- ΤΟ ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟ ΤΩΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΩΝ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Για τη ζωή του Χριστού λοιπόν, ΔΕΝ υπάρχουν σημαντικές πληροφορίες, εκτός των Ευαγγελίων. (...τι παράξενο!). Οι λιγοστές πληροφορίες από εξωβιβλικές πηγές, όπως τα έργα των Σουητώνιου, Ιώσηπου και Τάκιτου ή το Ταλμούδ, ΔΕΝ είναι σύγχρονες του Ιησού και αναφέρονται ΕΜΜΕΣΑ σ' αυτόν, χωρίς να δίνουν αξιόλογες πληροφορίες, κυρίως όμως, θεωρούνται ΠΟΛΥ αμφίβολης εγκυρότητας.
Καταρχήν, ο Φίλων ο Αλεξανδρινός (~30 π.Χ.- 54 μ.Χ.), Εβραίος φιλόσοφος με θαυμασμό προς τον ελληνικό πολιτισμό, ο οποίος είχε ενεργό ρόλο εκπροσώπησης των Εβραίων στη Ρώμη, έγραψε σημαντικά ιστορικά και φιλοσοφικά έργα, αλλά ΔΕΝ αναφέρει τίποτα για το Χριστό και τη διδασκαλία του, ενώ περιγράφει στα έργα του μέχρι και ασήμαντες λεπτομέρεις από τη ζωή των Ιουδαίων της εποχής του. (μα....ΠΩΣ ΤΟΥ ΞΕΦΥΓΕ Ο.....ΜΕΣΣΙΑΣ!!)
Ο Ιώσηπος Φλάβιος (Josephus Flavius, 37-100 μ.Χ.), ιστορικός με αριστοκρατική καταγωγή και θρησκευτική μόρφωση, έζησε στην Παλαιστίνη, πήρε μέρος στον ιουδαϊκό πόλεμο μέχρι την καταστροφή της Ιερουσαλήμ (70 μ.Χ.) και αιχμαλωτίστηκε από τους Ρωμαίους. Στα βιβλία του «Πόλεμος των Ιουδαίων» και «Ιουδαϊκές Αρχαιότητες» περιγράφει ο Ιώσηπος με λεπτομέρειες διάφορα περιστατικά από την απώτερη και πρόσφατη ιστορία του λαού του, αναφέρεται σε διάφορες εβραϊκές αιρέσεις κτλ., δεν κάνει όμως ΚΑΜΙΑ αναφορά σε «χριστιανούς!»
Σε κάποιο σημείο των «Ιουδαϊκών Αρχαιοτήτων» αναφέρεται όμως...... απρόσμενα και μάλλον επαινετικά στη δραστηριότητα και τα θαύματα του Χριστού (!), τον οποίο αποκαλεί Μεσσία. Οι ιστορικοί, κρίνοντας από το γεγονός ότι ο Ιώσηπος ήταν πιστός στην ιουδαϊκή θρησκεία και διέθετε βαθειά μόρφωση για θρησκευτικά και ιστορικά θέματα, συνάγουν το συμπέρασμα ότι η αναφορά του Ιώσηπου στο Χριστό οφείλεται σε μεταγενέστερη προσθήκη στο έργο του.(...γνωστή η «τέχνη» των μοναχών της χριστολογίας)
Αυτό ενισχύεται κι από το γεγονός ότι ο Ωριγένης (3ος αιώνας), πατέρας της χριστιανικής εκκλησίας, κατηγορεί σε κείμενό του τον Ιώσηπο ότι δεν δέχεται πως ο Χριστός ήταν ο αναμενόμενος Μεσσίας της ιουδαϊκής θρησκείας. Αντίθετα, ο Ευσέβιος που έζησε τον 4ο αιώνα, θεωρεί δεδομένη την αναφορά του Ιώσηπου στον Χριστό ως Μεσσία. Έτσι συμπεραίνεται ότι η προσθήκη στα γραπτά του Ιώσηπου έγινε εκείνο το χρονικό διάστημα.
