ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Τί είναι ο χρόνος; Υπάρχει χρόνος για το πνεύμα; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- Τί είναι ο χρόνος; Υπάρχει χρόνος για το πνεύμα; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

serr130 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
serr1Νέο Μέλος
07/09/2008, 20:51:42
quote:

Ειδικά αυτή η εποχή που ζούμε δείχνει ένα φοβερό
παράδοξο χώρου και χρόνου: ενώ έχουμε πιο πολλά μέσα
επικοινωνίας, μεταφορών, όπως και κάθε τεχνολογία,
δεν μπορούμε να προλάβουμε τιποτα.Ο χρόνος μοιάζει ακυβέρνητος
ή , μάλλον σαν να κυνηγάει κανείς την πλάτη του..


Προσεγγίζοντας το χρόνο φιλοσοφικά μοιάζει ακυβέρνητος ,αλλά στην πραγματικότητα είναι μέγεθος που μεταβάλλεται σταθερά , πάντα .
Από τη στιγμή που τον ορίζεις σαν μέγεθος η μεταβολή του είναι πάντα σταθερή , η δική μας ματαιοδοξία δεν μπορεί να χωρέσει στον χρόνο .
Ψάχνουμε τρόπους να κάνουμε όλο και περισσότερα πράγματα σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή έχοντας την ψευδαίσθηση ότι νικάμε το χρόνο . Δυστυχώς αυτό που καταφέρνουμε είναι να χάνουμε χρόνο .
Η τεχνολογία δεν μας πρόσφερε χρόνο αλλά μας αφαίρεσε δείχνοντας μας την ανικανότητα που έχουμε σαν όντα να προλάβουμε αυτά που ανακαλύπτουμε .
Η πρόσβαση στην πληροφορία είναι πλέον γρήγορη , οι πληροφορίες είναι όμως τόσο πολλές που δεν φτάνει ο χρόνος να τις αγγίξουμε όλες .
Ο χρόνος λοιπόν είναι ο χειρότερος εχθρός του πνεύματος , παραμένει νικητής ακόμη
Ποιο πνεύμα , ποια φιλοσοφική προσέγγιση θα μπορούσε να ορίσει στο παρελθόν κανόνες για τη συμπεριφορά μας μέσα στον κυβερνοχώρο ; Κανένα
Να που πάλι ο χρόνος παραμένει νικητής έναντι του πνεύματος .
08/09/2008, 00:54:13
Κι ομως,υπηρξαν μεγαλα πνευματα,που καταφεραν να κερδισουν τον χρονο.
08/09/2008, 10:56:00
Αγαπητέ serr1, το πνεύμα που λες αφορά στον
άνθρωπο που ζει στον παρόν κόσμο, αλλά υπάρχει
μέσα μας μια πανανθρώπινη μνημη, που μπορούμε να
καλέσουμε, αν ξεφύγουμε απο τις χρονοπαγίδες του τώρα....
Νικητής ο χρόνος; Φίλε μου, αυτός τελειώνει, ή έστω
τον τελειώνουμε ως πολιτισμός και κοινωνία... Αυτό που
σίγουρα μένει και έχει αιώνια ζωή και αποστολή, είναι
το πνεύμα... Μην ξεχνάς ότι όλα γίνονται για κάποιο λόγο,
τίποτα δεν γίνεται τυχαία...
Όσο για τα μεγάλα πνεύματα που πέρασαν τον χρόνο, φίλη
μαιμουδίτσα, σίγουρα αποδεικνύει ότι υπάρχει αυτή η προοπτική
του ανθρώπου...σίγουρα δείχνει ότι ο άνθρωπος έχει αιώνια
υπόσταση και ρόλο στον κόσμο μας. Και το πνεύμα είναι αυτό
που θα μπορεί να κάνει τέτοια δουλειά...
serr1Νέο Μέλος
10/09/2008, 22:34:56
Αγαπητοί συνομιλητες μαιμουδίτσα καιtrexagireve μπορείται να δώσεται ένα παράδειγμα , που αποτέλεσμα πνεύματος ξεπέρασε το χρόνο για να το συζητήσουμε . Ισως έτσι προσεγγίσουμε καλλίτερα το θέμα .

Αγαπητε trexagireve ο πολιτισμός δεν τελειώνει το χρόνο αλλά το αντίστροφο .
ΠΧ κάποιο πνεύμα εφεύρε την ατμομηχανή , στην διάρκεια του χρόνου ξεπεράστηκε η εφεύρεση μιας και η κίνηση πλέον δεν δίνεται μόνο με ατμό .

10/09/2008, 23:33:31
Αγαπητέ serr1, χαίρομαι που έχεις το
σωστό μήκος ευκρίνιας στην ερώτηση σου...
Πολλά τα παραδείγματα πνεύματος που νίκησε τον
χρόνο...
Η Ελλάδα σαν πολιτισμός, η Ελλάδα σαν ανδρεία,
η Ελλάδα ως δόξα πολέμων, ο χριστιανισμός, απο το πουθενά,
σε μια παγκόσμια θρησκεία,η αλλαγή των πολεμοχαρών θεών του
προ Χριστού, με την ειρήνη και την αγάπη του Ιησού, τα
θαύματα του Ιησού και των αγίων, και άλλα πολλά, αλλά, όλα αυτά είναι δείγματα....
Αν θέλεις μπορούμε να μπούμε και σε πιο ενδεικτικά
παραδείγματα, αν επιασες την ιδέα....
Όσο για τον πολιτισμό, εννοούμε άλλο πολιτισμό οι δυό μας,
πνεύματος εννοώ κι όχι αυτόν της μηχανοκίνητης και πετρελαιοκίνητης κοινωνίας μας...Μιλάω για έναν πολιτισμό που θα κάνει αθάνατο
τον άνθρωπο, κυριολεκτικά και μεταφορικά... Αν μπορέσει ο άνθρωπος
και δει μέσα του το θεό κι όχι το ζώο... Να δει αιώνιες κι όχι φθαρτές ουσίες.
26/09/2008, 00:55:39
Θα ήθελα να εκφράσω κι εγώ με τη σειρά μου μια ολοκληρωμένη εικόνα.
Αρχικά ψυχή και σώμα είναι δύο διαφορετικά πράγματα, με διαφορετική υπόσταση και ιδιότητες.Η ψυχή είναι αιώνια,ταξιδεύει με την ταχύτητα της σκέψης και παίρνει ότι μορφή θέλει. Στον πλανήτητ Γη έχουμε αυτή τη μορφή λόγω το συνθηκών που επικρατούν εδώ, δηλαδή για να ενεργήσει η ψυχή σε αυτή τη διάσταση και πλανήτη, την υλική, θα πρέπει να αποκτήσει και αυτή ύλη και ο άνθρωπος είναι η ανώτερη μορφή ενέργειας πάνω στον πλανήτη οπότε παίρνει αυτή τη μορφή και τα στοιχεία του τα έχει αποκτήσει λόγω φυσικών φαινομένων από την πρώτη μέρα που δημιουργήθηκε ο πλανήτης, όπως βαρύτητα,χρόνος,καιρικές συνθήκες,εξάρτηση από οξυγόνο και νερό κ.α.Σε αυτούς τους νόμους υπακούει μόνο το σώμα όχι η ψυχή.Οπότε το σώμα φθείτεται και όταν ολοκληρώσει τον κύκλο του η υλική του ενέργεια ανακυκλώνεται και επιστρέφει στην άυλη μορφή.Η ψυχή τώρα βαρύνεται όταν στις μετενσαρκώσεις μας κάνουμε πράξεις κακές με την ευρύτερη έννοια και συνέχεια "πέφτει" επίπεδο και για αυτό σε επόμενες ζωές μπορεί να γεννηθούμε με προβλήματα υγείας,ανάπηρη ή να πληρώνουμε για κάτι που δεν έχουμε κάνει σε αυτή τη ζωή όμως.Όταν φτάσει στο κατώτατο επίπεδο τότε παιρνάει από το "καθαρτήριο" και εξαγνίζεται και αναγεννιέται.Κάνει μια νέα αρχή.Αυτή είναι η μόνη φθορά της ψυχής.
Η ψυχή δεν καταλαβαίνει το χρόνο επειδή δεν την επηρεάζει.
Το πως αντιλαμβανόμαστε εμείς στη Γη το χρόνο ο οποιός είναι φτιαγμένος με ώρες,λεπτά χρόνια για να καλύπτει δικές μας ανάγκες,δεν είναι ίδιος για άλλους πλανήτες ή παράλληλους κόσμους, οπότε για αυτό μπορεί να μην βρίσκουμαι ζωή σε κάποιους πλανήτες επειδή δεν είναι στην δικιά μας διάσταση.Ας δώσω ένα παράδειγμα:
Σκεφτείται ένα πλανήτη που ειναι σε δύο διαστάσεις μήκος και πλατος.και ξαφνικα πεφτει κατι απο τον ουρανο, ένα μηλο ας πουμε.οι ανθρωποι θα το βλεπουν μονο τον πατο του μηλου αφου δεν αντιλαμβανονται την τριτη διασταση, το ύψος.οποτε οσο πεφτει θα βλεπουν μια κυλιδα κοκκινη να ερχεται κατα πανω τους, η οποια ολο και μεγαλωνει.αρχιζουν και φοβουνται μηπως τους καταπιει αλλα τι να κανουν περιμενουν...μολις πεσει το μηλο στο εδαφος βλεπουν μια μικρη κοκκινη κυλιδα στο εδαφος και το πιανουν αλλα δεν βλεπουν το εσωτερικο τους και τους φαινεται σαν κατι αορατο με ενα κοκκινο κυκλο,τον πατο του μηλου.αμεσως νομιζουν οτι ειναι κατι εξωγηινο.σκεφτειται εμεις που βλεπουμε τρεις διαστασεις να ερθει ενα ον που βρισκεται σε 4 διαστασεις μαλλον ειναι ο χωρο-χρονος.θα βλεπουμε μαλλον ενα ον να επαναλαμβανει τον εαυτο σε διαφορες φασεις και αλλαγες του χρονου σε διαφορετικο χωρο.Αρα τι θα πουμε?εξωγήινος!
26/09/2008, 01:19:31
Το τι είναι χρόνος, δύσκολα πιστεύω θα απαντήσει κάποιος.
Εγώ πιστεύω ότι είναι δονήσεις στο χώρο σε όλες τις πιθανές διαστάσεις.
Λιγάκι μπακαλίστικα, όπως ο αέρας που φαίνεται να δημιουργείται από το πουθενά και είναι δονήσεις των διάφορων μαζών της ατμόσφαιρας.Κάτι αντίστοιχο με τις μάζες πιστεύω είναι οι διαστάσεις και η ατμόσφαιρα είναι ολόκληρο το υπαρκτό σύμπαν.
Και τώρα μπορεί κάποιος να ρωτήσεις,αν κάποτε μπορούμε να ταξιδέψουμε στο χρόνο τότε τα γεγονότα αποθηκεύονται κάπου και μπορούμε έτσι να ξαναζήσουμε το παρελθόν ή είναι προγραμματισμένα και μπορούμε έτσι να ζήσουμε το μέλλον;Αν είναι έτσι τότε είναι μάταια όλα αφού έχουν ρυθμιστεί από την αρχή πως θα γίνουν άρα είμαστε έρμαια του χρόνου;
Τι να πω,δεν έχω πάρει καμιά ικανοποιητική απάντηση σε αυτά τα ερωτήματα.
26/09/2008, 17:31:10
Αγαπητέ LordThomas, ο χρόνος ο ίδιος δεν έχει
δυναμη, αποτελεί πέρας ενεργειών στην ύλη και
καθορίζεται απο νόμους που τον διέπουν.
Αυτό που με προβληματίζει είναι ότι ο χρόνος
μοιάζει σαν αίνιγμα, όπου μόλις το λύσουμε,θα καταλάβουμε
άλλα πράγματα, ανώτερα. Η λογική του χρόνου,
μειώνει την αντίληψη του ανθρώπου, οπότε το
ξεπέρασμα του, επιτρέπει να δούμε πράγματα που
τώρα κρύβονται πίσωαπο τον χρόνο...
Ένα παράδειγμα, είναι η καθημερινότητα μας, είναι τόσο
απλή, τόσο επαναλαμβανόμενη, κί όμως, αντί για ρουτίνα,
αποτελεί για τον άνθρωπο, αιτία άγχους... Πως γίνεται αυτό;
Εκεί πρέπει να αναζητήσουμε το παιχνίδι με τον χρόνο...
26/09/2008, 17:53:31
quote:
Αγαπητέ LordThomas, ο χρόνος ο ίδιος δεν έχει
δυναμη, αποτελεί πέρας ενεργειών στην ύλη και
καθορίζεται απο νόμους που τον διέπουν.

