ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Schwabe30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
fokaiasΜέλος
25/10/2003, 12:47:27
Θα κάνω εγώ μία μικρή αρχή σχετικά με το ποιος ανέφερε πρώτος για το Άγιο Φως και πότε.

Του Αρχιμ. Χρυσοστόμου Παπαδάκη,
Πρωτοσυγκέλλου της Ι.Μητρ. Γορτύνης και Αρκαδίας

<<Πρώτος περί της τελετής του Αγίου Φωτός γράφει ο μοναχός Βερνάρδος το έτος 870 που επισκέφθηκε τους αγίους Τόπους, αλλά η περιγραφή αυτή είναι πολύ σύντομη.
Πάντως στο "αρχαίον Τυπικόν" του Ναού της Αναστάσεως γραμμένο το 1122 επί αυτοκράτορος Ιωάννου Β'του Κομνηνού, αναφέρει τα της τελετής του Αγ. Φωτός. Το τυπικό αυτό εφαρμοζόταν με βάση τις γραπτές αποδείξεις από το 932.
Επίσης στο "οδοιπορικό" του ο Ρώσος Ηγούμενος Δανιήλ που επισκέφθηκε τους αγίους Τόπους τον καιρό της Σταυροφοροκρατίας, αναφέρει όχι μόνο τα της τελετής αλλά και πως είδε ο ίδιος το Άγιο Φως. "Είδον εν αληθεία εμοίς αμαρτωλοίς οφθαλμοίς τίνι τρόπω το άγιον φως καταβαίνει επί του Τάφου του Κυρίου".


Για φανταστείτε λοιπόν, η πρώτη αναφορά γίνεται από Δυτικό μοναχό και μάλιστα Γάλλο. Μήπως έχει καμία σχέση με το Γαλλικό μοναστήρι όπου πρωτοπαρουσιάστηκε το Άγιο Φως;
Και η απόδειξη σαν πολιτική προέκταση
<< ο Ρώσος Ηγούμενος Δανιήλ που επισκέφθηκε τους αγίους Τόπους τον καιρό της Σταυροφοροκρατίας, αναφέρει όχι μόνο τα της τελετής αλλά και πως είδε ο ίδιος το Άγιο Φως>>.

Και κάτι άλλο
<< Πρέπει επίσης να σημειώσομε κατι, το οποίο άλλωστε μαρτυρούν και σήμερα οι αγιοταφίτες Πατέρες. Ότι δηλαδή πολλές φορές το χρόνο βλέπουν τις λάμψεις του Αγίου Φωτός. Δηλαδή όχι μόνο το Μ. Σάββατο που είναι το καθιερωμένο από τον Ίδιο τον Αναστάντα Κύριο "ραντεβού" για πιστοποίηση της αλήθειας που μοναδικά κατέχει η Αγία Ορθόδοξη Εκκλησία, αλλά και άλλες χρονικές στιγμές.
Τέτοια περιστατικά έχομε και ιστορικώς καταγεγραμμένα, π.χ. η παρουσία του Αγίου Φωτός όταν επισκέφθηκε ο Μέγας Θεοδόσιος τα Ιεροσόλυμα (ιστορία Κεδρηνού και του Ιεροσολύμων Δοσιθέου): "Αφ' ου έθηκεν ο αυτοκράτωρ τον πόδα αυτού ένδον του ναού ευθύς εξήλθεν αστραπή εκ του Παναγίου Τάφου του Σωτήρος και φωτισθείς όλος ο ναός αυτομάτως, ήναψαν όλαι αι λυχνίαι και αι λαμπάδες του ναού".
Κάτι ανάλογο συνέβη το 1799 επί Ανθίμου Πατριάρχου όταν ήλθεν ο Ναπολέων Βοναπάρτης στην Ιόππη και οι Αραβες έκλεισαν επί 4 μήνες 1000 ορθόδοξους μέσα στο Ναό της Αναστάσεως, για να μη συμμαχήσουν μαζί του.
Αλλά ακόμη στο "χειρόγραφον του Νεοφύτου" υπάρχουν ημερομηνίες και ώρες εμφανίσεως ο Αγίου Φωτός πλην του Μ. Σαββάτου και πάντα σε Ορθοδόξους.


