- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 4". - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Όσο αναφορά τους λόγους που προμηθευόμαστε Οπλικά συστήματα κυρίως απο τις ΗΠΑ αυτό έχει να κάνει με τις νατοϊκές μας σχέσεις...
quote:
Όσο αναφορά τους λόγους που προμηθευόμαστε Οπλικά συστήματα κυρίως απο τις ΗΠΑ αυτό έχει να κάνει με τις νατοϊκές μας σχέσεις...
απο τις ΗΠΑ τις μονες (πια) προμηθειες που κανουμε ειναι μονο για την ΠΑ... ολα τα υπολοιπα ειναι (ή προσπαθουν να ειναι) απο ΕΕ (γιατι δεν γινονται πια μεθοδευμενες παραγγελιες)
quote:
πρώτον σκεπτόμενος τις ήδη τεταμένες σχέσεις μεταξύ Τουρκίας και Ισραήλ οι οποίες περνάνε και στον λαό... επίσης σύμφωνα με αυτό το σκεπτικό η Τουρκία δεν θα ήθελε να στρέψει το Ισραήλ σε κράτος που θα υποστήριζε την Ελλάδα σε ελληνοτουρκικά θέματα
λοιπον, να σου εξηγησω που σε καποιο σημειο, το Ισραηλ "εριξε" τα μουτρα του στον κ... της Τουρκιας, επιπλεον, μπορει (οπως και εμεις υποστηριζουμε Ισραηλ και Παλαιστινη) να μας υποστηριζει το Ισραηλ (κυριως λογω των "καποιων" συνεργασιων σε αγορα οπλικων υπο-συστηματων) δεν παυουν ομως αναζητουν τον "δυνατοτερο", που τουλαχιστο στη Ν.Α. Μεσογειο ειναι η Τουρκια (ειναι ξεκαθαρο πια)...
Ουτως ή αλλως, βρεθηκαν οι υποπτοι... Ο ενας απο τους συλληφθεντες, ειναι υπηκοος Μεγάλης Βρετανίας, ειναι ο δραστης του δευτερου εμπρησμου. και αναζητουνε αλλα 3 ατομα, οι 2 υπηκοοι ΗΠΑ και ο 1 Ελληνας...
Αυτη η "επιθεση" ειναι στο γενικοτερο κλιμα της αντιπαλοτητας των θρησκειων... οποτε δεν συμπεριλαμβανεται στη σφαιρα προβοκατσιας... εξαλλου, οπως εχουμε μαθει απο την ιστορια της Τουρκιας, τα πραξικοπηματα ειναι Στρατιωτικα (απαραβατος κανονας) και σε καμια περιπτωση δεν θα αφηναν τον λαο να κανει "κινηση" (αφου τον ελεγχουν με ευκολια, λογω της τεραστιας φτωχιας τους)
Τα γεγονότα, δενουν, όμως..Και θυμίζουν εποχές πριν απο κρίση....
...Την περασμένη εβδομάδα έφτασε στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας η... «καθιερωμένη» επιστολή (άλλοτε πρεσβευτών, άλλοτε υφυπουργών αμυντικής βιομηχανίας) των τεσσάρων χωρών που εμπλέκονται στην κατασκευή του EF-2000 Typhoon Eurofighter (Γερμανία, Βρετανία, Ιταλία, Ισπανία) με την οποία υπενθυμίζονται οι αποφάσεις προμήθειας του αεροσκάφους του 1999 και του 2001, η μονογραφή της σύμβασης, αλλά και η απόφαση του Μαρτίου του 2001 με την οποία ο Κ.Σημίτης ανέβαλε την απόφαση προμηθείας του αεροσκάφους για μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες.
Οι Γερμανοί που έχουν αναλάβει την προώθηση του αεροσκάφους στην Ελλάδα, πιέζουν. Και πιέζουν πολύ. Όπως ο Ν.Σαρκοζί πήρε τις φρεγάτες ως αντιστάθμισμα στην πολιτική στήριξης της Ελλάδας στο Σκοπιανό και την οικονομική κρίση, όπως η Ρωσία παίρνει το ΤΟΜΑ BMP-3HEL ως αντισταθμιστικό της στήριξης που παρέχει στην Ελλάδα στο Συμβούλιο Ασφαλείας και το ότι η Ρωσία την περιέλαβε μέσα σε έναν ενεργειακό σχεδιασμό που αλλάζει τον γεωπολιτικό χάρτη στα Βαλκάνια, αλλά και για μία σειρά άλλων λόγων, ακόμα πιό κρίσιμων, έτσι και η Γερμανία ζητεί αποφάσεις «εδώ και τώρα» για το EF-2000.
