- Αν στο άνοιγμα ενός παραθύρου καταρρίπτονταν όλες οι θρησκευτικές μου ιδεολογίες τι θα έκανα? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
Αλλά έλεος, έλεος. Με όσα γράψατε στην 11η σελίδα, χρειάζεται κανείς εβδομάδες για να τα διαβάσει και (ίσως) πολλές ζωές για να τα εν-νοήσει. (πόσο μάλλον να τα βιώσει...) 
Έλεος σας έχω πια χάσει.
Σκεφτείτε τι λέτε άμεσα και έμμεσα:
Ότι η Παναγία γέννησε το Χριστό αφού τη βίασε ένας Ρωμαίος Στρατιώτης
Ότι ο Χριστός παντρεύτηκε τη Μαγδαληνή στην Κανά και την έκανε την πρώτη του μαθήτρια και απόστολο. (ή μήπως ο Χριστός έγινε μαθητής της Μαγδαληνής; Τα έχω χαμένα...) (και ο Ιωάννης ο αγαπητός, ο αποδοθείς ως υιός στη μάνα του τι έγινε;)
Ότι ο Χριστός δεν πέθανε στο σταυρό, ίσως έζησε, ίσως τη θέση του την πήρε άλλος την τελευταία στιγμή (και δεν το κατάλαβε κανείς...;)
Ότι η Μαγδαληνή γέννησε την κόρη του, την Σάρα στη Νότια Γαλλία, εξού και οι Μαντόνες. (Αλήθεια η Μαγδαληνή ήταν μελαψή;)
Μετά ξεκίνησε η δυναστεία των διαδόχων αυτών που έχουν το βασιλικό αίμα και αυτό το γενεολογικό δέντρο είναι το Άγιο Δισκοπότηρο... Και γιατί ρε παιδιά τα παιδιά του Ιησού είναι το βασιλικό αίμα, οι άλλοι άνθρωποι δηλαδή τι φταίνε; Και άμα ο Χριστός δίδαξε ισότητα και αδελφότητα, τότε γιατί να λέμε για βασιλιάδες κλπ και υποτελείς...
Ότι αυτά και άλλα πολλά ανακάλυψαν οι Ναϊτες, όπως και ο αββάς Σωνιέρ στη Ρέννη. Ότι μυστικά βρίσκονται σε διάφορους ναούς (Ρόσλιν, Νοτρ Νταμ, St. Sulpice κλπ κλπ. και τελειωμό δεν έχει).
Ότι οι Ναίτες έκαναν τα ακατανόμαστα όργια, παγανιστικές τελετές, έκαναν ναργιλέ με τους Ασσασίνους και έσφαζαν τους απίστους κλπ.
Ότι οι Ναίτες μυήθηκαν από έναν τοπικό ιερέα σε τελετουργικά έξω από το δόγμα.
Ότι το κεφάλι του Baphomet είναι ο Ιωάννης ο Βαπτιστής, που ήταν Εσσαίος και μύησε στα μυστήρια τον Χριστό, ο οποίος με την σειρά του μύησε άλλους. Αλλά μπορεί να είναι και η Σοφία (Πίστις Σοφία)
Ότι ο Ναϊτης Έλγιν πήρε τα μάρμαρα και τέτοιοι πλιατσικολόγοι ήταν ούλοι τους...
Ότι οι Ρωμαίοι πήραν τα ιερά των Ιουδαίων στην Ρώμη.
Ότι το fleur-de-lys το σύμβολο των Δελφίνων της Γαλλίας είναι το σύμβολο του Ποσειδώνα... μία φαλλική τρίαινα
Ότι υπάρχει ακόμα στα κρυφά Βυζάντιο και ναϊτισμός
Ότι ο JDM ήταν προφήτης ή έριχνε κατάρες που έπιαναν
Ότι το κτήριο στην Αθήνα είναι κρυφός Ναϊτικός ναός
Ότι ίσως τελικά οι Ναϊτες δούλευαν για να ενώσουν τον κόσμο μέσω της οικονομίας για μία καινούργια αντίληψη θρησκευτικότητας πιο κοντά στα ανθρώπινα (εν υμίν Θεός κλπ.) και όλες οι θρησκείες το είδαν αυτό σαν απειλή για τα οφίτσια.
Ότι υπάρχει και το Ηγουμενείο της Σιών που μέχρι και μαθηματικοί (Νιούτον) ήταν αρχηγοί του
Ότι οι Ναίτες είχαν ανακαλύψει την Αμερική και μετέφεραν αμέσως ή αργότερα εκεί τα φράγκα και άντε να τα βρεις.
Ότι όλα αυτά είναι το τσόφλι και το έξω φύλο του κρεμμυδιού και τελικά το νόημα βρίσκεται σε περισσότερο εσωτερικά πράγματα.
Δεν είναι το ότι κλονίζεται κάθε τι που μας έμαθαν σαν δόγμα που με κάνει να υποφέρω. Ο αναζητών μαθαίνει να είναι νυχτοκόπος...