Αν μπορούσες να μου εξηγήσεις αυτό το κομμάτι λιγάκι πιο πολύ.

Και ας αναρωτηθούμε μήπως δεν χρειάζεται να καταλάβουμε τι είναι ο χρόνος αλλά τις ιδιότητές του και πως αυτές λειτουργούν;
Επίσης για να τις καταλάβεις μήπως θα πρέπει να μπορείς να εναλλάσεσαι μεταξύ πολλών διαστάσεων και μορφών ώστε να αντιλαμβάνεσαι το χρόνο από όλες τις πλευρές;

27/09/2008, 11:45:41
Και βέβαια γίνεται να σου εξηγήσω καλύτερα
τι εννοώ, φίλε LordThomas...Ο χρόνος υπάρχει
μόνο και μόνο γιατί υπάρχουν υλικά δρώμενα
που τον χρησιμοποιούν και ορίζονται από αυτόν.
Αποτελεί ένα ..κουτί του χώρου και όπου βάζουμε
εμπερίες, γνώση, σχέσεις,θέσεις.
Αλλά το πνεύμα πραγματικά, δεν περιορίζεται απο
χώρους και χρόνο,οπότε ο χρόνος
είναι παροδικό φαινόμενο.
Αυτό όμως, εφόσον ο άνθρωπος, με την νέα
του εξέλιξη, φτάσει στο επίπεδο του να βιώνει όλα τα
πράγματα στον πνευματικό κόσμο, με την τέλεια μορφή τους,
ως αξίες, όπου και δεν υπάρχει χρόνος...
Για την παρατήρηση του χρόνου που εμμέσως αναφέρεις, μπορώ να
πώ μόνο όσο καλύτερα φτιάχνεις κάτι τόσο πιο πολύ νικάς τον
χρόνο, μετατρέποντας τον σε απλό κομπάρσο...
03/10/2008, 11:26:39
Και για να συμπληρώσω την άπάντηση μου, στον φίλο
Lordthomas, πιστεύ ότι αξίζει να προσθέσουμε, ότι ο
χρόνος αποτελεί όριο, όπου αν ξεπεραστεί, ο άνθρωπος
μπορεί να ανέβει αναλόγως ψηλότερα..
Το θέμα είναι ότι κάτι τέτοιο αποτελεί συνολικό αποτέλεσμα
και όσο ο άνθρωπος δεν γίνεται μια ανθρωπότητα με ένα πνεύμα,
θα είναι δύσκολο να ξεφύγουμε απο τα όρια της ύλης. Θέλει
ανάλογη κοινωνία και ομοψυχία, ώστε όλοι μαζί μπορούμε να
πετύχουμε θαύματα. μια ενωμένη ανθρωπότητα μας περιμένει
στο τέλος του χρόνου.
Μια πραγματικότητα που και τώρα υφίσταται, αλλά τα δικά μας
πάθη και όρια δεν μας αφήνουν να τη δούμε.Ένας κόσμος που είναι
απλά τέλειος και φωτεινόες, δίχως σκοτεινά σημεία και
αμφισβητήσεις.
Γιατί όμως, εκεί δεν έχει σημασία και άρα δεν υπάρχει ο χρόνος;
Έχει να κάνει με το ότι το τέλειο, δεν υπόκειται σε νόμους και όρια
φθοράς;
07/10/2008, 16:53:02
Φυλακισμένος στα δευτερόλεπτα του χρόνου, ο άνθρωπος
γίνεται όμηρος
αυτού που έγινε για την δική του διασκέδαση..
Ο χρόνος είναι ένα άνυσμα, όπου, εμείς, εντρυφούμε στα λεπτότερα
του σημεία,των αστραπιαιών δευτεςρολεπτων..Εκεί εμείς καθυστερούμε
με τη σκέψη μας... Και τοτε μας πιάνει ο χρόνος κι είμαστε ένοχοι
και πρέπει να κρυφτούμε.... Ίσως όλα συμβαίνουν πάλι μές στο μυαλό μας
και ζούμε μόνο ένα τμήμα της πραγματικής ζωής μας, μέχρι να ξυπνήσουμε
κανονικά και ενήλικες...
13/10/2008, 22:03:17
Το πνεύμα είναι θεός και μόνο όποιος το έχει
μπορεί να ζήσει στην πραγματική αιώνια ζωή. Ο Ενώχ
ήταν ένας άνθρωπος που ξύπνησε το πνεύμα του
και γι αυτο και εμετατέθει.. Δηλαδή, ξεπέρασε το χρόνο του
και δεν ευρίσκετο...
Βλέποντας μέσα απο τον χρόνο, μπορεί κανείς να τον καβαλήσει και
να ταξιδέψει στο άπειρο.
20/10/2008, 13:34:19
Πολλοί άνθρωποι σήμερα, έχουν μια περίεργη αίσθηση
ότι τα πάντα έχουν σταματήσει.Ότι το κοσμικό ρολόιέπαψς
να ακούγεται... Ότι ο χρόνος σταμάτησε και
κινείται μόνο ο άνθρωπος. Αυτό το λένε επειδή πλέον δεν υπάρχει
πρόοδος ουσιαστική, αλλά προώθηση παλιαοτέρων σκοπών κι οτι οι νέοι
σκοποί έχουν εκλείψει....Ή έχουν εξαφανιστεί, φυσικά ή τεχνητά...
Αν έχει σταματήσει ο χρόνος τότε δεν υπάρχει δικαιολογία για
να είμαστε τόσο λίγοι...Μπορούμε να είμαστε πολλοί... Μέσα μας,φυσικά...
27/10/2008, 09:40:31
...Και αφού τελειώνει ο χρόνος, μαζεύονται άνθρωποι
απο όλο τον χρονο...Έρχονται τώρα εδώ για να κριθούν και
να πάρουν θέση....Και το πνεύμα που τόσο καιρο είναι σιωπηλό,
όπως και στον ουρανό, τό ιδιο και στη γή, ετοιμάζεται να ιππεύσει
ίππους οξείς και ορμητκούς, για να σαρώσει όλα τα όρια του χρόνου
και να κάνει τον χώρο ένα....
Κι ο χρόνος θα γίνει παρλθόν....
01/11/2008, 13:01:13
Στον χρονο που λέμε όι πιστεύουμε, δεν είμαστε
πιστοί, γιατί ήδη κοιτάμε τον μικρό τον χρόνο που ζούμε
και πεθαίνουμε και έτσι ξεχάσαμε ότι ο χρόνος είναι αιώνιος,
μόνο όχι ως ήττα μας αλλά ως νίκος...
Στον χρονο που ζει το πνεύμα, υπάρχει μόνο εύρος, όχι φθορά...
Εκει πάμε, ούτως ή άλλως..
03/11/2008, 17:41:03
Απόσπασμα άρθρου του θεωρητικού φυσικού, LEE SMOLIN,γα το χρόνο, όπου
μεταφέρει τους προβληματισμούς του για τον ορισμό του χρόνου.
Ο Σμόλιν,έγινε γνωστός για τις νεωτεριστικές απόψεις
του πάνω στα θεμελιώδη προβλήματα της φυσικής γύρω από τον χωροχρόνο και τη
συσχέτιση της Γενικής θεωρίας της Σχετικότητας με την Κβαντομηχανική.
Έχει επίσης δουλέψει πάνω στην πρόταση της εφαρμογής μιας εξελικτικής θεωρίας
στην Κοσμολογία. Συχνά γράφει άρθρα, βιβλία και εμφανίζεται στα ΜΜΕ με θέματα
που ενδιαφέρουν ένα ευρύτερο επιστημονικό κοινό.