Αλλά από την εξίσωση λείπει ο «μεγάλος παίκτης» της Αεροπορίας. Και αυτός είναι οι ΗΠΑ. Πριν μιλήσει με τον Μπάρακ Ομπάμα η Γιώργος Παπανδρέου καμία διαδικασία, ούτε καν RfI δεν πρόκειται να υπάρξει. Χωρίς να παραγνωρίζεται και η σουηδική υποψηφιότητα του Super Gripen.
To βέβαιο είναι ότι η κούρσα ανοίγει και οι παίκτες προσπαθούν να λάβουν την καλύτερη δυνατή pole-position. Στον «αέρα» των διαδρόμων του ΓΕΑ τα δικινητήρια «μυρίζουν» έντονα: EF-2000 και F/A-18E/F Super Hornet. Αυτά έχουν περάσει "μπροστά".
Το τρίτο, το δικινητήριο Rafale F.3 θεωρείται «εκτός παιχνιδιού» (εδώ οι Γάλλοι ίσως δώσουν ένα μικρό «δωράκι» με απόφαση εκσυγχρονισμού και των υπολοίπων Μ.2000EGM/BGM, αλλά ούτε η ίδια η Dassault δεν πιστεύει ότι «αξίζει το κόπο να εκσυγχρονιστεί ένα μαχητικό με 22 χρόνια σκληρής υπηρεσίας στην πλάτη του»). Το ίδιο ελπίζει και η Lockheed Martin με τις διάφορες εκδόσεις F-16 ψάχνει να σταθεί μέσα στο νέο πολιτικό σκηνικό το οποίο είναι σαφές ότι δεν την ευνοεί. Κακά τα ψέμματα, όλα θα κριθούν, κατ’αρχήν, από την πολιτική επιλογή στο δίλλημα "Ευρώπη ή ΗΠΑ".
Αν η επιλογή αφορά "Ευρώπη", τότε μάλλον είναι μονόδρομος το EF-2000. Καλό, ίσως και εξαιρετικό αν παραληφθεί με AESA, κάσκα πιλότου και ακροφύσια κατευθυνόμενης ώσης. Σ’αυτή την μεριά του κόσμου δεν θα έχει αντίπαλο, αφού το F-35 είναι «κάτι άλλο», αλλά όχι μαχητικό πολλαπλού ρόλου με την έννοια που το θέλουμε εμείς. Aλλά ακριβό, υψηλού κόστους σε όλα του. Ίσως όμως και το μοναδικό μαζί με το F/A-18E/F που μπορούν να κάνουν την διαφορά τα επόμενα είκοσι χρόνια για το ποιος θα κυριαρχήσει σε Αιγαίο και Α.Μεσόγειο.
Αν η επιλογή είναι «ΗΠΑ», τότε το μαχητικό με την καλύτερη σχέση value for money, το F/A-18E/F Super Hornet, με νέο ραντάρ AESA, το APG-79, που πολύ θα ήθελαν να έχουν οι Ευρωπαίοι, αλλά και οι Αμερικανοί ανταγωνιστές του, δείχνει εξίσου μονόδρομος. Υψηλό κόστος συντήρησης, όπως όλα τα δικινητήρια και στρατηγική εξάρτηση από τις ΗΠΑ τα δύο «αγκάθια» στην απόκτησή του. Σήμερα το πρωί το αεροσκάφος για άλλη μιά φορά παρουσιάζεται στους δημοσιογράφους σε κεντρικό ξενοδοχείο.
Η απόφαση για ανοικτή αξιολόγηση του Νέου Μαχητικού Αεροσκάφους, έχει να κάνει φυσικά και με τον οικονομικό παράγοντα. Αν ανοίξει η συζήτηση το φθινόπωρο με ένα RfI δεν πρόκειτια να κλείσει πριν την παρέλευση 12-18 μηνών. Σε 18-24 μήνες από σήμερα υπολογίζεται ότι το οκονομικό κλίμα θα έχει αλλάξει σημαντικά.