Το Ταλμούδ (καλά,είναι απίστευτο το ΤΙ σκαρφίζονται οι οπαδοί του δόγματος!) αναφέρεται στον Ιησού σε κεφάλαιο που γράφτηκε τον 3ο αιώνα (300 ΧΡΟΝΙΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ!!), τον ονομάζει όμως τις πιο πολλές φορές Μπεν Σταντά ή Μπεν Παντιρά και τον συνδέει με πρόσωπα και περιστατικά που συνέβησαν περίπου 100 χρόνια πριν από αυτά που αναφέρονται στα Ευαγγέλια.
Την εποχή που γράφτηκε αυτό το μέρος του Ταλμούδ υπήρχε όμως ήδη εξάπλωση του Χριστιανισμού και γι' αυτό είναι ανεξήγητη η αντίφαση..... Πιθανολογείται λοιπόν ότι στο Ταλμούδ καταγράφηκαν όχι οι «επίσημες» χριστιανικές απόψεις, οι οποίες έτσι κι αλλιώς δεν είχαν διαμορφωθεί ακόμα, αλλά εκείνες κάποιας από τις πολλές «χριστιανικές κοινότητες» που είχαν δημιουργηθεί στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία και ΔΕΝ ΕΙΧΑΝΕ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΜΟΡΦΗ!
Ο διακεκριμένος στωικός φιλόσοφος Σενέκας που έζησε τον 1ο χριστιανικό αιώνα, αν και εκφράζει στα έργα του φιλοσοφικές απόψεις που δεν διαφέρουν σημαντικά από αυτές του χριστιανισμού και γι' αυτό επαινείται από τους πατέρες Τερτυλλιανό και Ιερώνυμο, δεν κάνει στα έργα του ΚΑΜΙΑ αναφορά στο Χριστό και στους χριστιανούς, παρ' ότι σχολιάζει επιπτώσεις στην πολιτική της Ρώμης από διάφορα σημαντικά και ασήμαντα γεγονότα της εποχής.
Για αυτό πιθανολογείται ότι, αυτό που καθιερώθηκε αργότερα ως «χριστιανική διδασκαλία», έχει εμπλουτιστεί, μεταξύ άλλων, με υλικό από τη φιλοσοφία του Σενέκα και όχι ότι ο Σενέκας απηχεί τις, έτσι κι αλλιώς ακόμα αδιαμόρφωτες, χριστιανικές απόψεις..
Ο ιστορικός Τάκιτος (Publius Cornelius Tacitus, ~55 - 115) αναφέρεται στα «Χρονικά» που γράφτηκαν το έτος 155, με εχθρικό ύφος στους χριστιανούς, πράγμα που σημαίνει ότι κατά το δεύτερο χριστιανικό αιώνα είχαν ήδη συγκροτηθεί και ήταν υπολογίσιμες οι ομάδες οπαδών του χριστιανισμού, οι οποίοι διαμόρφωσαν σταδιακά και την ιστορία του Χριστού (..μιλάμε ΓΙΑ ΤΟΝ 2ο ΑΙΩΝΑ, και αναφερόμαστε στις πρώτες ιουδαϊκές αιρέσεις που ερμήνευαν ΟΧΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΜΙΑ «ΕΠΙΓΕΙΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ»!).
Ο Σουητώνιος (Gaius Tranquillus Suetonius) που ήταν σύγχρονος του Τάκιτου, περιγράφει διωγμούς χριστιανών από τον Νέρωνα και τους αναφέρει περιφρονητικά ως «είδος ανθρώπων που είχαν προσηλωθεί σε κάποια καινούργια και βδελυρή δεισιδαιμονία». Επίσης στο έργο του «Κλαύδιος» αναφέρεται ο ιστορικός στην «...υποκίνηση των Εβραίων από κάποιον Χρηστό ...» (Σημειώστε την «λεπτομέρεια»: χρηστο).