Κοιτάξτε να δείτε σύμπτωση , το Άγιο Φως επιλέγει μεγάλους επιφανείς άνδρες για να εμφανιστεί. Πρέπει να ήταν πολύ της μόδας, να εμφανίζονται Θεϊκά σημάδια στους Βασιλείς ή στους συγγενείς τους.
Και αυτό για όσους Ορθόδοξους υποστηρίζουν ότι το Άγιο Φως εμφανίζεται μόνο όταν το καλεί ο Πατριάρχης, το Μεγάλο Σάββατο.


fokaiasΜέλος
26/10/2003, 02:08:41
Έτσι λοιπόν η πρώτη αναφορά έλευσης για το Άγιο Φως βλέπουμε ότι γίνεται από έναν Ρώσο μοναχό την εποχή που η Ιερουσαλήμ Σταυροφοροκρατείται.
1095 μ.Χ. ανακατάληψη της Ιερουσαλήμ από τους Σταυροφόρους έως το 1187 μ.Χ,.
Αν ανοίξετε τη σελίδα (http://www.holylight.gr/patria/grpatria.html) θα διαβάσετε ότι την περίοδο από το 1095 έως 1187 η Καθολικοί τοποθέτησαν δικό τους Πατριάρχη στα Ιεροσόλυμα.

Ποιος λοιπόν σύμφωνα με τη μαρτυρία του Ρώσου μοναχού προσευχόταν για την έλευση του Αγίου Φωτός; Μήπως ήταν ο Καθολικός Πατριάρχης; Πως εμφανιζόταν το Άγιο Φως σε Καθολικό;;;;
Για ποιο λόγο λοιπόν δεν έχουμε αναφορές νωρίτερα για έλευση του Άγιου Φωτός ως θαύματος , αλλά έχουμε αναφορές <<περί της τελετής>>;
Ποια είναι λοιπόν αυτή η τελετή;
Δεν το είχε προσέξει (το Άγιο Φως) κανείς περίπου για 1000 χρόνια ώστε απλώς να το αναφέρει;
Ή μήπως δεν ήταν τόσο σημαντική η διαδικασία της τελετής πριν γίνει θαύμα επί Καθολικής κυριαρχίας, ώστε μία παρουσίαση της διαδικασίας αυτής ως θαύματος θα καταντούσε το όλο θέμα γελοίο;
Βλέπετε η διαδικασία για ορισμένους ιερείς είναι η εξής:

Τοποτηρητής του Πατριαρχικού θρόνου Ιεροσολύμων, Μητροπολίτης Πέτρας Κορνήλιος

<<Ο Πατριάρχης εισέρχεται στον Τάφο με λαμπάδα και προσεύχεται λέγοντας μια ειδική ευχή και ανάπτει το Φως από το φως της ακοίμητης κανδήλας, το δε φυσικό φως της κανδήλας με την ειδική αυτή ευχή μετατρέπεται σε Άγιον Φως. Έτσι το φυσικό φως καθαγιάζεται και μετατρέπεται σε Άγιο Φως. Τότε εξέρχεται του Τάφου και παραδίδει το Άγιο Φως στο πλήρωμα του Ιερού Ναού και δι' αυτού σ' ολόκληρο τον κόσμο. (...)>>


O PisteuonΝέο Μέλος
26/10/2003, 05:21:43
File fokaia kai filoi ypoloipoi
DEN FTAIEI O THEOS GIA TA PAIDAKIA STHN AFRIKH ALLA AUTOI POU DEN TA TAIZOUN AUTOI DHLADH POU DEN PISTEUOUN STO THEO ALLA STH MASA STOUS POLEMOUS KAI STHN EKMETALLEUSH TOUS' KAI SE PLHROFORO OTI H EKKLHSIA AUTOUS TOUS MAUROUS TOUS DEXETAI ME ANOIXTES AGKALES KAI TOUS APOKALEI MAUROUS ME KATALEUKES AGGELIKES PSYXES

DEN SOU EIPE KANEIS NA AFHSEIS THN OIKOGENEIA SOU KAI NA PAS GIA KALOGEROS APLA NA AKOLOUTHISEIS THN DIDASKALIA TOU EKEI POU EISAI APLA NA ALLAXEIS TROPO ZOHS DHLADH NA BALEIS TO THEO MESA S'AUTHN KATHETI DHLADH NA MHN EINAI ETSI AUTHAIRETO ALLA NA EULOGHTAI APO EKEINON APLA O ANTHROPOS ME TIS PRAXEIS TOU LEEI THELO TO THEO SE KATHE DRASTHRIOTHTA MOU KAI TA YPOLOIPA TA DINEI EKEINOS


H DIAFORA ME TO XRISTIANISMO EINAI OTI OI ALLES THRISKIES EINAI DHMIOURGHMATA TOU ANTHROPOU POU APO ANAGKH GIA KATI ANOTERO EFTIAXE AUTES ENO O XRISTIANISMOS DEN EINAI THRISKIA ALLA APOKALYPSH TOU THEOU POU IRTHE O IDIOS KAI PAROUSIASTHKE STON ANTHROPO.
AN IDRYONTAN SHMERA O XRISTIANISMOS DEN THA LEGONTAN KATHOLOU THRISKIA ALLA METHODOS THEYRAPEIAS PSYHOTHERAPEIA.