Μία προμήθεια της τάξεως των 3-4,5 δις ευρώ, όσο και αν επιμεριστεί χρονικά σε ορίζοντα 5-7 ετών και με περίοδο χάριτος 2 ετών, δηλαδή συνολικά η αποπληρωμή διαρκέσει κοντά στά δέκα χρόνια εν τούτοις δεν είναι εύπεπτη με τα σημερινά δεδομένα. Στα θετικά της αξιολόγησης θα πρέπει να προσμετρηθεί και το μειοδοτικό όφελος. Τα «κτυπήματα» με τις BAFO θα βελτιώσουν κατά πολύ το τελικό οικονομικό τίμημα...
(απόσπασμα απο Defencenet.gr)
ΒΛΕΠΩ ΗΡΕΜΙΑ...
ΚΑΙ ΕΙΠΑ ΝΑ ΖΕΣΤΑΝΩ ΤΑ ΑΙΜΑΤΑ....
ΘΕΛΩ ΕΞΑΚΡΙΒΩΣΗ ΑΠΟ ΟΠΟΙΟΝ ΜΠΟΡΕΙ ΣΤΗΝ ΕΞΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ:
ΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΚΟΠΕΙΟ ΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΞΑΝΑΚΟΒΕΙ ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ ΚΑΙ
ΧΑΡΤΟΝΟΜΙΣΜΑΤΑ....
ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΕΥΡΩ.....
ΤΙΣ ΠΑΛΙΕΣ ΜΑΣ ΓΝΩΡΙΜΕΣ ΔΡΑ..ΕΣ.
.........
......
......
.....
....
...
..
.
!!!!!!!!!!!!!!
ΝΑΙ.
ΚΑΛΑ ΔΙΑΒΑΣΑΤΕ....
ΔΡΑΧΜΕΣ....
!!!!!!!!!!!!!!
ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΤΕ ΤΙ ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΑΞΗ ΚΑΙ ΤΙ ΕΤΟΙΜΑΖΕΤΑΙ....
ΕΞΟΔΟ ΑΠΟ Ε.Ε. ΚΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΑΠΟ ΤΙς ΞΕΝΕς ΧΩΡΕς...
ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ Ο ΚΑΙΝΟΥΡΙΟς ΠΡΟΣΤΑΤΗς.
ΚΑΙ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ...
ΧΩΡΙς ΓΡΑΜΜΕς ΚΑΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙς...
ΑΛΛΑ...
ΚΑΙ ΑΚΑΛΥΠΤΟΙ ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΣΕ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ..
ΝΑ Η ΑΦΟΡΜΗ ΚΑΙ Η ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΠΟΥ ΨΑΧΝΑΝΕ ΟΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ...
Η ΑΦΟΡΜΗ ΘΑ ΔΟΘΕΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ???????????
Η ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΘΑ ΑΞΙΟΠΟΙΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥς ΑΠΕΝΑΝΤΙ?????????????
ΘΑ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΟΛΟΙ 3 ΜΕΡΕς ΝΩΡΙΤΕΡΑ????????????????
ΘΑ ΠΟΥΝ ΔΙΑ ΤΗΣ ΣΙΩΠΗς ΤΟΥς ΟΚ?????????
ΘΑ ΠΟΥΝ : "ΕΧΕΤΕ ΤΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΟΤΙ ΘΕΛΕΤΕ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥς
ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΣΠΑΝΕ ΤΑ ΝΕΥΡΑ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΩΡΑΙΑ ΜΑΣ ΕΥΡΩΠΗ"???????????
ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΝΑ ΑΡΠΑΞΟΥΝ ΤΑ ΠΕΤΡΕΛΑΙΑ?????
ΘΑ ΠΑΝΕ ΣΤΑ ΕΞΑΜΙΛΙΑ?????
ΕΙΔΩΜΕΝ....
.....
...
..
.
ΞΑΝΑΛΕΩ :
ΘΕΛΩ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ ΚΑΙ ΕΞΑΚΡΙΒΩΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ ΑΠΟ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ
ΞΕΡΕΙ ΚΑΤΙ.....
.....
...
..
.
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΟΛΟΥς ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΚΟΥΡΑΣΤΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΣΑΣ
ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΘΕΜΑ...
ΠΕΡΙΜΕΝΩ.....
ΣΤΟ ΕΠΑΝΕΙΔΕΙΝ...
..........
.....
..
.
ΑΚΟΥΣΑ ΠΟΛΛΑ, ΕΙΔΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ
μου φαινεται λιγο παραλογο να αρχισε το νομισματοκοπειο να κονβει νομισματα χωρις να εχει ανακοινωθει κατι πρωτα...