Αυτό δεν αποτελεί βέβαια μαρτυρία για την ιστορική παρουσία, του Χριστού αλλά καταγραφή πληροφοριών. Το γεγονός όμως ότι ο άριστος γνώστης της ελληνικής γλώσσας και γραμματικής Σουητώνιος έγραψε Χρηστός (που ήταν τότε ΟΝΟΜΑ ΔΟΥΛΩΝ, δηλαδή χρήσιμος, καλός) αντί του «Χριστός» ( ο έχων το χρίσμα δηλαδή), έχει δώσει και απάντηση ως πρός το ότι αυτή η φράση προστέθηκε μεταγενέστερα (...μπά, δέν κάνουνε τέτοια οι ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΙ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΓΙΑΧΒΕ!!!)
Πέρα από αυτές τις (απο γελοίες ως αμφισβητούμενες) αναφορές, δεν υπάρχει κάποια ενιαία ιστορική περιγραφή της ζωής του Χριστού. Ακόμα και η ημερομηνία γεννήσεώς του, δεν είναι γνωστή, παρότι ακριβώς αυτό το έτος γεννήσεως έχει καθοριστεί ως η αρχή της σύγχρονης χρονομετρήσεως.
Το έτος γεννήσεως του Χριστού εκτιμάται ότι βρίσκεται.μεταξύ τού 4 και του 1 π.Χ. Η 25η Δεκεμβρίου ως ημέρα γεννήσεως δεν έχει σχέση με το Χριστό, αλλά ταυτίζεται με την ημέρα γεννήσεως προχριστιανικών θεϊκών μορφών ( π.χ. ο «Θεός» του Μ.Κωνσταντίνου ΜΙΘΡΑΣ!) και με ρωμαϊκές εορταστικές εκδηλώσεις.
Στη χριστιανική Ρώμη καθιερώθηκε η 25η Δεκεμβρίου ως εορτή τής γεννήσεως το έτος 354, στην (επίσης Ρωμαϊκή) Κωνσταντινούπολη το 379 και στην Αντιόχεια το 388..........(τόσο καλά!!)
Για τα χρόνια από τη γέννηση μέχρι τη δημόσια εμφάνιση του Ιησού, η οποία τοποθετείται σύμφωνα με αναφορές στο κατά Λουκά Ευαγγέλιο περί τα έτη 28-29, ΔΕΝ υπάρχουν επίσης ιστ ορικά στοιχεία.......
Αυτά περί «στοιχείων» και «αποδείξεων» (έστω και μετα απο 1700 χρόνια αέναης πλαστογράφησης...).
quote:
Θα συνεχίσω να σε λέω "παρθένα" και μπουμπούκι για τον απλούστατο λόγο οτι μπήκες στη συζήτηση και αντι να γράψεις ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ,την αποψη σου βρε αδερφέ...έγραψες τα παρακάτω...quote:
Μην ανυσηχεις, ολο και καποιος *** θα απαντηση (τα 3 αστερακια αραγε ποιο nickname να "κριβουν")...
Ισως παλι ακομα να ψαχνουντε... βλεπεις εκει στο κατηχητικο δεν τους τα ειπαν αυτα.
ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΣ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ .... ΕΕΕΕ ????? ΤΑ ΛΕΩ ΚΑΛΑ ?
Ε ΤΏΡΑ ΠΟΥ ΗΡΘΕ Ο ΚΑΠΟΙΟΣ ...ΠΑΛΙ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ? Τραβατε και ας κλαίω είσαι δηλαδή...Ποτε δε "κράζω" χωρίς λόγο....ΠΟΤΕ!
σε ενοχλουν τα σχολια που γραφω? ΜΗΝ ΤΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ πεταλουδιτσα μου!
Δεν πειράζει άγνωστε φίλε, τι και αν έχουμε το ίδιο ονοματεπώνυμο και σε παρεξήγησαν όπως λες?