Αυτό που με κάνει να υποφέρω είναι πως είναι δυνατόν όλα αυτά τα σπουδαία και θαυμάσια να είναι γνωστά, να συζητώνται με τόση άνεση και εγώ να τα αγνοώ πνευματικά και ψυχικά... Ίσως όπως λέει εκείνος που τους μαθητές διατάζει, το φως να είναι πολύ έντονο για τα δικά μου μάτια. Α βρε πανοράτορα τι έργα ανθρώπων βλέπεις και συ....
Μήπως όμως με τόσα που έχουμε πει για αυτό το μυστικό των Ναϊτών που ο ευλογημένος Nikosgr άνοιξε, μήπως έχουμε δημιουργήσει τόσο θόρυβο πληροφορίας, τόση σύγχυση που τελικά κατορθώνουμε αυτό που ίσως κάποιοι να θέλουν, να παραμείνει το μυστικό για τους μύστες... Ειδάλλως αν έστω και το ένα δέκατο από όλα αυτά αν πιστεύουμε, πρέπει να σταματήσουμε ΤΩΡΑ ότι κάνουμε, να δώσουμε όλα τα υπάρχοντά μας στους φτωχούς και να πάμε να χτίσουμε το Ναό (όχι τον εκεί, αλλά τον εδώ, τον εντός...)
ΥΓ. Spiral λες για yssyn κάπου. Πως το λέει ο ψαλμός του Δαβίδ "... ραδιής με υσσώπω..." Αλήθεια γνωρίζεις ότι η τακτική σταύρωσης των Ρωμαίων περιλάμβανε να δίνουν στους εσταυρωμένους σφουγγάρι βουτηγμένο σε κρασί φτιαγμένο από μανδραγόρα και άλλα βότανα, έτσι ώστε να απαλύνουν τον πόνο; Μόνο που ορισμένοι σταυρωθέντες από τα οπιοειδή καταστέλονταν τόσο, που για να δουν οι στρατιώτες αν ζούσαν ακόμα ή όχι τους κεντούσαν τα πλευρά με μία λόγχη... Και μερικοί δεν ανταποκρίνονταν σε αυτό και αποκαθηλώνονταν. Μόνο που καμμία φορά έκοβαν ή έσπαγαν κάποια μέλη τους, έτσι για να σιγουρευτούν.
ΥΓ2. Αναρωτιέμαι ώρες-ώρες με αυτά που διαβάζω αν μας αξίζει ... τίποτα... αφήστε το 
Edited by - Dreamweaver on 20/07/2004 02:31:05
θα φανεί εις το πέρας των ετών! Ποιός είπε ότι σταματάμε εδώ την έρευνα; Τα καλύτερα έπονται!quote:
ΥΓ. Spiral λες για yssyn κάπου. Πως το λέει ο ψαλμός του Δαβίδ "... ραδιής με υσσώπω..." Αλήθεια γνωρίζεις ότι η τακτική σταύρωσης των Ρωμαίων περιλάμβανε να δίνουν στους εσταυρωμένους σφουγγάρι βουτηγμένο σε κρασί φτιαγμένο από μανδραγόρα και άλλα βότανα, έτσι ώστε να απαλύνουν τον πόνο; Μόνο που ορισμένοι σταυρωθέντες από τα οπιοειδή καταστέλονταν τόσο, που για να δουν οι στρατιώτες αν ζούσαν ακόμα ή όχι τους κεντούσαν τα πλευρά με μία λόγχη... Και μερικοί δεν ανταποκρίνονταν σε αυτό και αποκαθηλώνονταν. Μόνο που καμμία φορά έκοβαν ή έσπαγαν κάποια μέλη τους, έτσι για να σιγουρευτούν.
Αυτό πάλι που το ξέρεις; Εκτός κι αν τα λόγια σου εμπεριέχουν ειρωνεία. Να θυμίσω ότι πρώτον, οι προς σταύρωση ήταν εγκληματίες και κανείς δε νοιάζονταν να τους απαλύνει τον πόνο και δεύτερον ο μανδραγόρας ήταν δυσεύρετο φυτό με ιδιαίτερες χρήσεις και ιδιότητες, πράγμα που σημαίνει ότι οι εσταυρωμένοι θα ήταν οι τελευταίοι στον κόσμο που θα έχαιραν της γνωριμίας του.
Ετούτα.
Αγαπητέ μου, ότι δύναται ο καθείς εννοεί. Να με συγχωρείς για τον εκνευρισμό μου, αλλά δεν γνωρίζω πια πώς μπορεί να καταγραφεί και να γίνει κατανοητό ότι με το να καταγράφουμε τις υπάρχουσες απόψεις και τα πιθανά σενάρια, δε σημαίνει ότι τα υιοθετούμε ως αληθινά και θέσφατα.
Μήπως να το γράψω έτσι:
...με το να καταγράφουμε τις υπάρχουσες απόψεις και τα πιθανά σενάρια, δε σημαίνει ότι τα υιοθετούμε ως αληθινά και θέσφατα.