"Η πίστη σ' έναν απόλυτο χρόνο γεννά άλλα παράδοξα. Θα υπήρχε ροή του χρόνου
αν δεν υπήρχε τίποτα στο Σύμπαν; Αν κάθε τι σταματούσε, αν τίποτα δεν
εξελισσόταν, θα συνέχιζε να ρέει ο χρόνος;
Από την άλλη πλευρά, ίσως δεν υπάρχει ένας μοναδικός απόλυτος χρόνος.
Στην περίπτωση αυτή ο χρόνος είναι μόνο ότι μετράνε τα ρολόγια, και
καθώς υπάρχουν πολλά ρολόγια τα οποία τελικά διαφωνούν, υπάρχουν και
πολλοί χρόνοι. Χωρίς έναν απόλυτο χρόνο, μπορούμε μόνο να πούμε, ότι
ο χρόνος ορίζεται σχετικά με κάποιο ρολόι που επιλέγουμε να χρησιμοποιούμε.

Αυτό σαν ιδέα φαίνεται ελκυστικό, διότι δεν απαιτείται να πιστέψουμε σε
κάποια απόλυτη ροή του χρόνου την οποία δεν παρατηρούμε. Μας οδηγεί όμως
σε κάποιο πρόβλημα αν γνωρίζουμε έστω και λίγα από φυσική.
Ένα από τα αντικείμενα που περιγράφει η φυσική είναι η κίνηση, και δεν
μπορούμε να συλλάβουμε την έννοια της κίνησης χωρίς το χρόνο. Έτσι η έννοια
του χρόνου είναι βασική για τη φυσική. Ας θεωρήσουμε τον πιο απλό νόμο
κίνησης που ανακαλύφθηκε από τον Γαλιλαίο και τον Καρτέσιο και τυποποιήθηκε
από τον Νεύτωνα. Ένα σώμα στο οποίο δεν δρα καμιά δύναμη, κινείται σε ευθεία
γραμμή με σταθερή ταχύτητα. Ας μην απασχοληθούμε εδώ με το τι είναι η ευθεία
γραμμή, (αυτό είναι το πρόβλημα του χώρου, το οποίο είναι τελείως ανάλογο
με το πρόβλημα του χρόνου, αλλά δεν θα το θίξω εδώ.)
Για να καταλάβουμε τι λέει αυτός ο νόμος, χρειάζεται να ξέρουμε τι σημαίνει
να κινείσαι με σταθερή ταχύτητα. Η έννοια αυτή απαιτεί την έννοια του χρόνου,
καθώς κάτι κινείται με σταθερή ταχύτητα όταν διανύει ίσα διαστήματα σε
ίσους χρόνους.

Μπορούμε τότε ν' αναρωτηθούμε: Ως προς ποιο χρόνο είναι η κίνηση σταθερή;
Πρόκειται για τον χρόνο κάποιου ιδιαίτερου ρολογιού; Αν ναι πως θα ξέρουμε
ποιο ρολόι να διαλέξουμε, αφού όπως παρατηρήσαμε λίγο πριν, όλα τα πραγματικά
ρολόγια βαθμιαία θα αποσυγχρονιστούν το ένα με το άλλο. Ή μήπως ο νόμος
αναφέρεται σε έναν ιδανικό απόλυτο χρόνο;
Ας υποθέσουμε ότι υιοθετούμε την άποψη πως ο νόμος αναφέρεται σ' έναν ιδανικό
απόλυτο χρόνο. Αυτό λύνει το πρόβλημα της επιλογής ρολογιού, αλλά θέτει άλλο
πρόβλημα αφού κανένα ρολόι δεν μετράει αυτόν τον φανταστικό, ιδεατό χρόνο.
Πως θα μπορούσαμε να είμαστε στ' αλήθεια σίγουροι ότι η διατύπωση του νόμου
αυτού είναι σωστή, αν δεν έχουμε πρόσβαση σ' αυτόν τον απόλυτο ιδεατό χρόνο;
Πως θα μπορούσαμε να διακρίνουμε αν κάποια φαινομενική επιτάχυνση ή
επιβράδυνση ενός σώματος οφείλεται στην αποτυχία του νόμου, η απλώς
στην ατέλεια του ρολογιού που χρησιμοποιούμε;
Ο Νεύτωνας όταν διατύπωσε τους νόμους της κίνησης, διάλεξε να λύσει το
πρόβλημα της επιλογής ρολογιού, δεχόμενος την ύπαρξη ενός απόλυτου χρόνου.
Κάνοντας κάτι τέτοιο βρέθηκε αντίθετος με την άποψη άλλων συγχρόνων του,
όπως ο Descartes και ο Gottfried Leibniz, οι οποίοι πρέσβευαν ότι ο χρόνος
είναι μόνο μια όψη των σχέσεων μεταξύ των πραγματικών αντικειμένων και των
πραγματικών διαδικασιών στον Κόσμο. Ίσως η δική τους να είναι η καλύτερη
φιλοσοφία, αλλά καθώς ο Νεύτωνας ήταν η αυθεντία του καιρού του, επικράτησε
η άποψή του.
Ο Albert Einstein, ο οποίος κατέρριψε την άποψη του Νεύτωνα για τον χρόνο,
επαινούσε το θάρρος και την κρίση του Νεύτωνα να πάει κόντρα σ' αυτό που
ήταν ξεκάθαρα η καλύτερη φιλοσοφική επιλογή, και έκανε τις συγκεκριμένες
υποθέσεις για να επινοήσει μια φυσική που είχε νόημα.

Αυτή η διαμάχη, μεταξύ της άποψης του χρόνου ως απόλυτου και προϋπάρχοντος,
και του χρόνου ως μιας αντανάκλασης των σχέσεων μεταξύ των πραγμάτων,
μπορεί να δοθεί γλαφυρά με τον παρακάτω τρόπο. Φαντασθείτε ότι το Σύμπαν
είναι μια σκηνή όπου ένα κουαρτέτο εγχόρδων η ένα γκρουπ της τζαζ πρόκειται
να παίξει. Η σκηνή και η αίθουσα είναι προς το παρόν άδεια, αλλά εμείς
ακούμε ένα τικ-τακ, σαν κάποιος να έχει ξεχάσει μετά την τελευταία δοκιμή,
να κλείσει ένα μετρονόμο, που βρίσκεται σε μια γωνιά του κοίλου της ορχήστρας.
Ο μετρονόμος που χτυπάει στην άδεια αίθουσα είναι το αντίστοιχο του φανταστικού απόλυτου χρόνου του Νεύτωνα, ο οποίος προχωράει αιώνια με σταθερό ρυθμό,
πριν και ανεξάρτητα από καθετί που υπάρχει πραγματικά η συμβαίνει στο Σύμπαν.
Οι μουσικοί εισέρχονται, το Σύμπαν ξαφνικά δεν είναι άδειο αλλά μπαίνει σε
κίνηση, και αρχίζουν να παίζουν υφαίνοντας ο καθένας τη δική του ρυθμική τέχνη.
Τώρα ο χρόνος που εισέρχεται στη μουσική τους δεν είναι ο απόλυτος προϋπάρχων
χρόνος του μετρονόμου. Είναι ένας σχετικός χρόνος βασισμένος στην ανάπτυξη
πραγματικών σχέσεων μεταξύ των μουσικών φράσεων. Το ξέρουμε ότι είναι έτσι
επειδή οι μουσικοί δεν ακούνε το μετρονόμο. Ακούνε ο ένας τον άλλο, και
ανάμεσα στις μουσικές εναλλαγές τους, παράγουν ένα χρόνο στη συγκεκριμένη
θέση και στην παρούσα στιγμή μέσα στο Σύμπαν.
Όμως πάντα ο μετρονόμος βρίσκεται στη γωνιά του και χτυπάει χωρίς ν' ακούγεται
από τους μουσικούς. Για τον Νεύτωνα ο χρόνος των μουσικών, ο σχετικός χρόνος
δεν είναι παρά μια σκιά του πραγματικού, απόλυτου χρόνου του μετρονόμου.
Κάθε ρυθμός που ακούγεται, όπως και ο χτύπος κάθε πραγματικού φυσικού
ρολογιού, ακολουθεί ατελώς τον πραγματικό, απόλυτο χρόνο. Από την άλλη
πλευρά, για τον Leibniz και άλλους φιλοσόφους, ο μετρονόμος είναι μια
φαντασία που μας τυφλώνει μπροστά σ' αυτό που συμβαίνει πραγματικά.
Ο μόνος χρόνος είναι αυτός που υφαίνουν οι μουσικοί με την μουσική τους.

Η διαμάχη μεταξύ απόλυτου και σχετικού χρόνου αντανακλά την ιστορία της
φυσικής και φιλοσοφίας και ορθώνεται μπροστά μας στις μέρες μας, καθώς
προσπαθούμε να καταλάβουμε ποια έννοια του χώρου και του χρόνου πρόκειται
ν' αντικαταστήσει αυτήν του Νεύτωνα. Αν δεν υπάρχει απόλυτος χρόνος,
τότε οι νόμοι της κίνησης του Νεύτωνα δεν έχουν νόημα. Αυτό που πρέπει
να τους αντικαταστήσει πρέπει να είναι ένα διαφορετικό είδος χρόνου που
να έχει νόημα όταν κανείς μετράει τον χρόνο με οποιοδήποτε ρολόι.
Αυτό που μας χρειάζεται είναι ένας "δημοκρατικός" μάλλον χρόνος, παρά ένας "αριστοκρατικός" χρόνος, σύμφωνα με τον οποίο η ένδειξη οποιουδήποτε
ρολογιού όσο ατελής και αν είναι, είναι ισότιμη με οποιουδήποτε άλλου.