Το e-mail μου το άλλαξα, έβαλα και υπογραφή να το βλέπουν. Το όνομα μου δυστυχώς(!!!) δεν γίνετε να το αλλάξω.
quote:
Εδώ όμως θα λέμε ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ. Μία έννοια που ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΗΡΕΤΗΣΕ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΠΟΥ ΠΡΟΣΚΥΝΑΣ. Και μην μου πεις «ποιο ιερατείο», διότι διαβάζεις, ζεις και πορεύεσαι με τους μύθους που σου έχουνε αυτοί παραδώσει.
Σβάμπε, ποιος γνωρίζει την αλήθεια?
Βάζεις το "χέρι στη φωτιά" για αυτά που λές ?
Διαβάζω ζώ και πορεύομαι μέσα απο τα πάντα. Αν θές μετά κάνουμε και κουβέντα για άλλες θρησκείες, αν θές μετά μιλάμε για Πλάτωνα και Επίκουρο , για Κρίσνα και Παταντζάλι και Ερμή Τρισμέγιστο και Βούδα.
Ξέρω οτι είναι αδιανόητο για εσένα να υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν κολήσει σε ένα ΔΟΓΜΑ και δεν λένε.. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ. Ξέρω οτι άνθρωποι σαν και εσένα δεν μπορούν να χωρέσουν κάποιον που προσπαθεί να "πάρει" μέσα απο τα πάντα, που προσπαθεί να ενωσει και να ενωθεί και όχι να διαχωριστεί, να φτιάξει έναν εχθρό και να νιώθει "ριγμένος","αδικιμένος","κατατρεγμένος"...
Στην ουσία ξέρω οτι κατηγορείς τους "κολημένους" γιατι σε αυτούς διακρίνεις τα στοιχεία του εαυτού σου.
quote:
Αλλά στην ουσία. Αναφέρεις τον Ωριγένη ως «αξιόπιστη πηγή». Μα ΑΙΟΝ, το λες ήδη μόνος σου! Όταν ο Ωριγένης έγραφε σχετικά….είχανε ήδη περάσει ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΔΙΑΚΟΣΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗ ΣΤΑΥΡΩΣΗ!!!! Πόση αξιοπιστία θα έχει ένα ιστορικό σύγγραμμα που θα σχολιάζει «με ακρίβεια» π.χ. το έτος 2140 τα όσα διαδραματίστηκαν κατά των Εβραίων στον πόλεμο του 1940 από τους Γερμανούς Ναζί ? Ιδιαίτερα δε όταν ο συγγραφέας θα είναι ένθερμος νέο-ναζί? Επομένως, έχεις καμία ΟΥΔΕΤΕΡΗ ΠΗΓΗ? Η μόνο τις εκ των έσω ερευνάς??
Εδώ απο στόμα σε στόμα διασώθηκε η Ιλλιάδα μετά απο τόσους αιώνες στον Λόγο του Χριστού θα κολήσουμε ? 200 χρόνια σε πληροφορώ για έναν ιστορικό ερευνητή δεν είναι τίποτα.
quote:
Για να σε ενημερώσω όμως λίγο. Ο αρχαιότερος συγγραφέας που αναφέρει τα λεγόμενα Ευαγγέλια, ΧΩΡΙΣ ΟΜΩΣ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΤΗ ΛΕΞΗ «ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ», είναι ο φιλόσοφος Ιουστίνος, χριστιανός απολογητής που έγραψε ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ 150.
Ο Ιουστίνος ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΚΟΜΑ ΤΟΝ «ΙΕΡΟ ΚΑΝΟΝΑ» (!) και για αυτό μιλάει για τις «Αναμνήσεις των Αποστόλων». Τα τέσσερα «Ευαγγέλια» της Κ.Διαθήκης αναφέρονται σαν Ευαγγέλια πρώτη φορά από τον Ειρηναίο.
Δεν με "ενημερώνεις". Το ξέρω πολύ καλά αυτό που λές. Είναι πασίγνωστο το γεγονός οτι η τελική μορφή των ευαγγελίων διαμορφώθηκε μέσα απο πολλές αλλαγές,προσθήκες και κοψίματα.
