δε νομίζω. Έπειτα αυτή η τρομοκρατία δεν αντιμετωπίζεται όταν κάποιος είναι αποφασισμένος να πεθάνει και να πάρει και άλλους μαζί του παρά μόνο αν κάποιοι πάψουν να βομβαρδίζουν όλο τον κόσμο και να φυτρώνουν εκεί που δεν τους σπέρνουν. Αυτά βέβαια ισχύουν αν δεχτούμε ότι οι τρομοκράτες δεν είναι κατευθυνόμενοι από αυτούς που μας λένε ότι τους πολεμούν. Αφήστε ένα παράθυρο εδώ και μάλιστα μεγάλο...

26/07/2005, 13:56:01
Αν το εννοείς έτσι, φίλε μου, συμφωνώ.
Θα υπάρχει έλεγχος στο κάθε τί, πιστεύω πως ήδη υπάρχει. Αυτό θα εξαγρίωνε τον καθένα, κι εμένα μαζί.
Αν το θέτεις όμως οτι αυτό είναι η αρχή της έλευσης του Αντίχριστου κτλ κτλ, τότε διαφωνώ κάθετα...

quote:
Πάντως διαπιστώνω (και δε θέλω να παρεξηγηθώ) ότι όποιος ερμηνεύει κάποια πράγματα από θεολογικής πλευράς συνήθως δε γίνεται αποδεκτός.

Δυστυχώς όμως παρεξηγούνται κι άτομα που είναι αντίθετα με αυτή την θεολογική πλευρά. Μήπως λοιπόν πρέπει να κρίνουμε το συγκεκριμένο θέμα από τεχνολογική κι ανθρωπιστική πλευρά...?

stratis79Μέλος
26/07/2005, 14:24:57
Αν το θέτεις όμως οτι αυτό είναι η αρχή της έλευσης του Αντίχριστου κτλ κτλ, τότε διαφωνώ κάθετα...
==================
αυτό είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου. Εγώ το θέτω κι από τις 2 πλευρές πάντως. Ο έλεγχος όμως δε νομίζω ότι θα εξαγρίωνε τον καθένα, υπάρχει κόσμος που δεν καταλαβαίνει τι γίνεται και δεν υποψιάζεται ότι ορισμένα πράγματα δεν είναι όπως του τα παρουσιάζουν.

Για το άλλο που είπες, το από ποια σκοπιά θα κρίνει κανείς κάτι, αυτό άπτεται στην κρίση του καθενός. Ο καθένας πράττει ελεύθερα ότι νομίζει και το ταμείο γίνεται στο τέλος...

Νομίζω όμως ότι όλοι καταλήγουμε στο ότι η χρήση των εμφυτεύσιμων βιοτσίπ δημιουργεί πολύ περισσότερα και σοβαρότερα προβλήματα από αυτά που λύνει. Αν από τεχνολογικής πλευράς όπως λες είναι συμφέρουσα λύση τότε ας καθιερωθεί αλλά να δίνει το δικαίωμα σε όποιον θέλει να μην το πάρει. Αν και για όσους βλέπουν το θέμα και από τη θρησκευτική άποψη κατανοούν ότι η προαιρετικότητα του τσιπ θα υπάρξει (αν υπάρξει) μόνο στην αρχή.

menasΜέλος
26/07/2005, 19:29:02
Παρατηρώ ότι με αρκετά μεγάλη ταχύτητα το θέμα του χαράγματος, παρότι ξεκίνησε σαν γενικό, σύντομα επικεντρώθηκε στο τσιπάκι.

Παρόλο που μπορώ να καταλάβω τη λογική διαδικασία που οδηγεί από το ένα στο άλλο, σε συνδυασμό με τους 'τόνους' βιβλιογραφίας που συνδεόυν το ένα με το άλλο, θα ήθελα να σημειώσω ότι η ταυτοποίηση των δύο παραμένει μια απλή υπόθεση.

Επιπλέον μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι όταν κάποια θεωρία, ιδιαίτερα εσχατολογική, αποκτά αυξημένη προβολή σε βαθμό παγκόσμιας εξοικοίωσης, έχει περισσότερες πιθανότητες να είναι παραπλάνηση παρά η αποκάλυψη της αλήθειας.

Κλείνω λέγοντας ότι έχοντας το πλεονέκτημα να μιλάμε και να καταλαβαίνουμε την ελληνική γλώσσα, και έχοντας σαν δεδομένο ότι ειδικά στην αποκάλυψη καμία λέξη δεν χρησιμοποιείται τυχαία, μπορούμε να εξετάσουμε κάπως βαθύτερα το κατά πόσο η λέξη "χάραγμα" επαληθεύεται με απόλυτη ακρίβεια από ένα εμφυτευμένο τσιπ.