Ο Leibniz βέβαια δεν μπόρεσε ποτέ να επινοήσει ένα τέτοιο νόμο. Ο Einstein
όμως μπόρεσε και πρόκειται για μια από τις μεγάλες επιτυχίες της Γενικής
Θεωρίας της Σχετικότητας, ότι βρέθηκε ένας τρόπος να εκφράσουμε τους νόμους
κίνησης κατά τρόπο ώστε να έχουν νόημα οποιοδήποτε ρολόι και αν χρησιμοποιήσει
κανείς. Κατά παράδοξο τρόπο αυτό γίνεται με την απαλοιφή κάθε αναφοράς στο
χρόνο μέσα στις βασικές εξισώσεις της θεωρίας. Το αποτέλεσμα είναι ότι δεν
μπορούμε να μιλάμε για τον χρόνο γενικά και αφηρημένα. Μπορούμε μόνο να
περιγράφουμε πως αλλάζει το Σύμπαν με τον χρόνο αν όμως πούμε πρώτα στη
θεωρία, ακριβώς ποιές πραγματικές φυσικές διαδικασίες θα χρησιμοποιηθούν
ως ρολόγια για να μετρούν το πέρασμα του χρόνου.
Αν είναι έτσι λοιπόν τα πράγματα, γιατί λέω πως δεν γνωρίζω τι είναι πραγματικά
ο χρόνος; Το πρόβλημα είναι ότι η Γενική Σχετικότητα είναι μόνο η μισή επανάσταση
της φυσικής του 20ου αιώνα, γιατί υπάρχει επίσης και η κβαντική θεωρία. Και
η κβαντική θεωρία που αναπτύχθηκε αρχικά για να εξηγήσει τις ιδιότητες των
ατόμων και των μορίων, χρησιμοποιεί την σύμβαση του Νεύτωνα για έναν απόλυτο
χρόνο.
Έτσι στη θεωρητική φυσική έχουμε επί του παρόντος, όχι μία αλλά δύο θεωρίες.
Την Σχετικότητα και την Κβαντομηχανική, και αυτές βασίζονται σε διαφορετικές
συμβάσεις για τον χρόνο.
Το κεντρικό πρόβλημα της θεωρητικής φυσικής επί του παρόντος είναι να συνδυάσει
την Γενική Σχετικότητα και την Κβαντομηχανική σε μια ενιαία θεωρία της φυσικής,
η οποία να μπορεί τελικά ν' αντικαταστήσει τη Νευτώνεια θεωρία που ξεπεράστηκε
στις αρχές του προηγούμενου αιώνα. Και πράγματι το εμπόδιο κλειδί για να το
πετύχουμε αυτό είναι ότι οι δύο θεωρίες περιγράφουν τον Κόσμο με διαφορετικές
σημασίες του χρόνου. Αν κάποιος δεν θέλει να πάει πίσω και να στηρίξει αυτή την ενοποίηση στην παλιά Νευτώνεια σημασία του χρόνου, είναι καθαρό ότι πρέπει να
φέρουμε την αντίληψη του Leibniz για τον χρόνο μέσα στην κβαντική θεωρία.
Κάτι τέτοιο δεν είναι ατυχώς και τόσο εύκολο.

Το πρόβλημα είναι ότι η κβαντική μηχανική επιτρέπει πολλές διαφορετικές και
φαινομενικά αντιφατικές καταστάσεις να υπάρχουν συγχρόνως, όσο αυτές υπάρχουν
σ' ένα είδος "σκιάς" δηλαδή "δυνάμει πραγματικότητας". (Για να το εξηγήσω αυτό
θα έπρεπε να γράψω άλλη μια πραγματεία μεγέθους όπως η παρούσα πάνω στην κβαντική θεωρία). Αυτό εφαρμόζεται επίσης και στα ρολόγια, κατά τον ίδιο τρόπο που
η γνωστή γάτα του Schrodinger της κβαντικής θεωρίας, μπορεί να υπάρχει σε
μια κατάσταση ώστε να είναι συγχρόνως δυνάμει νεκρή και δυνάμει ζωντανή.
Παρόμοια ένα ρολόι μπορεί να υπάρχει σε μια κατάσταση στην οποία αυτό δουλεύει
με τον συνηθισμένο τρόπο αλλά συγχρόνως τρέχει και προς τα πίσω. Έτσι αν υπήρχε
μια κβαντική θεωρία του χρόνου θα είχε να κάνει όχι μόνο με την ελευθερία
επιλογής διαφορετικών φυσικών ρολογιών για να μετρούν το χρόνο, αλλά και με
τη σύγχρονη παρουσία, τουλάχιστον δυνητικά, πολλών διαφορετικών ρολογιών.
Το πρώτο, το μάθαμε από τον Einstein πως να το κάνουμε. Το δεύτερο έχει
μέχρι τώρα αποδειχθεί ότι βρίσκεται πέρα από τη φαντασία μας.

Έτσι το πρόβλημα τι είναι ο χρόνος παραμένει άλυτο. Αλλά πρόκειται για κάτι
ακόμα χειρότερο, αφού η σχετικότητα φαίνεται να απαιτεί άλλες μεταβολές στη
σύλληψη του χρόνου. Μια από αυτές αφορά την εισαγωγική μου ερώτηση, αν ο χρόνος
μπορεί ν' αρχίζει ή να τελειώνει ή αν ρέει αιώνια. Η Σχετικότητα πάντως είναι
μια θεωρία στην οποία ο χρόνος μπορεί ν' αρχίζει και να σταματάει. Μια
περίσταση στην οποία συμβαίνει κάτι τέτοιο είναι στο εσωτερικό μιας μαύρης
τρύπας. Μια μαύρη τρύπα είναι το αποτέλεσμα της κατάρρευσης ενός άστρου
μεγάλης μάζας, όταν πια έχουν τελειώσει όλα τα πυρηνικά καύσιμά του και
παύει να παράγει ενέργεια ως άστρο. Άπαξ και δεν παράγει πια θερμότητα,
τίποτα δεν μπορεί να συγκρατήσει ένα άστρο μεγάλης μάζας από την κατάρρευση
που προκαλεί η ίδια η βαρυτική έλξη του άστρου. Αυτή η διαδικασία αυτοτροφοδοτείται, διότι νόσο πιο μικρό γίνεται το άστρο τόσο πιο ισχυρή είναι η δύναμη με
την οποία έλκονται μεταξύ τους τα μέρη του. Μια συνέπεια αυτού είναι ότι
φθάνει σ' ένα σημείο στο οποίο για να διαφύγει κάτι από τη βαρυτική έλξη
του άστρου πρέπει να κινείται ταχύτερα από το φως. Επειδή λοιπόν τίποτα δεν
κινείται ταχύτερα από το φως, τίποτα δεν μπορεί να διαφύγει. Αυτός είναι και
ο λόγος που το αποκαλούμε μαύρη τρύπα, γιατί ούτε ακόμα και το φως δεν μπορεί
να διαφύγει απ' αυτό.

Παρόλα αυτά, ας αφήσουμε αυτό το θέμα και ας δούμε τι συμβαίνει στο ίδιο το
άστρο. Μόλις γίνει αόρατο σε μας, χρειάζεται ακόμα λίγο χρόνο για να συμπιεστεί
το άστρο στο σημείο όπου απειρίζεται η πυκνότητά του και απειρίζεται επίσης
και το βαρυτικό του πεδίο. Το πρόβλημα είναι, τι συμβαίνει στη συνέχεια;
Αλλά τι σημαίνει στ' αλήθεια η φράση: "στη συνέχεια"; Αν ο χρόνος αποκτά
σημασία μόνο με την κίνηση των φυσικών ρολογιών, τότε πρέπει να παραδεχτούμε
ότι ο χρόνος σταματάει στο εσωτερικό μιας μαύρης τρύπας. Διότι όταν το άστρο
φτάσει την κατάσταση της άπειρης πυκνότητας και άπειρου βαρυτικού πεδίου,
καμιά περαιτέρω μεταβολή δεν μπορεί να συμβεί, και καμιά φυσική διεργασία
δεν μπορεί να συνεχιστεί, που να δίνει νόημα στον χρόνο. Έτσι η θεωρία απλά
επιβεβαιώνει ότι ο χρόνος σταματάει.

Το πρόβλημα είναι στην πραγματικότητα χειρότερο απ' αυτό, διότι η Γενική
Σχετικότητα επιτρέπει σε ολόκληρο το Σύμπαν να καταρρεύσει σαν μαύρη τρύπα.
Στην πραγματικότητα έτσι εννοούμε το Big Bang, την πιο δημοφιλή σημερινή
θεωρία για την προέλευση του Σύμπαντος.
Ίσως το κεντρικό πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε όλοι εμείς που προσπαθούμε να
συνδυάσουμε την Σχετικότητα με την Κβαντομηχανική να είναι: τι συμβαίνει στο
εσωτερικό μιας μαύρης τρύπας; Αν ο χρόνος πραγματικά σταματάει εκεί, τότε
πραγματικά πρέπει να σκεφτούμε ότι ο χρόνος σταματάει παντού στο Σύμπαν όταν
αυτό καταρρεύσει. Απεναντίας αν δεν σταματάει, τότε πρέπει να σκεφτούμε έναν
ολόκληρο αέναο κόσμο, στο εσωτερικό μιας μαύρης τρύπας, ο οποίος βρίσκεται
για πάντα έξω από την όρασή μας. Επιπλέον αυτό δεν είναι ένα θεωρητικό
πρόβλημα, διότι μια μαύρη τρύπα σχηματίζεται κάθε φορά που ένα αστέρι
μεγάλης μάζας φτάνει στο τέλος της ζωής του και καταρρέει. Το μυστήριο
αυτό λοιπόν συμβαίνει κάπου στο αχανές Σύμπαν που παρατηρούμε, ίσως και
100 φορές το δευτερόλεπτο...."


Ο LEE SMOLIN,είναι ένας θεωρητικός φυσικός, ο οποίος κατά τον χρόνο της συγγραφής
του άρθρου εργαζόταν ως καθηγητής στο Πολιτειακό Πανεπιστήμιο της Pensylvania
και ήταν μέλος του Κέντρου για την Φυσική και την Γεωμετρία της βαρύτητας του
ιδίου πανεπιστημίου. Θεωρείται από τους εξέχοντες θεωρητικούς για το πρόβλημα
της κβαντικής βαρύτητας.

12/11/2008, 18:16:33
Ο χρόνος μέσα απο την Αποκάλυψη του Ιωάννου, δείχνει ένα
πέρας που πολλές φορές έχουμε εδώ αναφέρει...:
"1 Καὶ ὅτε ἤνοιξε τὴν σφραγῖδα τὴν ἑβδόμην, ἐγένετο σιγὴ ἐν τῷ οὐρανῷ ὡς ἡμιώριον..."