Ο καθένας έγραφε την "παράδοση" με δικό του τρόπο και συμφέρον. Συμφωνώ οτι ο Ιερός Κανόνας ήταν ένας συμβιβασμός που σκόπευε όχι τόσο στο αρχικό νόημα αλλά περισότερο στην δημιουργία ενός ιεαρατικού κατεστημένου.
Αν διαβάσεις των Ωριγένη υποστηρίζει ανοιχτά την μετενσάρκωση. Ο Ωριγένης τότε ήταν επίσκοπος. Το οτι η ιδέα της μετενσάρκωσης δεν υπάρχει σε καμία γνωστή έκφανση του χριστιανισμού πάει να πεί οτι κάτι περίεργο συνέβη ...Κάποιος έβαλε μαχαίρι.
Ομως όλο αυτό το γεγονός δεν αποδυκνύει οτι δεν υπήρχε Χριστός...
quote:
Ακόμα: πολλοί χριστιανοί του 2ου αιώνα ήτανε αντίθετοι ως προς την αναγνώριση των υποτιθέμενων επιστολών του Παύλου, όπως μας γράφει σχετικά ο Ευσέβιος στην «Εκκλησιαστική Ιστορία» (ΙΙΙ,27 και IV ,29) και το ίδιο μας βεβαιώνει και ο Ειρηναίος. Ο χριστιανός απολογητής Ιουστίνος, παρ’όλη την ορθοδοξία του, ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΟΥΤΕ ΛΕΞΗ ΓΙΑ ΤΟΝ «ΑΠΟΣΤΟΛΟ ΠΑΥΛΟ»! Πώς είναι δυνατόν να αγνοούσε αυτός ο ένθερμος χριστιανός σχεδόν 150 χρόνια μετά την «σταύρωση» τον Απόστολο Παύλο, που…….ήτανε λογικά προγενέστερος του αλλά και «ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟΣ»!!
Μήπως επειδή πολύ απλά, ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΙΟΥΣΤΙΝΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΕΙ ΑΚΟΜΑ Η «ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΙΑ» ΤΟΥ ΓΡΑΦΙΑ «ΠΑΥΛΟΥ»??
Σου εξήγησα χίλιες φορές τι θεωρώ εγώ "θεόπνευστο". Η λέξη απο μόνη της ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΕΜΠΝΕΥΣΗ όχι για υπαγόρευση. Εσύ συνεχίζεις να φαντάζεσαι οτι θεόπνευστο σημαίνει πως κατέβηκε ένας "παπούλης" με άσπρη μακριά γενιάδα και τα υπαγόρευσε στον Παύλο.
Το οτι αγνοούσαν αυτοί που λές τον Παύλο για εμένα βγάζει λάθος όλους αυτούς που λένε οτι ο Χριστιανισμός ήταν ένα δημιούργημα του Παύλου.
Δεν ήταν μόνο ο Παύλος που κύρητε αλλά και τόσοι άλλοι...
quote:
Συνοπτικά: όλη η πληθώρα των σχετικών συγγραμμάτων εμφανίζεται κατά το δεύτερο μισό του 2ου αιώνα. Τότε άρχισε και να δημιουργείτε ο μύθος της «επίγειας ζωής» και τα σχετικά. Είναι ακριβώς το διάστημα όπου από κλάδος ερμηνείας του ιουδαϊσμού μεταλλάσσεται ΣΕ ΑΥΤΟΝΟΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Και οι Θρησκείες…..θέλουνε δικό τους ήρωα ΑΙΟΝ….Ως προς το θέμα της «ενσάρκωσης», ας ξεκαθαρίσουμε ότι είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΜΥΘΟΣ. Εάν δεν είναι, τότε παρακαλώ να μας παραθέσεις τις αποδείξεις σου. Βλέπεις ΤΙ παθαίνει κανείς όταν θέλει να αποδείξει τα πάντα ΑΙΟΝ?