TO FORTIO OI IDIOTHTES TOU KERAYNOU OPOS KAI OLOI OI FYSIKOI NOMOI APO POU XEFYTROSAN? EINAI GNOSTO OTI KATHE DHMIOURGHMA EXEI KAPOIO DHMIOURGO ALLA AKOMA KAI H KLONOPOIHSH OPOS KAUXOUNTAI KAPOIOI PREPEI NA XEROUN OTI EXEI KI AUTH KAPOIO DHMIOURGO ALLA EKEI TI KANOUN PERNOUN APO TA ETOIMA YLIKA POU EFTIAXE O THEOS KAI FTIAXNOUN KI AUTOI MALLON METATREPOUN KATI SE AUTA. OPOS H ETOIMH AMMOS APO TO ETOIMO KERAYNO EGINE GYALI KAI OXI ETSI AINTE

ESY OMOS DEN ANAROTIESE TA EXEIS LYSEI OLA? TO XEREIS TO POIHMATAKI POU LEEI NTILI NTILI NTILI MESA AP'TO KANTHLI E KAPOS ETSI O KATHE ENAS VGHKE APO THN MANA TOU KAI TON PATERA TOU MEXRI TOUS PROTOUS ANTHROPOUS OI OPOIOI PROERXONTAI APO TON THEO KI OLOI MAZI

KAPOIOI LENE OTI OLH H MERA POU HTAN MESA STO PARADEISO OI PROTOPLASTOI MEXRI TO APOGEYMATAKI POU EFYGAN PERASAN XILIADES XRONIA KAI LIGO PRIN VGOUN FYGAN OI DEINOSAYROI APO TH GH

GIA VGES ESY KAI MAZEPSE KOSMO KAI PES TOUS DHMOSIA KAI DYNATA EIMAI O THEOS TOTE TI THA SOU KANOUN ? MALLON THA VALOUN TA GELIA TO LIGOTERO 'H THA SE PAROUN ME TIS LEMONOKOUPES NTOMATES 'H KAI TIS PETRES

EGO XERO OTI TO MONO POU KRATAEI KATHE XRISTIANOS TO MEGALO SABBATO STO PANAGIO TAFO EINAI 33 APLA KERIA KANONIKA KERIA OXI TIPOT'ALLO AKOMA KAI ENA NHPIO TO KATALAVAINEI PARTA KAI SY STA XERIA SOU PHGAINETA SE OPOIO XHMEIO THES EINAI EXAKRIVOMENO OTI EINAI APLA KERIA TIPOTA TO IDIAITERO MONO O ARITHMOS TOUS POU SYMBOLIZEI TA XRONIA TOU XRISTOU ALLA AUTO DEN YPHREAZEI KATI SE AUTA POU LES ESY.
TA KRATOUN AUTA TA APLA KERIA STA XERIA TOUS KAI PERIMENOUN OLOI.
SE KAPOIOUS EKEI POU PERIMENOUN KAPOIA STIGMH ANABOUN MONA TOUS ALLA SE LIGOUS SYNITHOS MPOREI KAI SENA AN PAS GIATI OXI.
MOLIS ANAPSOUN 'H OTAN PAREIS APO TOUS ALLOUS 'H APO TON PATRIARXH KAI ANAPSEIS AUTA TA APLA KERIA TA PAIRNEIS KAI TA BAZEIS STHN EULEKTH MPLOUZA SOU 'H STA EULEKTA MALLIA SOU -POU DEN EINAI APO AMIANTO 'H ALLO AFLEKTO YLIKO OPOS GNORIZEIS- EPI 33 LEPTA PERIPOU MISH ORA DEN PATHAINEIS TIPOTA KAI MHN MOU OTI TA GENIA TOU PATRIARXH EINAI EMPOTISMENA ME KAPOIO YLIKO!!!! XAXAXAXA RE SY MHPOS SE RANTIZOUN ME YGRO AMIANTO KAI DEN TO PROSEXES OUPS XEHASES TO MPOULAKAKI POU PERIFERONTAN APO XERI SE XERI KAPOIOS AOUUUUUUU ASE RE FILE MAS BLEPOUN KAI STA KANALIA VRE!
XRONIA THA GRAFO! TO THEMA DEN EINAI OMOS OI APODEIXEIS ALLA KI AUTES YPARXOUN ALLA MILAME GIA SOVARES EREYNES OXI BLAKEIES H ORTHODOXIA H ALITHEIA ANTEXEI STHN EREYNA KAI GO ME APODEIXEIS DEXOMAI MERIKA PRAGMATA ALLA SOSTA KAI KALOPROAIRETA