ασε που δεν θα μας αφησουν να βγουμε απο την εε..οτι και αν λενε,δεν τους συμφαιρει να αποχωρησουμε γτ τοτε θα καταρευσει οχι μονο το ευρω αλλα και ολη η εε καθως οι χωρες θα αποχωρουν η μια πισω απο την αλλη,,.
Επισης μεχρι αυτη τη στιγμη που μιλαμε,δεν υπαρχει τροπος μια χωρα να φυγει απο το Ευρω.Η συνθηκη δε προβελει κατι τετοιο.Αν μια χωρα μπει στο Ευρω ειναι μονοδρομος και δε βγαινει (αυτο εχει γινει ετσι ωστε να διασφαλιστει οτι η Γερμανια δε θα φυγει και αφησει τη Γαλλια μονη της στο Ευρω).Μονο αν υπαρξει αλλαγη στη συνθηκη.Θελω να τονισω οτι η Γερμανια αν πετυχει το αιτημα της στο να δοθει η δυνατοτητα μια χωρα να μπορει να φυγει απο την Ευροζωνη,αυτο δε σημαινει υποχρεωτικα οτι θα μας διωξουν.Αλλα μπορει να σημαινει οτι αν η Γερμανια δε μπορει να διωξει καποιον που δημιουργει "προβλημα" στο νομισμα,ισως αποφασισει να φυγει η ιδια και τοτε το αποτελεσμα θα ειναι ιδιο.Θα ειναι σα να φυγαμε εμεις απο το Ευρω.
Γενικως δε βλεπω πολεμο με τη Τουρκια.Βλεπω ομως αν ζορισουν πολυ τα πραγματα να εκμεταλευτουμε ολους τους δυνατους πορους που μας παρεχει η χωρα.Ηδη το βραδυ περασε με εκτακτη μορφη νομοσχεδιο για τον Μπουργκας-Αλεξ/πολη.Αν τελικα πραγματι εχουμε πετρελαιο δεν αποκλειεται να αναγκαστουμε να παρουμε ολα τα πιθανα ρισκα και να αρχισουμε εξοριξεις.Αυτο για να γινει ισως αναγκαστουμε να παμε σε επεκταση στα 12νμ.Εκει ειναι η μονη περιπτωση που ισως κανει τη Τουρκια να αντιδρασει.Θα παιξει μεγαλο ρολο ποιος θα ναι ο "προστατης" μας σε τετοια περιπτωση....
Edited by - Underground on 20/03/2010 00:08:38
Το αν δανειστουμε απο ΔΝΤ, ειναι σαν να εχουμε δανειστει απο την Ευρωπαϊκη Τραπεζα (η οποια δεν δινει τα χρηματα) αλλα απο την αλλη, εχουμε αλλα ζητηματα, οπως οτι βρισκουμε τροπους σωτηριας εκτος Ε.Ε. κατι που ενοχλει τους Ευρωπαιους Εταιρους!
Παρτε παραδειγμα οτι η Τουρκια καθε 3 χρονια δανειζεται απο το ΔΝΤ, τα χρηματα τα οποια διαθετει κατα 80% στους στρατιωτικους εξοπλισμους!
Παρολα αυτα (θα μου πειτε) η Τουρκια δεν ειναι μελος της Ε.Ε.!
Ομως και οι υπολοιπες χωρες εχουν πολυ χειροτερα προβληματα απο εμας! απλα εμεις ειμαστε παντα το θυμα
Για να μη παρεξηγηθω δεν ειπα ουτε οτι θα μας δανεισει το ΔΝΤ ουτε οτι θα ξαναφερουμε τη Δραχμη.Ειπα οτι ΑΝ μας δανεισει το ΔΝΤ και οτι ΑΝ στα μετρα που θα θελει να επιβαλλει ειναι η υποτιμηση του νομισματος τοτε θα πρεπει να γυρησουμε στη Δραχμη γιατι το Ευρω δε γινεται να υποτιμηθει.
Απο κει και περα για ΔΝΤ μας βλεπω.Δεν μπορω να φανταστω οτι η Μερκελ παιζει τετοιο θεατρο.Φυσικα μπορει να καταληξουμε σε συνδιασμενη βοηθεια,παντως βλεπω πολυ δυσκολο η Γερμανια να αλλαζει σταση.