Ως προς το θέμα του εάν ήτανε ή όχι μυθικό πρόσωπο ο Ιησούς των Ευαγγελιστών, έχω τοποθετηθεί και παλαιότερα. Υπήρξε κάποιος «Ιησούς» με επαναστατική δράση στην περιοχή και ο πατέρας του ήτανε ο Ιούδας από τα Γάμαλα. Και οι δύο κατάγονταν από την γενιά του Δαυίδ και σταυρώθηκαν από τους Ρωμαίους για πολιτικά αδικήματα….
Ο «Ιησούς» των Ευαγγελιστών όμως ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ. Εάν έχεις ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ (εκτός από τα γνωστά πλαστογραφημένα..) παρακαλώ να μας τις προσκομίσεις.
Δεν βγάζει νόημα αυτό που λές. Δεν το καταλαβαίνεις ?
Εχεις μπερδευτεί πάρα πολύ. Απο τη μία μιλάς για επαναστατικό κίνημα στο προηγούμενο μυνημα σου αλλά δεν μας λές γιατι ένα επαναστατικό κίνημα λέει "ΑΓΑΠΑΤΕ ΑΛΛΗΛΟΥΣ" και "Γυρνα και το άλλο μάγουλο". Βγάζεις νόημα έτσι ?
Απο την άλλη μας λές οτι ήταν Ιουδαική Αίρεση...και γώ σε ξαναρωτάω πως γίνεται μια αίρεση που απευθύνεται απο Εβραίους σε Εβραίους να βγάζει ένα παραμύθι που στο τέλος σκοτώνουν τον Ηρωα οι Εβραίοι.
Μα δεν καταλαβαίνεις οτι έτσι αναιρείτε ο μύθος του Μεσσία που ακόμα περιμένουν ?
quote:
Ο «Ιησούς» των Ευαγγελιστών όμως ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ. Εάν έχεις ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ (εκτός από τα γνωστά πλαστογραφημένα..) παρακαλώ να μας τις προσκομίσεις.
Εσύ τι απόδειξη έχεις οτι είναι πλαστά ?
quote:
Εξάλλου, αντί να περιορίζεις τους σχολιασμούς σου στα γνωστά και τετριμμένα γιατί δεν ψάχνεις λίγο να δεις για παράδειγμα ΠΟΥ ΗΤΑΝΕ Η ΠΟΛΗ ΝΑΖΑΡΕΤ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ? Διότι…..στην περιοχή εκείνη ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΛΗ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΟΝΟΜΑ!
Γιατί δεν ψάχνεις να δεις τι γίνεται με τις ΔΕΚΑΔΕΣ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ ΤΩΝ «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΩΝ»? Αν ξεκινήσουμε να σχολιάζουμε τα σχετικά εδάφια ΑΙΟΝ…..θα ξεχάσεις και αυτά που ξέρεις!Οι σχολιασμοί σου περί της θανάτωσης του Σωκράτη, είναι ένα άσχετο δεκανίκι. Ο Πλούταρχος μας είπε «ο δεισιδαίμων περί πάντων τον Θεόν αιτιάται». ΤΙ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙΣ ΑΙΟΝ? Το Ελληνικό και ελεύθερο πνεύμα των φιλόσοφων με την δογματική περιχάραξη της αναζήτησης μέσω «εξ αποκαλύψεως» προσεγγίσεις? Δεν βλέπεις ότι υπερασπίζεσαι ΕΝΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΑΔΙΕΞΟΔΟ?
Οι δεκάδες αντιφάσεις που λές υπάρχουν και στον Βίο των Ελλήνων. Πόσες διαφορετικές εκδοχές υπάρχουν για τον Θάνατο του Αριστοτέλη? Αυτό πάει να πεί οτι δεν υπήρξε Αριστοτέλης ή μειώνει το έργο του ?
Ελα σοβαρέψου λίγο...
Οσο για το πνευματικό αδιέξοδο που λές ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΜΕΓΑΛΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΠΟΥ ΑΜΑ ΘΕΣ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ...αλλά όχι εδώ...
Αυτό το εξ' αποκαλύψεως που είπες δείχνει οτι έχεις άγνοια του Ελληνικού πνεύματος.