RE SEIS KAI STAMATHSTE PIA AUTH THN KARAMELA PERI AGIAS ELENHS KAI POU HTAN PRIN O STAYROS PERI 4OU AIONA XEKINISAN OLA KAI TETOIA OMOIA GIATI EXOUN VRETHEI TA PROTA EUAGGELIA APO THN EPOXH TOU XRISTOU KAI EINAI OLOIIDIA M'AUTA POU DIAVAZONTAI STHN ORTHODOXH EKKLHSIA KAI TA KEIMENA DEN EXOUN ALLOIOTHEI ARA OLA XEKINHSAN APO TON 1o AIONA KAI OTI DIDAXE O XRISTOS DEN EXEI ALLAXEI OUTE ENA GIOTA OUTE MIA KERAIA KAI YPARXOUN APODEIXEIS GIA OLA AUTA OSO GIA TO AGIO FOS KAI TIS APODEIXEIS PHGAINE MONOI SAS STA IEROSOLYMA NA DEITE KAI GIA TOUS KODIKES THS AGIAS GRAFHS STO VATIKANO KAI SE DIAFORA ALLA MERH SOZONTAI POLLA APO AUTA.

OSO GIA TA ELLHNIKA ELLEIPSH GRAMMATOSEIRAS ALLA ASE NA DIABASEI KAI KANAS OMOGENHS

EMEIS OI XRISTIANOI OLOUS TOUS AGAPAME DEN APORIPTOUME KANENA KAI SE ANTITHESH ME THN PLANH TON ROMAIOKATHOLIKON H ORTHODOXH EKKLHSIA DEXETAI KAI TI SARKA KAI TO PNEUMA KAI TA METAMORFONEI KAI TA EXAGIAZEI KAI OLA EINAI EULOGHMENA TO FAGHTO H XARA TO SEX OLA ARKEI NA MHN AUTONOMOUNTAI ASYDOTA KAI AUTHAIRETA ALLA KATO APO THN EULOGIA TOU THEOU KAI OLA EINAI YGIH
O XRISTIANOS DEN FOBATAI TIPOTA ISA ISA EINAI GENNAIOS KAI XAROUMENOS PRAGMATIKA O KATHE ANTHROPOS MONOS TOU KRINETAI GIA TIS PRAXEIS TOU KAI DIOXNEI 'H ELKEI TH AGAPH POU TOU PROSFEREI O THEOS
H KYRIA LOUKA DEN XEREI NA TA PEI KAI NA TA METADOSEI ME ORTHON TROPON.
OSO GIA THN KANTHLA POU TSAMPOUNATE APLA PAREXHTHIKE KAPOIO SXOLIO APO TA THLEOPTIKA KANALIA.ANAFERETAI STO KANTHLI POU BRISKETAI MESA STO IERO KATHE NAOU POU KRATAEI OLO TO XRONO ANAMMENO TO AGIO FOS POU ERXETAI ME TO AEROPLANO APO TA IEROSOLYMA PROKEITAI DHLADH GIA TO IDIO EYLOGHMENO AGIO FOS POU VGHKE MONO TOU THN HMERA TOU MEGALOU SABBATOU.
MONO H ORTHODOXH XRISTIANIKH EKKLHSIA DIATHRH ANALLOIOTH THN DIDASKALIA TOU IHSOU XRISTOU KAI THN IERA PARADOSH

fokaiasΜέλος
26/10/2003, 09:53:41
O Pisteuon
Το Θέμα μας είναι το Άγιο Φως γι αυτό δεν θα συνεχίσω την συζήτηση σε άλλο επίπεδο. Αν διάβασες προηγούμενες τοποθετήσεις μου, έγραψα ότι

<<Το θέμα έχει αναλυθεί φιλοσοφικά σε προηγούμενες σελίδες. Εγώ κάνω μία ιστορική και πολιτική προσέγγιση. Σύμφωνα με αυτή τη προσέγγιση δεν συμφωνώ ότι είναι θαύμα.>>

Πιστεύω ως ένα σημείο να απέδειξα αυτά που είπα. Από εκεί και πέρα αν εσύ έχεις κάποια στοιχεία να αντιπαραβάλεις, καλοδεχούμενα.

Ζήτησες ένα είδος φωτιάς με παράξενη (ανεξήγητη) δραστηριότητα. Σου έδωσα ένα παράδειγμα.

Τώρα για το που αναφέρεται ο Τοποτηρητής του Πατριαρχικού θρόνου Ιεροσολύμων, Μητροπολίτης Πέτρας Κορνήλιος μου φαίνεται ότι είναι ξεκάθαρο, και δεν χρειάζεται και αυτό ερμηνεία όπως τα κείμενα της Αγίας Γραφής.

Έτσι λοιπόν αν πιστεύεις ότι σκαρφίζομαι διάφορα, δεν έχεις παρά να τοποθετηθείς και συ, και να αποδείξεις το αντίθετο ως προς αυτό που εγώ θεωρώ ότι απομυθοποιεί το Άγιο Φως.

26/10/2003, 10:52:19
Φίλτατε pisteuon,

το ότι μπορείς να πιστεύεις αλλά και να απολογείσαι για αυτό που πιστεύεις είναι δικαίωμα σου.