"5 Καὶ ὁ ἄγγελος, ὃν εἶδον ἑστῶτα ἐπὶ τῆς θαλάσσης καὶ ἐπὶ τῆς γῆς, ἦρε τὴν χεῖρα αὐτοῦ τὴν δεξιὰν εἰς τὸν οὐρανὸν 6 καὶ ὤμοσεν ἐν τῷ ζῶντι εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων, ὃς ἔκτισε τὸν οὐρανὸν καὶ τὰ ἐν αὐτῷ καὶ τὴν γῆν καὶ τὰ ἐν αὐτῇ καὶ τὴν θάλασσαν καὶ τὰ ἐν αὐτῇ, ὅτι χρόνος οὐκέτι ἔσται, 7 ἀλλ' ἐν ταῖς ἡμέραις τῆς φωνῆς τοῦ ἑβδόμου ἀγγέλου, ὅταν μέλλῃ σαλπίζειν, καὶ ἐτελέσθη τὸ μυστήριον τοῦ Θεοῦ, ὡς εὐηγγέλισε τοὺς δούλους αὐτοῦ τοὺς προφήτας."
Αυτά τα δυο αποσπάσματα, αφορούν στο τέλος του χρόνου, όπως πολλοι πιστεύουν ότι
έρχεται με το επόμενο στάδιο, όπου μιλάμε για ένα πνεύμα που είναι σαφές δυνατότερο
στον άνθρωπο, απο ότι μέχρι τώρα έχουμε συνηθίσει ...Μπορούμε,λοιπόν, να δούμε
ότι το επόμενο σταδιο του ανθρώπου, έχει τεράστιες διαφορές απο το τώρα,
αφού εμφανίζεται δυνατότερος, πνευματικά , πράγμα που αντανακλά και στη ζωή του,στο
βίωμα ενός χρόνου που δεν έχει συνέπειες για τον άνθρωπο.
Έναν χρόνο του πνεύματος, που αυτός είναι και ο πραγματικός χρόνος που ζει
ο άνθρωπος...Αυτόν που τώρα δεν μπορούμε να δούμε λόγω λογικής που μας ελέγχει
και της φθοράς που έιμεθα υποκείμενοι...

15/11/2008, 12:46:51
Κιαλήθεια, όταν λέμε πνεύμα, τι εννοούμε; Εννοούμε το πνεύμα που αντιλαμβάνεται
τι γίνεται γύρω του, ή το Πνεύμα του Θεού;Ένα πνεύμα πλάσματος,ή ένα πνεύμα
κυρίαρχο;
επ αυτού παραθέτω ένα λόγο του Αγίου Γρηγορίου του Θεολόγου,σχολιασμένο απο τον
κ. Στυλιανό Παπαδόπουλο, ο οποιος,
βάζει τη διαφορά του πνεύματος της ύλης, με το πνεύμα του Θεού, που
έχουμε όλοι, ως επιφοίτηση και βάπτισμα... Ένα πνεύμα Θεός κι όχι ένα πνεύμα
υποταγμένο στην ύλη...

Λόγος λα' περί του Αγίου Πνεύματος

Από: Στυλ. Γ. Παπαδόπουλος (επιμ.), Μιλάει ο Γρηγόριος ο Θεολόγος, μτφρ. Διονύσιος Κακαλέτρης, εκδ. Αποστολική Διακονία, Αθήνα 1991.


Ο ΛΑ ' Λόγος είναι ο σπουδαιότερος από τους Θεολογικούς Λόγους του αγ. Γρηγορίου. Εκφωνήθηκε στο ναό της αγ. Αναστασiας στην Κωνσταντινούπολη, το 380, πιθανόν κατά το διάστημα μεταξύ Ιουλίου και Νοεμβρίου. Είναι η πρώτη φορά που σε ειδική πραγματεία, αφιερωμένη στο άγιο Πνεύμα, ομολογείται και καταδεικνύεται η θεότητα και το ομοούσιο του αγ. Πνεύματος. Ο Γρηγόριος διακηρύσσει την ορθή πίστη της Εκκλησίας ότι «εκ φωτός του Πατρός φως καταλαμβάνοντες τον Υιόν εν φωτί τω Πνεύματι» (§ 3). Καταρρίπτει, στη συνέχεια, τους συλλογισμούς των αιρετικών Πνευματομάχων με θεολογικά επιχειρήματα (§ 4-21) και τέλος, απαντώντας στο επιχείρημα ότι στην αγία Γραφή δεν δηλώνεται ρητά η θεότητα του Πνεύματος, παραθέτει πλήθος χωρίων, όπου υποδεικνύεται η θεότητα του Πνεύματος (§ 29-30). Αλλά και το ίδιο το Πνεύμα τώρα, σύμφωνα με το Γρηγόριο, φανερώνει στούς αξίους βαθύτερα και σαφέστερα οτι είναι Θεός, ένα από τα τρία πρόσωπα της μιας θεότητας (§ 26).

3. Εκείνοι, λοιπόν, oι οποίοι είναι δυσαρεστημένοι και με σφοδρότητα υπερασπίζονται το «γράμμα», επειδή εμείς τάχα εισάγουμε κάποιον ξένο και παρείσακτο Θεό, να ξέρουν καλά ότι φοβούνται εκεί που δεν υπάρχει φόβος. Και ας γνωρίζουν σαφώς, ότι κάλυμμα της ασέβειάς τους είναι η φιλία του «γράμματος», όπως θα φανεί εντός ολίγου, όταν, όσο είναι δυνατόν, θα ανατρέψουμε τα επιχειρήματά τους. Εμείς βέβαια έχουμε τόση πίστη στη θεότητα του Πνεύματος, το οποίο λατρεύουμε, ώστε από Αυτό θ' αρχίσουμε το λόγο για το Θεό, αναφέροντας τις ίδιες εκφράσεις για την Τριάδα, έστω κι αν φανεί σε μερικούς πολύ τολμηρό. «Ήταν το φως το αληθινό, το οποίο φωτίζει κάθε άνθρωπο που έρχεται στον κόσμο», ο Πατέρας. «Ήταν το φως το αληθινό, το οποίο φωτίζει κάθε άνθρωπο που έρχεται στον κόσμο», ο Υιός. «Ήταν το φως το αληθινό, το οποίο φωτίζει κάθε άνθρωπο που έρχεται στον κόσμο», ο άλλος Παράκλητος· «ήταν» και «ήταν» και «ήταν»· όμως ένα «ήταν» υπάρχει. «Φως» και «φως» και «φώς», αλλά ένα φως, ένας Θεός. Αυτό είναι εκείνο που ο Δαβίδ παλαιότερα κατανόησε, όταν έλεγε· «στο φως σου θα δούμε το φως». Και τώρα εμείς και έχουμε ιδεί και διακηρύσσουμε ότι κατανοούμε τον Υιό ως φως που προέρχεται από φως, τον Πατέρα, μέσα στο φως, του Πνεύματος. Έτσι έχουμε μια σύντομη και απλή θεολογία για την Τριάδα. Όποιος θέλει να περιφρονήσει όσα λέμε, ας τα περιφρονήσει. Κι όποιος θέλει ν' αμαρτάνει, ας αμαρτάνει· εμείς κηρύσσουμε αυτό που έχουμε καταλάβει καλά. Και αν από εδώ κάτω δεν ακουγόμαστε, σε υψηλό βουνό θ' ανεβούμε και θα φωνάξουμε. Θα «υψώσουμε» το Πνεύμα, δεν θα φοβηθούμε. Και αν φοβηθούμε, (αυτό θα γίνει) όχι την ώρα που κηρύσσουμε, αλλά όταν σιωπούμε (ησυχάζουμε).

4. Αν υπήρξε χρόνος κατά τον οποίο δεν υπήρχε ο Πατήρ, αλλο τόσο υπήρξε χρόνος που δεν υπήρχε ο Υιός. Και αν υπήρξε χρόνος που δεν υπήρχε ο Υιός, τότε υπήρξε χρόνος που δεν υπήρχε ούτε το άγιο Πνεύμα. Αν το ένα υπήρχε από την αρχή, τότε και τα τρία υπήρξαν το ίδιο. Τολμώ να πω, πως αν το ένα υποβιβάσεις, ούτε τα άλλα δύο να εξυψώσεις. Ποια άραγε ωφέλεια υπάρχει από μία ατελή θεότητα; Ακόμη περισσότερο, τι είδους θεότητα είναι αυτή, αν δεν είναι τέλεια; Κατά κάποιον τρόπο δεν υπάρχει, εάν δεν έχει την αγιότητα· και πώς θα την έχει, αν δεν έχει το Πνεύμα; Εκτός εάν υπάρχει άλλη αγιότητα εκτός από το Πνεύμα· ας μας πει κάποιος πως αυτή κατανοείται αλλιώς. Αν όμως η αγιότητα είναι το Πνεύμα, πώς τότε δεν υπήρχε από την αρχή; Σαν να ήταν καλλίτερο για τον Θεό να υπήρξε ποτέ ατελής και χωρίς το Πνεύμα. Αν δεν υπήρξε από την αρχή το Πνεύμα, τότε τοποθετείται στην ίδια κατηγορία με μένα(1), ακόμη κι αν δημιουργήθηκε λίγο πριν από μένα. Διότι ως προς το χρόνο εμείς αντιδιαστελλόμαστε από τον Θεό. Εάν τοποθετείται το Πνεύμα στην ίδια κατηγορία με μένα, πώς εμένα με θεοποιεί ή πώς με ενώνει με τη θεότητα;