Ποιος έκανε πρώτος επίκληση στις μούσες και στους θεούς ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΕΜΠΝΕΥΣΟΥΝ ? Εχεις διαβάσει Ορφικούς ύμνους ? Πόσες φορές στην Ελληνική Μυθολογία οι θεοί παρουσιαζόντουσαν στους ανθρώπους?
Ποιός έλεγε ΟΤΙ ΕΙΧΕ ΔΑΙΜΟΝΙΟ ΠΟΥ ΤΟΥ ΜΙΛΟΥΣΕ ?
Σβάμπε μην χρησιμοποιείς φτηνά κόλπα εντυπωσιασμού, εδώ είπαμε να κάνουμε χαλαρή κουβέντα και διάλογο. Ο διάλογος γίνεται απο μηδενική βάση, εσύ όμως έχεις τεράστιο άγχος να πείσεις και αυτό σε οδηγεί σε αφελεια.
quote:
Όσο για τα γραπτά των διωγμών που αναφέρεις: κανένας ρωμαίος δεν κυνήγησε «χριστιανούς» γιατί απλά προσεύχονταν ή άναβαν κεράκια! Ότι έκαναν στους άλλους ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΤΑΡΑΞΙΕΣ έκαναν και στους ταραξίες που ονομάζονταν «χριστιανοί». Οι αιρέσεις ΑΙΟΝ είναι ως συνήθως ΒΙΑΙΕΣ!
Χε,χε απο Ιουδαική θρησκευτική αίρεση έγινε πάλι 17Νοέμβρη...
quote:
Όσο για το ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ (μου αρέσει που το περνάς…..με ελαφρά πηδηματάκια όμως!) και εδώ σφάλεις: οι αποκαλούμενοι χριστιανοί τον καιρό του Φλάβιου Βαλέριου ήτανε πολύ λιγότεροι από ότι π.χ. οι πιστοί του Μίθρα στην αυτοκρατορία. Δεν «κέρδισαν» καμία αυτοκρατορία, αλλά Η ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΙΚΟ ΥΛΙΚΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΞΑΘΛΙΩΜΕΝΕΣ ΜΑΖΕΣ. Και αφού ΠΕΡΑΣΑΝ οι Ρωμαίοι ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΑ ΠΟΥ ΘΕΛΑΝΕ, τότε τους χάρισαν και το ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ! Και οι «θεοσεβούμενοι» και «θεόπνευστοι» το δέχτηκαν το παζάρι! Τι άλλο περίμενε δηλαδή κανείς από μία ιουδαϊκή αίρεση?Όσο για το 90% που αναφέρεις, μάλλον θέλεις σε όλα να βλέπεις και….έναν κρυφό απολογητή! Είπα ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι τον καιρό εκείνο η δουλεία των Ρωμαίων είχε εξαθλιώσει τεράστιες μάζες του πληθυσμού. Αυτές οι εξαθλιωμένες μάζες ήτανε και η αρχική πελατεία του προσηλυτισμού των ιουδαιοχριστιανών. ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ Η «ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ» ΤΟΥΣ ΑΠΗΧΟΥΣΕ ΣΤΟ 90%. Έλεος πια ΑΙΟΝ!
Το παράδειγμα στο έχω παραθέσει ώστε να καταλάβεις λίγο καλύτερα ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΝΤΡΕΜΑΤΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΡΩΜΑΪΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ. Αν δεν είχανε ΙΣΧΥΡΑ ΟΦΕΛΗ οι Ρωμαίοι, τα οποία να τους χαρίζουνε την ησυχία τους από τις εξεγερμένες λαϊκές μάζες («τρώγοντας» επουράνια ισότητα και δικαίωση…) δεν θα άλλαζαν τον Μίθρα σε Ιησού.
Διότι, αν το κατάλαβες, ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΚΑΝΑΝ! Η μήπως θυμάσαι κανέναν «Πατέρα» να αναφέρει την εορτή των Χριστουγέννων στις 25 Δεκεμβρίου??