CrusaderΝέο Μέλος
26/07/2005, 22:43:50
πάντως μου κάνει εντύπωση το πόσο χαλαρά έχουν πάρει όλοι την προγραμματιζόμενη παρακολούθηση των επικοινωνιών, προηγούμενες δεκαετίες θα είχε χαλάσει ο κόσμος, αν δεν κάνω λάθος δεν υπάρχει καν θέμα στο esoterica για το ζήτημα όπως και σε διάφορα άλλα sites, ο καθένας στον κόσμο του, με τα χόμπι του. πάντως επειδή δεν απάντησε κανένας στο ερώτημα που έθεσα μέχρι που θα βάζατε όριο στην καταπάτηση της ελευθερίας σας, η απάντηση που δίνω είναι ότι πάλι καταλήγουμε στην προσωπική επιλογή δηλαδή δεν μπορούμε μεμονωμένα να αλλάξουμε αποφάσεις όπως την παρακολούθηση που αφορούν το κοινωνικό σύνολο ειδικά σήμερα με την υπνωτισμένη από την προπαγάνδα των μέσων μάζα, αλλά όταν έρθει η στιγμή που τα μέτρα θα αφορούν τον καθένα ως πρόσωπο ξεχωριστό, ότι μορφή και να έχουν αυτά τα μέτρα, να τα απαρνηθεί με το κόστος βέβαια που θα συνεπάγεται μια τέτοια πράξη.
stratis79Μέλος
27/07/2005, 09:45:02
Εγώ προσωπικά Crusader θεωρώ ότι τα μέτρα ελέγχου δεν πρέπει να προχωρήσουν περισσότερο, είναι αρκετά αυστηρά. Άλλωστε δε μιλούν για μέτρα για πάταξη της εγκληματικότητας (που οργιάζει) αλλά μόνο για την τρομοκρατία. Ο κόσμος όντως δεν ασχολείται αφού τον έχουν χρεώσει στα δάνεια και αποχαυνώσει στην τηλεόραση. άμα μιλήσουμε για αμάξι,γκόμενες-ους κτλ τότε θα δεις ανταπόκριση.

Menas έχεις δίκιο, έχει όντως ταυτισθεί το τσιπ με το χάραγμα. Η ουσία όμως του ζητήματος δεν αλλάζει...

sakisxΝέο Μέλος
03/08/2005, 15:04:36
Προσωπικα πιστευω οτι αν καποιος εχει τη δυναμη και θελει να μας ελεγξει
δεν χρειαζεται ουτε chip ουτε barcodes.
TV,MEDIA,ΥΠΕΡΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ κλπ του φτανουν.
Οσο για το 'χαραγμα', μαλλον ειναι δυσκολο να καταλαβουμε γιατι ακριβως προκειται. Ειναι πολυ ευκολο για να ειναι ενα απλο thip που θα μπορουσαν
να μας το τοποθετησουν με την μορφη ενος εμβολιου πχ για ανυπαρκτη ασθενεια.
BebaΝέο Μέλος
03/08/2005, 16:56:32
TO ΠPOBΛHMA EINAI TO EΞHΣ:
Δεν ψαχνόμαστε αρκετά. Για να μη μας πουν τρελούς, να μη μας πουν βλαμμένους, ονειροπαρμένους, ευκολόπιστους κλπ. ΌΠοιος έχει μέσα του τη φλόγα της αναζήτησης για KATI (είτε αυτό είναι η Eλλάδα, η Iστορία, τα κενά της, απο που προήλθε, η ύπαρξη και χιλιάδες γιατί...) είναι δυσκολότερο να γίνει υποχείριο οποιωνδήποτε...Δεν είπαμε να θεωρούμε τα πάντα ύποπτα γύρω μας, αλλά σήμερα έχουμε καταντήσει μαγκιά να θεωρείται:
να δουλεύεις (γιατι 2 masters και έχεις σπουδάσει EΞΩ)
να έχεις super αυτοκίνητο (ε, να βολτάρεις και το βράδυ)
να εχεις κινητό (με bluetooth, έτσι;;)
και ας μη συνεχίσω γιατί δε θα τελειώσω ποτέ...
Mαγκιά τη σήμερον δυστυχώς, δεν είναι να θες να αφιερώσεις 1 μέρα εκδρομής στη Δήλο π.χ. (μπας και χάσεις πολύτιμο χρόνο απο το clubbing της Mυκόνου), μαγκιά, τέλος πάντων δεν είναι να είσαι ΣKEΠTOMENO ATOMO.
Σήμερα μαγκιά είναι να είσαι IΔIOΣ. Mε όλους. (με τους φίλους, με τον κύριο δίπλα που ψωνίζει Mπαρμπαστάθη-τι, εσύ θα αγοράσεις το "αγνωστο φασολάκι";;-με τους EYρωπαίους...)
KAI EPΩTΩ
MHΠΩΣ TA ΠPΩTA "TΣIΠAKIA" EXOYN HΔH..MΠEI KAI ΔEN TO KATAΛABAME;;

Φίλε Stratis 79 δεν θα το έθετα θέμα θρησκείας (αν δηλαδή είμαστε καλοί χριστιανοί θα γλυτώσουμε κλπ) ή τι θα πρέπει και τι δε θα πρέπει. Θα το έθετα εσωτερικό ζήτημα. Aς κοιτάξουμε μέσα μας και γύρω μας γιατί EMEIΣ AΠOΦAΣIZOYME.
Kαμμία θρησκεία και καμμία κυβέρνηση.

OPEN YOUR EYES
beba

03/08/2005, 17:38:16
quote:

TO ΠPOBΛHMA EINAI TO EΞHΣ:
(...)
Σήμερα μαγκιά είναι να είσαι IΔIOΣ. Mε όλους.

Για πές μου, εσύ πώς θα αντιμετώπιζες κάποιον/κάποιαν που είναι διαφορετικός/διαφορετική ?

Καλό το παράδειγμα με το clubbing. Αλλά και στο ίδιο το clubbing, τι νομίζεις οτι παίζεται ? Πόσο διαφορετικός μπορεί να είναι κάποιος/κάποια, ας πούμε π.χ. οτι πάει για clubbing με γυαλία που δεν είναι φέτος στη μόδα...

Εσύ θα πήγαινες ????