Απο την αλλη, αν και το "φωναζει" η Γερμανια οτι θα επρεπε να φυγουμε απο την ΟΝΕ, κατ' ουσιαν αν γινει, θα πεσει το Euro, γιατι και οι Γερμανοι ζητανε να επιτρεψουν στο Μαρκο! Και φυσικα εχει πεσει στοιχημα κατα του Ευρω (δηλαδη να καταρρευσει, ωστε να ενδυναμωθει και παλι το δολαριο) ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΒΕΛΤΙΩΣΕΙ ξανα τις Αγορες, αφου οι κερδοσκοποι και μονο, εκμεταλλευονται το Ευρω (αγοραζουν σε δολαριο, πουλανε σε ευρω, κερδιζοντας απο τη διαφορα τους τεραστια ποσα, καταρρακωνοντας χωρες, οπως Ισπανια, Πορτογαλια, Ελλαδα)...
Η Γερμανια, οπως σου ειπα και πρπηγουμενως, αντιμετωπιζει χειροτερα προβληματα, ερχονται και οι εκλογες τους, οποτε η Μερκελ παιζει το τελευταιο της χαρτι, για να μην "καει". Σε κανα μηνα, θα περασει τα δικα της "σκληρα" μετρα για την Οικονομια της χωρας της! εκει ειναι που θα γελασουμε εμεις!
..και να συμπληρωσω ..ολοι τους αυτο φοβουνται κι αυτο απευχονται..ακομη κι ο καρατζαφερη που το επαιζε ενάντιος της παγκοσμιοποιησης..
92 ετων ο μητσοτακης και τον βλεπω και πολυ κουρασμενο..μαλλον θα μας αφησει
quote:
ο μητσοτακης στους φακελους του παπαχελα ειπε οτι δε φοβαται τιποτα μονο την κοινωνικη αντιδραση
..και να συμπληρωσω ..ολοι τους αυτο φοβουνται κι αυτο απευχονται..ακομη κι ο καρατζαφερη που το επαιζε ενάντιος της παγκοσμιοποιησης..92 ετων ο μητσοτακης και τον βλεπω και πολυ κουρασμενο..μαλλον θα μας αφησει
http://i26.tinypic.com/jfygwp.gif
μηδενα προ του τελους.... εχει καιρο ακομα ο "ακατανομαστος"... εχει γερη κραση! εμ... φταιει το "χορτο" που φυτρωνει στις πλαγιες της Κρητης 
Με την (ισως αναμενωμενη) εισοδο μας στο ΔΝΤ, με το νεο κατασκευαστικο εργο που δωσαμε στους Γερμανους (2 + 1[=ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗΣ] υποβρυχια. 4 (+2) Κορβετες) θα πρεπει η κα Γερμανια να ξεχασει το ενδεχομενο να αγορασουμε και EF-2000 (που μαλλον θα τους πεταξουμε απο το διαγωνισμο)...
Αρα, οι Γερμανοι ΧΑΝΟΥΝ ενα σημαντικο μεριδιο αγορας (γιατι, οπως και να το κανουμε, τα αεροπλανα ειναι μεγαλυτερη αγορα απο οτι τα Υποβρυχια).
Ετσι, επανερχονται οι Γαλλοι με τα Rafale σε υψηλοτερη θεση, οπως και οι Αμερικανοι εχουν το μεγαλυτερο πλεονεκτημα (με τα F/A-18E/F AESA και F-16E AESA). Οι Ρωσοι (τουλαχιστο για τωρα) βολευονται με τα BMP-3, ενσωματωση συστηματος S-300PMU1 και πιθανη αναβαθμιση του σε S-400, και με την ημι-καταργηση των βιζα
Έρχεται θερμό επεισόδιο», διατύπωσε την εκτίμηση ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ, Γ. Καρατζαφέρης, ο οποίος παρεμβαίνοντας στην Ολομέλεια κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου για το ΕΣΠΑ τόνισε ότι «μόνο τυφλοί δεν μπορούν να το δουν αυτό».
δειτε το αρθρο
http://www.nooz.gr/page.ashx?pid=9&cid=1&aid=1097639
Θυμηθέιτε τη..."ΒΑΡΙΟΠΟΎΛΑ"....Πόσο εύκολα θα κανανε επεισόδιο ε την Ελλάδα,για να ρίξουν τον Ερντογάν...Για όλα, μια λύση υπάρχει,θερμό επεισόδιο με την Ελλάδα, ή το χρονικό ενός προαναγελθέντος θερμού επεισοδίου...
τα καραγκιοζιλικια τελευταια του δεν εχουν οριο
Φασαρίες, θέλουν να δημιουργήσουν, για να μην χρεωθούν το επεισόδιο...
Εκτός ελληνικής «Επικράτειας» οι Κυκλάδες!!!!!!!!!!!