Εν τούτο νίκα και μαλακίες. Σου έχω πεί χίλιες φορές οτι θεωρώ των Κωνσταντίνο ένα καιροσκόπο όπως και σύ. ο Χριστιανισμός δεν ξεκίνησε στα χρόνια του Κωνσταντίνου.
Αλλά τόσο εύκολα να αλλαξοπιστεί κάποιος για μια ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΛΑΟ , αλλά απο την άλλη ΠΙΕΖΕΙ ΑΦΟΡΗΤΑ (πώς γίνεται αυτό ?)
Ε σβάμπε δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω...Λες πολύ αντιφατικά πράγματα.
Μιλάς για ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ που ξεσηκώνει τις εξαθλιωμένες μάζες και στο καπάκι λές για το "όπιο" της επουράνιας δικαίωσης... ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!
Για να φτάσει ο άλλος να αλλάξει την επίσημη θρησκεία πρέπει τουλάχιστον το 51% του Λαού και βάλε να ήταν Χριστιανοί.
Οσο για τα Χριστούγεννα όντως είναι ημερομηνία κλεμμένη.
quote:
δεν ξεκίνησε στα χρόνια του Κωνσταντίνου
Παρέλειψες όμως το σημαντικότερο φίλε ΑΙΟΝ, μπορεί να μην ξεκίνησε αλλά ΕΔΡΑΙΩΘΗΚΕ...
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Ποτέ δεν αρνήθηκα οτι ο Χριστιανισμός κατάντησε ένα απο τα πιο σκοταδειστικά και εβραιόδουλα δόγματα.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟ. ΚΑΠΟΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ.
Ο Κων/νος και ο κάθε Κων/νος έχει τόση σχέση με Χριστό όσο εγώ με τον Πλεύρη...χεχεχε...
quote:
Ο Κων/νος και ο κάθε Κων/νος έχει τόση σχέση με Χριστό όσο εγώ με τον Πλεύρη...χεχεχε...
Με αυτά που λες δεν θα μπορείς να βρεις ησυχία ούτε από τους χριστιανούς ούτε από τους Ελληνιστές.
Μου φαίνεται ΑΙΟΝ ότι τους έχεις φορτώσει όλους στο κεφάλι σου.
εγω θα σου πω ετσι φτιαχτηκε,
αυτος ηταν ο σκοπος δημιουργιας -χρησης του,
"σκοταδιστικος" και "εβραιοδουλος",
αυτο ηταν ολο-κι ολο που μπορεσαν οι Ιουδαιοι να προσφερουν
στην πνευματικη εξελιξη του πλανητη.
Να παρουν τον Μεσογειακο Μυητικο Μυθο,
του θνησκοντος και Ανασταντος θεου,
και να φτιαξουν την δικη τους εκδοχη,
με σκοπο την Σιωνιστικη εκπληρωση των στοχων τους.
Οσον αφορα τον ΛΟΓΟ,
αυτος βεβαια δεν ειναι χριστιανικος,
αλλα -με πολλη υπομονη και ανοχη και συγκαταβαση-
υπαρχει ΚΑΙ η χριστιανικη του αποδοση...
και μην ξεχνας οτι ΛΟΓΟΣ και ΧΡΙΣΤΟΣ=ΧΡΗΣΤΟΣ,
ειναι ελληνικοι οροι και οχι ιουδαικοι...
που να τα σκεφτουν αυτα οι καημενοι περιουσιοι...
ειδες που κατα βαθος εισαι ΚΑΙ χλαμυδολαγνος?
quote:
Με αυτά που λες δεν θα μπορείς να βρεις ησυχία ούτε από τους χριστιανούς ούτε από τους Ελληνιστές.Μου φαίνεται ΑΙΟΝ ότι τους έχεις φορτώσει όλους στο κεφάλι σου.
Και πως θα τα βγαλεις περα...!
Στην Αφρικη θα παω με τους Massai
for the moment......to monima tou PLOTINOS, LEEI PAAAAAARA POLLA!!!
(Sorry, alla briskome is tin alodapin!)
Ta leme..