Εγώ απλά να σου θυμήσω ότι Η ΠΙΣΤΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ.

Υπο αυτό το μέτρο προσεγγίζεις και τα θέματα που διαβάζεις. Δέν είναι κακό, αλλά απο ότι μπορείς ενδεχομένως να καταλάβεις, εδώ μέσα βήμα ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ της "γνησιότητας" αλλά και της "μοναδικότητας" του δόγματος του Χριστιανισμού δέν υπάρχει.

Αντιθέτως υπάρχει βήμα για ελεύθερα και ανοιχτά μυαλά που έχουνε και κότσια αλλά και την ψυχική δύναμη ΝΑ ΔΟΥΝΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΠΩΣ ΤΟΥΣ ΜΑΘΑΝΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΜΕΤΑΠΡΑΤΕΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ!

Επομένως, οι "εξηγήσεις" που μας παραθέτεις ως πρός το ότι "οι άλλες θρησκείες είναι δημιουργήματα των ανθρώπων ενώ εδώ εχουμε να κάνουμε με την αποκάλυψη του Θεού", τις θεωρώ άσκοπες αλλά και κομματάκι γραφικού χαρακτήρα.

Αυτά που λές φίλτατε, τα λές επειδή ΣΟΥ ΜΑΘΑΝΕ ΝΑ ΤΑ ΛΕΣ! Διότι, αν είχες έρθει στον κόσμο σε μία άλλη γωνιά του πλανήτη ΑΛΛΑ ΘΑ ΠΙΣΤΕΥΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΘΑ ΔΙΑΛΑΛΟΥΣΕΣ! Τόσο απλά.

Το καταλαβαίνω ότι είναι για πολλούς σχεδόν αδύνατον να συμφιλιωθούνε με την σκληρή ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Διότι ΟΛΑ ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΔΟΓΜΑΤΑ είναι κατασκευάσματα απο ανθρώπινο χεράκι. Και αυτό για πολλούς σημαίνει ΚΑΤΑΡΕΥΣΗ ΤΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΥ ΤΟΥΣ "ΕΙΝΑΙ".

Επιπλέον, αν θέλεις μπορείς σε παρακαλώ να μένεις στο θέμα, και αν έχεις να παραθέτεις ΕΠΙΣΗΜΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ και (αν γίνεται..) καθώς και τις πηγές.

Επειδή, απ'ότι αντιλαμβάνεσαι ενδεχομένως, δέν είναι πολλοί αυτοί οι οποίοι θα υποκληθούνε στις "θεολογικές μηχανορραφίες" για οποιοδήποτε τίμημα. Εκτός και άν η......"ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑΝ ΕΥΧΗ" (!) παρακάμπτει πια στο (ευκολο)πιστό ποίμνιο ΚΑΘΕ ΡΑΝΙΔΑ ΕΝΑΠΟΜΕΝΟΥΣΑΣ ΛΟΓΙΚΗΣ.

Επομένως, ας αφήσουμε τον κατηχητισμό για καμία παρέα του σιναφιού, και ας βάλουμε το μυαλό μας να ερευνήσει. Διότι Η ΠΡΟΒΑΤΙΛΑ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΒΡΩΜΙΣΕΙ ΑΡΚΕΤΑ!

beyondΜέλος
26/10/2003, 17:14:30
",,KAI SE PLHROFORO OTI H EKKLHSIA AUTOUS TOUS MAUROUS TOUS DEXETAI ME ANOIXTES AGKALES KAI TOUS APOKALEI MAUROUS ME KATALEUKES AGGELIKES PSYXES.."

ΕΕ,ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ,ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΜΑΥΡΟΙ,ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΛΕΥΚΟΙ,ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΑΚΟΜΟΙΡΟΙ !!

--------------------------------------
"NA EULOGHTAI APO EKEINON APLA O ANTHROPOS ME TIS PRAXEIS TOU LEEI THELO TO THEO SE KATHE DRASTHRIOTHTA MOU KAI TA YPOLOIPA TA DINEI EKEINOS"

ΔΕΝ ΗΞΕΡΑ ΟΤΙ ΟΙ ΦΤΩΧΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΚΑΤΑΤΡΕΓΜΕΝΟΙ ,ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ,ΚΑΙ ΘΑ ΣΩΘΟΥΝ..ΕΕ,ΤΟΣΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΔΕΝ ΤΟΥ ΖΗΤΑΝΕ ΤΙΠΟΤΑ,ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΕΝΟΥΝ ΦΤΩΧΟΙ ΚΑΙ ΚΑΤΑΤΡΕΓΜΕΝΟΙ..
-------------------------------------------

"..EMEIS OI XRISTIANOI OLOUS TOUS AGAPAME DEN APORIPTOUME KANENA .."