5. Όμως θ' ασχοληθώ για χάρη σου λίγο περισσότερο με το θέμα αυτό. Όσα έχουν σχέση βέβαια με την αγία Τριάδα επεξηγήσαμε και προηγουμένως. Oι Σαδδουκαίοι κατ' αρχήν, νόμισαν ότι δεν υπάρχει καθόλου το άγιο Πνεύμα, ούτε βέβαια άγγελοι, ούτε ανάσταση· δεν ξέρω γιατί περιφρόνησαν εντελώς τις τόσες μαρτυρίες της Παλαιάς Διαθήκης. Από τους Έλληνες πάλι, oι περισσότεροι θεολόγοι και όσοι βρίσκονται πιο κοντά στη δική μας αλήθεια, το συνέλαβαν με τη φαντασία τους, όπως μου φαίνεται· σχετικά όμως με την ονομασία του διαφοροποιήθηκαν, καλώντας το «νου του παντός» και «θύραθεν νου» και άλλες σχετικές ονομασίες(2). Από τους δικούς μας σοφούς τώρα, άλλοι το εξέλαβαν ως ενέργεια, άλλοι ως κτίσμα, αλλοι ως Θεό και άλλοι δεν ξέρουν πιο από τα δύο αυτά, σεβόμενοι τη Γραφή, διότι, όπως ισχυρίζονται, δεν φανέρωσε καθαρά ούτε το ένα ούτε το άλλο. Και γι' αυτό ούτε το σέβονται, ούτε το περιφρονούν, κρατώντας κάπως μία μέση στάση γι' αυτό, μάλλον όμως πολύ άθλια. Απ' όσους πάλι το θεώρησαν Θεό, άλλοι είναι ευσεβείς μόνο μέχρι τη σκέψη, ενώ άλλοι τολμούν να εκφράζουν την ευσέβεια και με τα χείλη. Άκουσα ακόμη άλλους σοφότερους ν' αξιολογούν τη θεότητα. Αυτοί λοιπόν, όπως και μεις, τρία ομολογούν με ττ νου τους ότι υπάρχουν, τόσο όμως διαχωρίζονται μεταξύ τους, ώστε το μεν ένα (δηλ. τον Πατέρα) και ως προς την ουσία και ως προς τη δύναμη να παρουσιάζουν αόριστο· το άλλο (τον Υιό), ως προς τη δύναμη, όχι όμως ως προς την ουσία· το τρίτο (το Πνεύμα) και ως προς τα δύο περιγραπτό· με άλλον τρόπο μιμούνται αυτούς που ονομάζουν «δημιουργό» και «συνεργό» και «λειτουργό» τα πρόσωπα, εκλαμβάνοντας τη σειρά των ονομάτων και διαβάθμιση των προσώπων που αντιπροσωπεύουν.

7. Εδώ ο δικός σου λόγος· oι σφενδόνες ας μπουν σε δράση, oι συλλογισμοί ας γίνουν περίπλοκοι. Οπωσδήποτε, ή αγέννητο είναι το Πνεύμα ή γεννητό. Και αν είναι αγέννητο, τότε δύο είναι τα άναρχα. Εάν πάλι είναι γεννητό, πάλι θα υποδιαιρέσεις· ή από τον Πατέρα προέρχεται τούτο, ή από τον Υιό. Και αν βέβαια γεννιέται από τον Πατέρα, τότε υπάρχουν δύο γιοι και αδελφοί. Αν θέλεις, φτιάξε τους και διδύμους, ή τον ένα μεγαλύτερο και τον άλλο νεώτερο, αφού είσαι τόσο φιλοσώματος. Εάν πάλι έχει φανεί από τον Υιό, λέγει, μας φανερώνεται και Θεός-εγγονός! Τι πιο παράξενο από αυτό θα μπορούσε να υπάρξει; Αυτή είναι η γλώσσα όσων είναι σοφοί στο να πράττουν το κακό, μη θέλοντας να γράφουν τα καλά. Όμως εγώ, αν έβλεπα ότι είναι αναγκαία η διαίρεση, θα δεχόμουν τις πραγματικότητες που εκφράζει, χωρίς να φοβάμαι να τις κατονομάσω. Ούτε όμως, επειδή ο Υιός είναι Υιός σύμφωνα με κάποια ανώτερη σχέση που έχουν μεταξύ τους, εξαιτίας του ότι δεν θα μπορούσαμε με άλλο τρόπο παρά μόνο έτσι να δείξουμε ότι προέρχεται από τον Θεό και είναι ομοούσιος, πρέπει να νομισθεί ότι είναι απαραίτητο όλες τις επίγειες ονομασίες και μάλιστα αυτές που δηλώνουν συγγένεια, να τις μεταφέρουμε στο Θεό. Ή μήπως θα εκλάβεις και αρσενικού γένους τον Θεό σύμφωνα με τον λόγο αυτό, επειδή ονομάζεται Θεός και Πατήρ; και ως κάποιο θηλυκό τη θεότητα, σύμφωνα με το γένος των λέξεων και ουδέτερο το Πνεύμα, επειδή δεν γεννάει; Κι αν μας πεις και αυτό το κωμικό, ότι δηλαδή ο Θεός γέννησε τον Υιό αφού συνενώθηκε με τη θέλησή του, σύμφωνα με κάποιες παλιές ανοησίες και μυθοπλασίες, τότε μας εισήχθη κάποιος αρσενικοθήλυκος Θεός του Μαρκίωνα και του Ουαλεντίνου, ο οποίος εφεύρε με το νού του τους νέους αιώνες(3).

8. Αφού λοιπόν δεν δεχόμαστε την πρώτη σου διαίρεση σύμφωνα με την οποία δεν υπάρχει τίποτε ενδιάμεσο μεταξύ αγέννητου και γεννητού, αμέσως χάνονται μαζί με την περίφημη διαίρεσή σου oι αδελφοί και oι εγγονοί, oι οποίοι χάθηκαν, όπως ακριβώς ενός πολυπλόκου δεσμού του οποίου, αφού λύθηκε ο πρώτος κόμπος και υποχώρησαν μαζί, μη έχοντας θέση πλέον στη θεολογία. Πού τάχα θα τοποθετήσεις το εκπορευτό, πες μου, το οποίο διαφαίνεται στο μέσον της δικής σου διαιρέσεως και το οποίο εισάγεται από κάποιον καλύτερο από σένα θεολόγο, το Σωτήρα μας; Εκτός εάν τη φράση εκείνη που λέγει: «Το Πνεύμα το Άγιο, το οποίο εκπορεύεται από τον Πατέρα», την έβγαλες απο τα δικά σου ευαγγέλια για να φτιάξεις μια τρίτη δική σου Διαθήκη· το οποίο, εφόσον εκπορεύεται από εκεί, δεν είναι κτίσμα· εφόσον πάλι δεν είναι γεννητό, δεν είναι Υιός· εφόσον, τέλος, βρίσκεται στο μέσον μεταξύ αγεννήτου καί γεννητοϋ, είναι ο Θεός. Και έτσι, πιο ισχυρός από τις διαιρέσεις σου. Τι είναι αυτή η εκπόρευση; Πες μου εσύ τι είναι η αγεννησία του Πατρός, κι εγώ θα σου εξηγήσω τη γέννηση του Υιού και την εκπόρευση του Πνεύματος και θα παραφρονήσουμε και oι δύο καθώς θα ζητάμε να εξερευνήσουμε τα μυστήρια του Θεού. Και αυτά ποιοί θα τα κάνουν; Εμείς, oι οποίοι δεν μπορούμε ούτε αυτά που βρίσκονται στα πόδια μας να εννοήσουμε, ούτε την άμμο των θαλασσών και τις σταγόνες της βροχής και τις ημέρες της αιωνιότητας να υπολογίσουμε, ακόμη περισσότερο δε, να εισέλθουμε στα βάθη του Θεού και να κάνουμε λόγο για την άρρητη και πέρα από κάθε λογική κατανόηση φύση του Θεού.

9. Τι λοιπόν είναι αυτό, λέγει, το οποίο λείπει από το Πνεύμα για να είναι αυτό Υιός; Διότι αν δεν έλειπε κάτι, θα ήταν Υιός. Εμείς ισχυριζόμαστε ότι δεν του λείπει τίποτε· διότι δεν είναι ελλειπής ο Θεός. Ο τρόπος της φανερώσεως, για να το πω έτσι, ή η διαφορά της σχέσεως που έχουν μεταξύ τους, δημιουργεί και τη διαφορά που έχουν στην ονομασία τους. Διότι τίποτε δεν λείπει από τον Υιό για να είναι Πατέρας -εφόσον δεν είναι έλλειψη η υιότητα-, αλλά παρά ταύτα δεν είναι Πατέρας. Ή δεν λείπει κάτι από τον Πατέρα για να είναι Υιός· δεν είναι όμως Υιός ο Πατέρας. Αλλά oι όροι αυτοί δεν εκφράζουν κάποια έλλειψη, ούτε ελάττωση κατά την ουσία. Αυτό το ότι «δεν έχει γεννηθεί» Τον μεν Πατέρα, το ότι «έχει γεννηθεί» Τον δε Υιό και το ότι «εκπορεύεται» αυτό το οποίο ακριβώς λέγεται άγιο Πνεύμα ονόμασε, για να διασώζεται το ασύγχυτο των τριών υποστάσεων μέσα και στη μία φύση και το ένα μεγαλείο της θεότητας. Ούτε πράγματι ο Υιός είναι Πατέρας, διότι ένας είναι ο Πατέρας, αλλά είναι ότι είναι ο Πατέρας. Ούτε το Πνεύμα είναι Υιός, αν και προέρχεται από τον Θεό, διότι ένας είναι ο Μονογενής, αλλά είναι ό,τι ο Υιός. Ένα είναι και τα τρία, ως προς τη θεότητα, και το ένα είναι τρία ως προς τις ιδιότητες· έτσι ώστε, ούτε το ένα είναι όπως το κατανοούσε ο Σαβέλλιος, ούτε τα τρία να είναι της τωρινής πονηρής διαιρέσεως.

10. Τι λοιπόν; Είναι Θεός το Πνεύμα; Βεβαιότατα. Και τι άλλο, είναι ομοούσιο; Ασφαλώς, εφόσον είναι Θεός.