Εκτός από το φίλο Oculatis Abis (ας με συγχωρέσει αν κάνω λάθος), ο οποίος εξ όσων διακρίνω, είναι λίγο περισσότερο επιρρεπής στη συνωμοσιολογία (αν και ορθολογιστικότατα σου έθεσε ένα ερώτημα, στο οποία θα ήθελα και γω μία απάντηση), όλοι οι υπόλοιποι ερευνούμε μία τεράστια γκάμα πληροφοριών και η ομάδα μέχρι στιγμής αισίως περιλαμβάνει μέχρι και τελείως σκεπτικιστές όπως ο Junk95 και ο kynikos. (επίσης, συγχωρέστε με αν κάνω λάθος στην κατάταξη)
Λοιπόν, εγώ προσωπικά το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον το εγχείρημά μας.
Μπορεί να είναι λίγο υδροκέφαλο σε κάποια σημεία, αλλά η πολυφωνία χρειάζεται σε ένα τόσο πολυδιάστατο θέμα.
Πού ξέρεις; Μπορεί το όνειρο του φίλτατου Spiral: να γίνει Dan Brown στη θέση του Dan Brown κατά το "χαλίφης στη θέση του χαλίφη", να γίνει πραγματικότητα... 
Pas mal!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 20/07/2004 04:48:17
quote:
Αυτό πάλι που το ξέρεις; Εκτός κι αν τα λόγια σου εμπεριέχουν ειρωνεία.
Ειρωνεία; ...
Ορίστε η βιβλιογραφία:
Carter AJ.
Myths and mandrakes.
J R Soc Med. 2003 Mar;96(3):144-7.
Aziz E, Nathan B, McKeever J.
Anesthetic and analgesic practices in Avicenna's Canon of Medicine.
Am J Chin Med. 2000;28(1):147-51.
Dafni A, Yaniv Z.
Solanaceae as medicinal plants in Israel.
J Ethnopharmacol. 1994 Aug;44(1):11-8.
Emboden W.
The sacred journey in dynastic Egypt: shamanistic trance in the context of the narcotic water lily and the mandrake.
J Psychoactive Drugs. 1989 Jan-Mar;21(1):61-75.
Vidal F.
An anesthetic 19 centuries old: mandragora
Chir Dent Fr. 1982 Oct 7;52(173):21-6.
S Afr Med J. 2003 Dec;93(12):938-41.
The history and pathology of crucifixion.
Retief FP, Cilliers L.
ή αν προτιμάτε πλήρη κείμενα:
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/313/7072/1630
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/327/7429/1469
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/319/7225/1623
Edited by - Dreamweaver on 21/07/2004 00:14:40
Μπορεί να μην βρηκα παλι στριγκς Σπιραλ (η ισως και να βρηκα αλλα
η καλη μου διαγωγη δεν μου επετρεψε....)
Αλλα βρηκα τα εξης
http://www.omnibusol.com/medieval.html#knight
http://www.renaissancemagazine.com/backissues/templar.html
http://www.webpages.free-online.co.uk/ksj/ksj.html
http://www.cbel.com/history_middle_ages/
Και ένα site που ρίχνει φως στην πραγματικότητα της εποχής
http://www.terravista.pt/PortoSanto/1086/first.html
Αλήθεια την ιστορία του Ροζέ δε Φλόρ την ξέρετε;
Και αυτός προσπάθησε να πατήσει πόδι στο Βυζάντιο (άσχετα με το τι λέει το λινκ)
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Catalan%20Company
Από το επόμενο site θα μαρκαρω μονο το εξης
«TO IMPOSE A LATIN KING ON BYZANTIUM”
τα αλλα δειτε τα αν θελετε μονοι σας.
http://www.consultsos.com/pandora/temper.htm
Για αλλη μια φορα να ζητησω συγνωμη για τον μονοπλευρο προσανατολισμο
μου στην Ελληνική(Βυζαντινη) πλευρα του θεματος αλλα αυτο γινεται
(οπως εχω ειδη πει) γιατι μου αρεσει τον μυθο να τον προσεγγιζω μεσα απο την ιστορικη πραγματικοτητα για να υπαρχει το σχετικο φιλτρο,
αλλα και γιατι η θρησκευτικη πλευρα του μυθου (τα περι Ρωμαιων στρατιωτων κλπ) βρισκει αντιθετες τις θρησκευτικες μου πεποιθησεις
και προτιμω να μην σχολιασω.
Α, Κυνικε καλα να περασεις, και ριξε και καμμια βουτια και για μας...
Και για να κλεισω Σπιραλ, πριν θυμωσα γιατι το φιλτρο που ανεφερα παραπανω "μπηκε στα κοκκινα" if you know what i mean... τιποτα
προσωπικο, εσυ καλα εκανες που το ανεφερες...
Τα ξαναλεμε
προς τα δεξια
Εκτος απο το να παταμε συνεχεια enter για παραγραφο,
η να την βαλουμε στο πλυντηριο να "μαζεψει",
ξερει κανενας αλλο τροπο να γινουμε πιο λειτουργικοι;
some help here....
Α ρε Σπιραλ, για χαρη σου εγινα και χιουμοριστας...παναθεμα με