ΑΑ,ΕΤΣΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΚΑΙ ΤΟ ΕΙΡΗΝΙΚΟ ΜΗΝΥΜΑ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ Η ΘΑΝΑΤΟΣ,ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΜΟΝΟΝ ΤΟΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΦΩΣ...

--------------------------------------------
"TIS APODEIXEIS PHGAINE MONOI SAS STA IEROSOLYMA NA DEITE KAI GIA TOUS KODIKES THS AGIAS GRAFHS STO VATIKANO KAI SE DIAFORA ALLA MERH SOZONTAI POLLA APO AUTA."

ΣΤΟ ΒΑΤΙΚΑΝΟ ? ΟΧΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ,ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΟ ΦΩΣ ..ΔΕΝ ΠΑΩ ΕΚΕΙ..

--------------------------------------------------------
"..MONO H ORTHODOXH XRISTIANIKH EKKLHSIA DIATHRH ANALLOIOTH THN DIDASKALIA TOU IHSOU XRISTOU KAI THN IERA PARADOSH.."

ΕΕ,ΝΑΙ ,ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΚΑΘΟΛΙΚΩΝ Η ΑΛΛΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΚΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΜΟΝΟ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΙ,ΓΝΩΣΤΟ ΑΥΤΟ.ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΟΜΑΔΑ,ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ,ΤΟΥΣ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ ΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΤΟΥΣ ..
-----------------------------------------------------
"..TA KRATOUN AUTA TA APLA KERIA STA XERIA TOUS KAI PERIMENOUN OLOI.
SE KAPOIOUS EKEI POU PERIMENOUN KAPOIA STIGMH ANABOUN MONA TOUS ALLA SE LIGOUS SYNITHOS MPOREI KAI SENA AN PAS GIATI OXI.
MOLIS ANAPSOUN 'H OTAN PAREIS APO TOUS ALLOUS 'H APO TON PATRIARXH KAI ANAPSEIS AUTA TA APLA KERIA .."

ΜΗΠΩΣ ΒΡΗΚΑΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΠΗΓΗ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΗ ΠΗΓΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ,ΙΣΩΣ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΜΕ ΤΑ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΛΙΟΠΕΤΡΕΛΑΙΟ,ΑΦΟΥ ΕΚΕΙ ΑΝΑΒΟΥΝ ΦΩΤΙΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ,ΔΩΡΕΑΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΔΗΛΑΔΗ..!!
--------------------------------
"..TO FORTIO OI IDIOTHTES TOU KERAYNOU OPOS KAI OLOI OI FYSIKOI NOMOI APO POU XEFYTROSAN? EINAI GNOSTO OTI KATHE DHMIOURGHMA EXEI KAPOIO DHMIOURGO ALLA AKOMA KAI H KLONOPOIHSH OPOS KAUXOUNTAI KAPOIOI PREPEI NA XEROUN OTI EXEI KI AUTH KAPOIO DHMIOURGO ALLA EKEI TI KANOUN PERNOUN APO TA ETOIMA YLIKA POU EFTIAXE O THEOS KAI FTIAXNOUN KI AUTOI MALLON METATREPOUN KATI SE AUTA.."

ΟΧΙ ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ,ΠΟΛΛΟΙ ΤΑ ΕΦΤΙΑΞΑΝ,ΑΛΛΑ ΟΛΟΙ ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΝΤΑΝ ,Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΣΤΟΝ ΤΟΜΕΑ ΤΟΥ,ΤΟ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΑΠΕΚΑΛΥΦΘΗ ΣΕ ΟΡΑΜΑ..!
-------------------------------------------
".RE SEIS KAI STAMATHSTE PIA AUTH THN KARAMELA PERI AGIAS ELENHS .."

ΑΓΙΑ ΗΤΑΝ,ΑΛΛΑ ΣΑΝ ΠΕΘΕΡΑ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΤΑ ΠΗΓΕ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΚΑΛΑ ,ΓΙΑΤΙ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΕ ΤΟ ΑΓΙΟ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ ΝΑ ΚΑΘΑΡΙΣΕΙ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ..ΑΛΛΑ ΠΑΛΙ,ΑΦΟΥ ΗΤΑΝ ΑΓΙΑ ΧΑΛΑΛΙ ΤΗΣ..
--------------------------------------------
"..TO THEMA DEN EINAI OMOS OI APODEIXEIS ALLA KI AUTES YPARXOUN ALLA MILAME GIA SOVARES EREYNES OXI BLAKEIES H ORTHODOXIA H ALITHEIA ANTEXEI STHN EREYNA .."

ΝΑΙ,ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΣΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΕΠΙ 1000 ΧΡΟΝΙΑ,ΓΙΝΟΤΑΝ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΗ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΟΠΟΤΕ ΕΝΤΑΞΕΙ..!
-------------------------------------------
"..DEN SOU EIPE KANEIS NA AFHSEIS THN OIKOGENEIA SOU KAI NA PAS GIA KALOGEROS APLA NA AKOLOUTHISEIS THN DIDASKALIA TOU EKEI POU EISAI APLA NA ALLAXEIS TROPO ZOHS DHLADH .."