12. Αλλά ποιος προσκύνησε ποτέ το Πνεύμα; ίσχυρίζεται (ο αιρετικός). Ποιος (από τους αγίους) της Παλαιάς ή της Καινής Διαθήκης; Ποιος προσευχήθηκε σ' αυτό; Πού είναι γραμμένο ότι πρέπει να το προσκυνούμε ή να προσευχόμαστε σ' αυτό; Και από πού το έχεις πάρει; Την πιο πλήρη αιτιολόγηση θα τη δώσουμε αργότερα, όταν συζητήσουμε για τις αλήθειες της πίστεως που δεν απαντουν στην Γραφή. Τώρα θα είναι αρκετό να πούμε μόνο αυτό: Το Πνεύμα είναι αυτό, μέσα από το οποίο προσκυνούμε τον Θεό και με τη βοήθεια του οποίου προσευχόμαστε. Διότι Πνεύμα λέγει η Γραφή πως είναι ο Θεός και αυτοί που τον λατρεύουν πρέπει να τον λατρεύουν με τη δύναμη του Πνεύματος, που φανερώνει την αλήθεια. Και αλλού λέγει πάλι η Γραφή: Εμείς δεν ξέρουμε ούτε τι ούτε πώς να προσευχηθούμε. Το Πνεύμα όμως μεσιτεύει το ίδιο στο Θεό για μας με στεναγμούς που δεν μπορούν να εκφραστούν με λέξεις. Και αλλού: Θα προσευχηθώ με το Πνεύμα, θα προσευχηθώ και με το νου, δηλαδή με το νου και το Πνεύμα. Το να προσκυνώ λοιπόν το Πνεύμα ή να προσεύχομαι, δεν μου φαίνεται ότι είναι τίποτε άλλο παρα το ότι το ίδιο το Πνεύμα προσφέρει στον εαυτό του την προσευχή και την προσκύνηση, Ποιος από τους ένθεους και από αυτούς, που γνωρίζουν πολύ καλό, δεν θα επαινούσε αυτό το πράγμα, ότι δηλαδή η προσκύνηση του ενός, και των τριών είναι προσκύνηση, αφού είναι ομότιμη και στα τρία πρόσωπα η αξία και η θεότητα; Και βέβαια ούτε εκείνο που λέγεται στη Γραφή θα φοβηθώ, ότι δηλαδή τα πάντα έχουν γίνει μέσω του Υιού, σαν να ήταν ένα από τα πάντα και το άγιο Πνεύμα. Διότι, τα πάντα όσα έχουν γίνει λέγει η Γραφή, όχι απλώς τα πάντα χωρίς περιορισμό. Ούτε βέβαια περιλαμβάνεται ο Πατέρας, ούτε όσα δεν έχουν γίνει. Απόδειξε πρώτα ότι έχει γίνει μέσα στο χρόνο, και τότε απόδοσέ το στον Υιό και συναρίθμησέ το με τα κτίσματα. Όσο εσύ δεν το αποδεικνύεις, αυτή η περιεκτική φράση δεν θα σε βοηθήσει στην ασέβειά σου. Διότι αν έχει γίνει, οπωσδήποτε δια του Χριστού έχει γίνει. Ούτε εγώ ο ίδιος θα το αρνηθώ. Εάν όμως δεν έχει γίνει, πώς είναι ένα από τα πάντα ή έχει γίνει μέσω του Χριστού; Σταμάτα λοιπόν ν' ατιμάζεις και τον Πατέρα περιφρονώντας το Μονογενή Υιό του - διότι είναι ατιμία για τον Πατέρα, θεωρώντας κτίσμα το ύψιστο (τον Υιό), να τον στερείς από τον Υιό Του -και τον Υιό περιφρονώντας το Πνεύμα. Διότι (ο Υιός) δεν είναι δημιουργός κάποιου δούλου όμοιου μ' αυτόν, αλλ' αυτός που συνδοξάζεται με τον ομότιμό του, το Πνεύμα. Τίποτε από την αγία Τριάδα να μη βάλλεις στην ίδια κατηγορία με σένα, για να μην πέσεις εσύ από την Τριάδα. Και με κανένα τρόπο να μην περικόψεις τη μία φύση και εξίσου άξια σεβασμού, διότι αν κάτι καθαιρέσεις από τα τρία πρόσωπα, θα έχεις καθαιρέσει μαζί του το σύνολο, ή μάλλον θα έχεις ξεπέσει εσύ απ' όλα. Καλύτερα να σχηματίσεις μία ατελή ιδέα για τον τρόπο της ενώσεως, παρά ν' αποτολμήσεις μια τόσο μεγάλη ασέβεια.

13. Έφτασε όμως ο λόγος μας και σε αυτό το ουσιαστικό κεφάλαιο· και στενάζω βέβαια, διότι ζήτημα το οποίο είχε σβήσει από παλιά και είχε υποχωρήσει μπροστά στην αλήθεια, τώρα αναζωπυρώνεται. Είναι ανάγκη όμως ν'αντιταχθοϋμε στους φλύαρους και να μη νικηθούμε λόγω της απουσίας μας, με το να έχουμε λόγο και να συνηγορούμε υπέρ του Πνεύματος. Εάν, λέγει, υπάρχει Θεός και Θεός καί Θεός, πώς δεν υπάρχουν τρεις Θεοί; Και πώς αυτό που δοξολογείται, δεν είναι πολυαρχία; Ποιοί είναι αυτοί που λένε τέτοια πράγματα; Εκείνοι, oι οποίοι είναι τελειότεροι στην ασέβεια, ή και εκείνοι που ανήκουν στη δεύτερη κατηγορία, εννοώ δηλαδή αυτούς που είναι κάπως σώφρονες σχετικά με τον Υιό; Η μία μου απάντηση θα είναι κοινή και για τους δύο, η άλλη μου απάντηση θα είναι ιδιαίτερη για τους δεύτερους. Η απάντησή μου λοιπόν προς τους τελευταίους είναι αυτή: Τι λέτε σε μας τους τριθεΐτες εσείς που σέβεστε τον Υιό, αλλά επαναστατήσατε κατα του Πνεύματος; Εσείς δεν είσαστε διθεΐτες; Εάν επιπλέον αρνείσθε και την προσκύνηση του Μονογενούς, έχετε σαφώς ταχθεί με το μέρος των αντιπάλων. Και τότε γιατί να σας φερόμαστε φιλάνθρωπα σαν τάχα να μην είσαστε εντελώς νεκρωμένοι; Αν όμως σέβεσθε τον Υιό και πιστεύετε ορθα και σωτήρια μέχρι αυτό το σημείο, τότε θα σας ρωτήσουμε: Ποιος είναι ο λόγος της διθεΐας σας, αν κατηγορηθείτε γι' αυτό; Εαν υπάρχει κάποια απάντηση συνετή, αποκριθείτε και δείξτε και σε μας τον τρόπο ν' απαντάμε. Διότι με όποια επιχειρήματα θ' αποκρούσετε εσείς την διθεΐα, αυτά θ' αρκέσουν και σε μας για ν' αποκρούσουμε τήν τριθεΐα. Κι έτσι θα νικάμε χρησιμοποιώντας εσάς τους κατήγορους ως συνήγορους. Τι πιο γενναίο απ' αυτό;

14. Αλλά πώς θ' αγωνιστούμε και θ' αποκριθούμε ενάντια και στους δύο; Για μας ένας Θεός υπάρχει, διότι μία είναι η θεότητα. Και στο ένα αναφέρονται τα προερχόμενα από αυτό, ακόμη κι αν θεωρούνται τρία. Διότι δεν είναι άλλο από τα πρόσωπα περισσότερο Θεός και άλλο λιγότερο Θεός ούτε υπάρχει άλλο προγενέστερο και άλλο μεταγενέστερο· ούτε χωρίζονται ως προς το θέλημα, ούτε διαιρούνται ως προς τη δύναμη. Ούτε είναι δυνατόν να βρίσκει κανένας σ' αυτά, κάτι απ' αυτά που ύπάρχουν στα κτιστά όντα, που μπορούν να διαχωριστούν. Αλλά εάν πρέπει να εκφραστούμε με συντομία, η θεότητα είναι αδιαίρετη, αν και διακρίνεται σε πρόσωπα. Και όπως συμβαίνει με τρεις ήλιους oι οποίοι είναι ενωμένοι μεταξύ τους: μία είναι η έκχυση του φωτός. Οταν λοιπόν αναβλέψουμε προς τη θεότητα και την πρώτη αιτία και τη μοναρχία, ένα είναι αυτό που μας εμφανίζεται. Όταν πάλι αναβλέψουμε σ'αυτά, στα οποία ενυπάρχει η θεότητα και τα οποία προέρχονται αχρόνως από την πρώτη αιτία έχοντας την ίδια δόξα, τότε τρία είναι τα προσκυνούμενα.

15. Όμως, τι θα ισχυρίζονταν, δεν υπάρχει και στους Έλληνες μία θεότητα, όπως διδάσκουν όσοι από εκείνους φιλοσοφούν βαθύτερα, και για μας δεν υπάρχει μία ανθρωπότητα, όλο δηλαδή το ανθρώπινο γένος; Αλλά όμως υπάρχουν γι' αυτούς πολλοί θεοί και όχι ένας, όπως και άνθρωποι πολλοί; Εκεί όμως το ένα μπορεί η κοινωνία να το φανταστεί μόνο με τη σκέψη· τα δε επιμέρους άτομα είναι διαχωρισμένα στον ύψιστο βαθμό μεταξύ τους και ως προς το χρόνο και ως προς τα πάθη και ως προς τη δύναμη. Διότι εμείς oι άνθρωποι δεν είμαστε μόνο σύνθετοι, αλλά και αντίθετοι και μεταξύ μας αλλά και με τον ίδιο μας τον εαυτό, μη παραμένοντας απόλυτα οι ίδιοι ούτε και για μια μέρα, αλλά όχι όλη τη ζωή μας, αλλά και σωματικά και ψυχικά συνεχώς αλλάζουμε και μεταβαλλόμαστε. Δεν ξέρω μάλιστα, μήπως και oι άγγελοι (μεταβάλλονται) και όλη η ανώτερη φύση μετά την Τριάδα, έστω κι αν μερικοί είναι απλοί και περισσότερο παγιωμένοι προς το καλό, επειδή είναι πλησίον του ύψιστου Αγαθού.