8000 ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΣ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ ΚΑΙ 300.000 ΜΑΧΙΜΟΙ ΝΕΟΙ ΣΤΑ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ ΣΤΟ ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ,ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΠΟΛΛΟΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΤΟΤΕ..

fokaiasΜέλος
26/10/2003, 21:03:55
Και για να είμαι αντικειμενικός παραθέτω ακόμα μία αναφορά του

Αρχιμ. Χρυσοστόμου Παπαδάκη,
Πρωτοσυγκέλλου της Ι.Μητρ. Γορτύνης και Αρκαδίας

<<Μαρτυρία ιστορική πολύ σημαντική και αποδεικτική περί του Αγίου Φωτός επίσης έχομε σε κάποια χειρόγραφη επιστολή η οποία βρέθηκε στη βιβλιοθήκη του αγίου Σάββα του Ηγιασμένου και η οποία γράφηκε κατά το έτος 957 από το βασιλικό κληρικό Νικήτα επί Χριστοδούλου Πατριάρχου Ιεροσολύμων και του Βασιλέως Κωνσταντίνου Ζ'του Πορφυρογεννήτου στον οποίο και εστάλη>>.

ΕΛΜέλος
27/10/2003, 00:18:07
fokaia

“Μήπως έχει καμία σχέση με το Γαλλικό μοναστήρι όπου πρωτοπαρουσιάστηκε το Άγιο Φως;”

Ποιο γαλλικό μοναστήρι ?

Το 870 ποιοι ήταν άρχοντες στην Ιερουσαλήμ ? και ποιος υπεύθυνος του Αγίου Τάφου ? Μήπως ξέρεις ?

Αυτό που είπες για τον Ναπολέων είναι περίεργο παντός. Μπήκε μέσα στον ναό και βγήκε Φως ? 'Η μήπως οι κλεισμένοι μέσα χριστιανοί κατάφεραν και εμφάνισαν το Άγιο Φως ?

Ρωτάω γιατί έτσι όπως θέτεις το ερώτημα περί συμπτώσεως και επιφανών ανδρών , κάποιος που διαβάζει νομίζει ότι το Φως παρουσιάστηκε στον Ναπολέων. Ξεκαθάρισε σε παρακαλώ αν όντως έγινε αυτό η απλά εκ παραδρομής μιλάς για επιφανείς άνδρες και όχι για επιφανή άνδρα (Θεοδόσιο) . Γιατί δεν θέλω να πιστέψω ότι προσπαθείς να κερδίσεις εντυπώσεις.


ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"

27/10/2003, 08:14:32
quote:
OSO GIA TA ELLHNIKA ELLEIPSH GRAMMATOSEIRAS ALLA ASE NA DIABASEI KAI KANAS OMOGENHS

Ξέρεις πόσοι ομογενείς από δω μέσα φίλε μου όχι μόνο έχουν ελληνική γραμματοσειρά αλλά και την χρησιμοποιούν? Βρες λοιπόν άλλο επιχείρημα μια και αυτό το βρίσκω τουλάχιστον αφελές. Ο admin θα χαρεί να σου λύσει το τεχνικό αυτό πρόβλημα όπως έκανε και σε άλλους που του το ζήτησαν... Αρκεί λοιπόν να του το ζητήσεις...
ΕΛΛΗΝΕΣ είμαστε αγαπητέ μου και χρησιμοποιούμε το ελληνικό αλφάβητο ...δεν είμαστε καθολικοί να γράφουμε με το λατινικό...


"Τάδε έφη Avallon"
hrismigΜέλος
27/10/2003, 11:22:32

Ούτε δύο μέρες δεν μπορεί να λείψει κανείς...

quote:

Να το πάρει το ποτάμι γιατί από το hrismig δε βλέπω να παίρνουμε απάντηση. Ελπίζω να'χεις κάτι σοβαρό να πεις...


Τι έγινε φίλε Avalon; Το πήρε το ποτάμι το πήρε ο ποταμός; Κατάλαβες τι σου έλεγα τώρα όταν είπα:

quote:

O φίλος σβάμπε όμως ΔΕΝ περιμένει απαντήσεις γιατί ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ! (όσο εντύπωση και να σου κάνει).

Απλώς θέλει να ΑΠΟΦΥΓΕΙ να απαντήσει σε ερωτήσεις που του έκανα εγώ.
Όταν (και αν) το κάνει (που δεν νομίζω) θα του απαντήσω και εγώ.




Είδες τι απάντησε; Παραθέτω...απόσπασμα...

quote:

Επειδή λοιπόν ο φίλτατος hrismig ΔΕΝ λέει να απαντήσει...να…..θυμηθεί τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ,

....το όλο θέμα ΕΙΝΑΙ ΑΥΣΤΗΡΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ! ...ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ ...και στην μάνα του!! ...στο ζουμί αυτής της ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑΤΙΚΗΣ ΠΑΡΩΔΙΑΣ.

...βασιλομήτωρ Ελένη, ...Κωνσταντίνου, ...όργανο(???) της σταύρωσης του Χριστού.

...υστεροφημία της Ελένης ...ΠΟΥ ΗΔΗ ΕΙΧΕ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΦΟΝΙΚΑ ΤΟΥ ΛΑΒΑΡΑ Ο ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ!

...ξύλινο όργανο εκτέλεσης ...ΡΩΜΑΪΚΩΝ ΕΚΤΕΛΕΣΕΩΝ, ... «ευσεβούς» Ελένης….ΧΙΛΙΑΔΕΣ.

...(ξύλινοι σταυροί) ...ΚΑΤ’ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ, ...ΤΡΕΙΣ ΑΙΩΝΕΣ ΜΕΤΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΞΥΛΙΝΟ ΟΡΓΑΝΟ ΕΚΤΕΛΕΣΗΣ, ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΠΟ ΑΚΡΙΒΩΣ, ...ο Γεώργιος Μοναχός (???)(«Περί της ευρέσεως του σταυρού.» !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... Ο ΣΤΑΥΡΟΣ!

...η υπέργηρη και άρρωστη Ελένη

...Επομένως, ΤΩΡΑ το μάθατε!!!! Δεν ευρέθη ξαφνικά μετά από 300 χρόνια ο σταυρός με…απλή ευχή (!!) αλλά ... ΜΕΤΑ ΤΟ ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ ΗΤΑΝΕ ΦΥΣΙΚΟ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΤΟ…ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΨΑΞΕ!!! ...ΔΕΝ ΘΑ ΑΦΗΝΕ ΤΟ ΚΕΡΑΣΑΚΙ ΓΙΑ ΑΛΛΟΝ ΚΕΡΑΤΑ!!!



Κατάλαβες τώρα;;; Αλλά σαν "αντικειμενικός" και εσύ το "παίζεις" ¨δεν είδα, δεν άκουσα!!!". Γιατί;
Γιατί ό Σβάμπε αυτό το έβαλε σαν θέμα ξεχωριστό επειδή κάτι τον είχαν δασκαλέψει και έπρεπε να τα πει...Δεν του έκανε όμως κάποιος το χατήρι να μπεί σε αυτό το θέμα και κάπου έπρεπε να εναποθέσει τις "γνώσεις" του.
Έρχεται λοιπόν σε άλλο θέμα (Άγιο Φως) και ρωτάει:
quote:

Για να πάμε όμως σε απλά πράγματα: γιατί ΔΕΝ δέχονται, προκειμένου είτε να δικαιωθούνε είτε να ξεκαθαρίσει μια χιλίων ετών θεολογική παρωδία, ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΣΟΥΝΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΜΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΚΕΡΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΦΗΣ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ?


Εδώ λοιπόν του απαντάμε...(αν πας πιο πίσω θα δεις την απάντηση) και εκείνος συνεχίζει...

Μιας και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ !!!!!(ή δεν θέλεις .ακόμα χειρότερο..)!!!!! σε θέματα απλά, τότε διαφώτισε μας ως προς το εξής: ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟ «ΘΑΥΜΑ» ΤΟΥ ΠΑΝΑΓΙΟΥ ΤΑΦΟΥ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΟΝ 9ο ΑΙΩΝΑ μχ??

και εσύ κακομόιρη μου που πέρνεις απάντηση??? τι πήρες;;;;;;;
Η ΑΓΙΑ ΕΛΕΝΗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Κ.Λ.Π.
Δεν τα βλέπεις ή εθελοτυφλείς;!!!
Βρήκες κάποιον που είναι οπαδός της ίδιας ομάδας και σε στράβωσε η "σύμπραξη";;;
Από την απάντησή σου ή μη θα καταλάβω πόσο παρατηρητής είσαι και εσύ ή πόσο πορωμένος ενάντια σε εμάς...
Σε ότι αφορά όμως την πρώτη παρουσία του Αγίου Φωτός (που δεν έκανε κανείς το κόπο να διαβάσει στα πιο πριν μηνύματά μου) και σε αντίθεση με αυτά που σας πετάει ο ανιστόριτος και εχθρός των Ελλήνων Σβάμπε, ΕΧΕΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΣΤΗΝ ΔΗΛΟ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ!!!
Αν σας ενδιαφέρει ψάξτε να το βρείτε!
Νάστε όλοι καλά...

Edited by - hrismig on 27/10/2003 11:32:50