21. Πολλές φορές και πάλι επανέρχεσαι και μας κατηγορείς ότι δεν στηριζόμαστε στην αγία Γραφή (για να καταδείξουμε τη θεότητα του Πνεύματος). Ότι βέβαια δεν είναι ξένο το Πνεύμα, ούτε παρείσακτο, αλλά και στους αγίους της Παλαιάς Διαθήκης και στους σημερινούς φανερώνεται και αποκαλύπτεται, έχει ήδη αποδειχθεί από πολλούς, oι οποίοι ασχολήθηκαν μ' αυτό, όσοι βέβαια αφού μελέτησαν όχι με ραθυμία ή έπιπολαιδτητα τις θείες γραφές, αλλά διέσχισαν το «γράμμα» και έσκυψαν να δουν μέσα από αυτό, αξιώθηκαν να δουν την κρυμμένη ομορφιά και καταυγάσθηκαν από το φωτισμό της γνώσεως(4).

25. Δύο λαμπρές αλλαγές του τρόπου της ζωής μας έχουν γίνει στο διάβα όλου του χρόνου, oι οποίες και δύο Διαθήκες καλούνται, και σεισμοί της γης, διότι αποτελούν μία περιβόητη πραγματικότητα. Η πρώτη είναι η μετάβαση από τα είδωλα στο νόμο και η δεύτερη από το νόμο στο Ευαγγέλιο. Όμως και τρίτος σεισμός μας έχει αναγγελθεί, η μετάσταση δηλαδή από το εδώ στα εκεί, τα μη πλέον κινούμενα και σαλευόμενα. Αυτό έχουν πάθει και oι δύο Διαθήκες. Τι είναι αυτό; Δεν μετακινήθηκαν ξαφνικά, ούτε με την πρώτη κίνηση για πραγματοποίηση του εγχειρήματος. Για ποιο λόγο; Διότι είναι αναγκαίο να ξέρουμε. Για να μην πιεσθούμε αλλά να πεισθούμε. Διότι αυτό που γίνεται παρα τη θέλησή μας, δεν είναι μόνιμο, όπως ακριβώς όσα συγκρατούνται βίαια από τα ρεύματα και τα φυτά. Όμως αυτό που γίνεται με τη θέλησή μας, και μονιμότερο είναι και ασφαλέστερο. Το ένα είναι έργο αυτού που μας εξαναγκάζει, το άλλο είναι δικό μας· και το ένα πάλι είναι έργο της επιείκειας του Θεού, το άλλο της τυραννικής εξουσίας. Δεν ενόμισε λοιπόν ότι πρέπει χωρίς να θέλουμε να μας κάνει καλό, αλλά να μας ευεργετεί, όταν εμείς το θέλουμε. Γι' αυτό, για παιδαγωγικούς και ιατρικούς λόγους, άλλα αφαιρεί από τα πατροπαράδοτα έθιμα και άλλα επιτρέπει, υποχωρώντας λίγο σε αυτά που δίνουν χαρά. Έτσι, όπως ακριβώς κάνουν και oι γιατροί στους αρρώστους, δηλαδή για να γίνει αποδεκτή η θεραπεία με φάρμακα, αλλάζουν επιτήδεια τη γεύση τους με προϊόντα περισσότερο ευχάριστα. Διότι δεν είναι εύκολη η αλλαγή σ' αυτά που είχαν γίνει συνήθεια και τιμούνταν για μεγάλο χρονικό διάστημα. Τι εννοώ δηλαδή; Η πρώτη αλλαγή περιέκοψε βέβαια τα είδωλα, αλλά επέτρεψε τις θυσίες· η δεύτερη αλλαγή κατάργησε τις θυσίες, αλλά δεν εμπόδισε την περιτομή. Επειτα, όταν οριστικά συμβιβάστηκαν με αυτή την αφαίρεση, τότε παραδέχτηκαν και την παραχώρηση που είχε γίνει σ' αυτούς, δηλαδή oι Ιουδαίοι τίς θυσίες και oι χριστιανοί την περιτομή. Και έγιναν από εθνικοί ιουδαίοι και από ιουδαίοι χριστιανοί, αφού οδηγήθηκαν ανεπαίσθητα προς το Ευαγγέλιο με αυτές τις επιμέρους αλλαγές. Θα σε πείσει γι' αυτό ο Παύλος, ο οποίος προερχόμενος από περιτομές και αγνισμούς έλεγε: «Όσο για μένα αδελφοί μου, γιατί με καταδιώκουν, εάν κηρύττω την αναγκαιότητα της περιτομής;». Εκείνο ήταν σημείο οικονομίας αυτό είναι δείγμα της τελειότητας.

26. Με αυτόν τον τρόπο μπορώ να εικάζω ό,τι αφορα στην θεολογία, όσο όμως είναι δυνατόν, από τ' αντίθετα. Διότι, πράγματι εκεί, από τις αφαιρέσεις γίνεται η αλλαγή· εδώ όμως με τις προσθήκες επιτυγχάνεται η τελειότητα. Βέβαια, έτσι είναι. Εκήρυττε φανερό η Παλαιά Διαθήκη τον Πατέρα και αμυδρότερα τον Υιό. Φανέρωσε η Καινή Διαθήκη τον Υιό, υπέδειξε τη θεότητα του Πνεύματος. Δρα τώρα το Πνεύμα, κάνοντάς μας σαφέστερη τη φανέρωσή του. Διότι δεν θα ήταν ασφαλές, χωρίς πρωτύτερα να ομολογηθεί η θεότητα του Πατρός, να κηρύσσεται φανερό ο Υιός ούτε προτού να γίνει παραδεκτή η θεότητα του Υιού, να «επιφορτισθούμε» με το Πνεύμα το άγιο, για να χρησιμοποιήσω μία έκφραση λίγο τολμηρότερη· μήπως κινδυνεύσουν και στο κατά δύναμη, όπως ακριβώς με όσους, oι οποίοι αφού φάνε πάνω από την αντοχή τους βαραίνουν και αφού προσβάλουν την δράση πάνω από τη δύναμη κοιτάζοντας το φως του ήλιου την καθιστούν ασθενέστερη. Αντιθέτως, με τις βαθμιαίες προσθήκες και όπως είπε ο Δαβίδ, με τις αναβάσεις και με τις από δόξα σε δόξα προόδους και προκοπές, το φως της Τριάδας θα λάμψει στους πιο φωτισμένους. Και νομίζω, ότι γι' αυτό τον λόγο και στους μαθητές επιδημεί σταδιακά, ανάλογα με την ικανότητα εκείνων που το δέχονται, δηλαδή στην αρχή του Ευαγγελίου, μετά το πάθος, μετά την Ανάληψη, όταν επιτελεί τα θαύματα, όταν εμφυσείται και όταν εμφανίζεται ως πύρινες γλώσσες. Και από τον Ιησού φανερώνεται σταδιακά, όπως θα διαπιστώσεις κι εσύ ο ίδιος, αν μελετήσεις με περισσότερο επιμέλεια: Θα παρακαλέσω, λέγει η Γραφή, τον Πατέρα να σας δώσει άλλον Παράκλητο, το Πνεύμα της αληθείας, για να μη νομίσει κανένας ότι είναι αντίθετος από το Θεό και πως μιλάει από κάποια άλλη εξουσία. Έπειτα «θα στείλει» ο Πατέρας, αλλά «στο όνομά μου» αφού άφησε στην άκρη το «θα ρωτήσω», το «θα στείλει» διατήρησε. Στην συνέχεια με το «θα στείλω» διακήρυξε το δικό του αξίωμα· κατόπιν με το «θα έλθει» διακηρύσσεται η εξουσία του Πνεύματος.

27. Βλέπεις, λοιπόν, σταδιακούς φωτισμούς που μας φωτίζουν και την τάξη της θεολογίας, την οποία καλύτερα να τηρούμε και εμείς, και ούτε να τη φανερώνουμε μια και καλή, ούτε να την αποκρύπτουμε τελείως. Διότι το ένα δείχνει έλλειψη διακρίσεως, το άλλο αθεΐα. Και το ένα πάλι μπορεί να βλάψει τους άπιστους, ενώ το άλλο ν' αποδιώξει τους δικούς μας. Όμως, αυτό το οποίο ίσως ήλθε και στο μυαλό άλλων, αλλά εγώ θεωρώ καρπό της δικής μου διανοίας, θα το προσθέσω σ' αυτά, που έχουν ήδη ειπωθεί. Κατά τον Σωτήρα ήσαν μερικά, για τα οποία έλεγε στους μαθητές ότι δεν μπορούσαν τότε να τα βαστάσουν, αν και είχαν χορτάσει με διδασκαλίες, ίσως για τους λόγους που ανέφερα, και γι' αυτό δεν τα αποκάλυψε. Έλεγε πάλι, ότι όλα αυτά θα μας τα διδάξει το άγιο Πνεύμα, όταν θα κατέλθει. Ένα από αυτά (που θα μας διδάξει) είναι, νομίζω, και ή ίδια η θεότητα του Πνεύματος, η οποία αποσαφηνίζεται αργότερα, αφού μετά την αποκατάσταση του Σωτήρα, τυχαίνει να είναι ώριμη και καταληπτή η γνώση, αφού κανένας πλέον δεν απιστεί στο θαύμα. Τι λοιπόν θα ήταν πιο μεγάλο, αυτό που εκείνος υποσχέθηκε ή αυτό που το Πνεύμα δίδαξε; Εάν βέβαια πρέπει σαν κάτι μεγάλο να νομίζουμε καί άξιο της μεγαλοπρέπειας του Θεού, αυτό το οποίο υπόσχεται, ή αυτό το οποίο διδάσκεται.

28. Ετσι λοιπόν πιστεύω γι' αυτά και μακάρι έτσι να πιστεύω εγώ, και όποιος μου είναι αγαπητός. Να τιμάμε δηλαδή ως Θεό τον Πατέρα, Θεό τον Υιό, Θεό το Πνεύμα το άγιο, τρεις oι ιδιότητες, αλλά μία η θεότητα, χωρίς να διαιρείται ως προς τη δόξα, την τιμή και τη βασιλεία, όπως θεολόγησε κάποιος από τους θεοφόρους άνδρες λίγο προγενέστερα. Και όποιος δεν πιστεύει έτσι ή προσαρμόζεται ανάλογα με τις περιστάσεις, αλλάζοντας συνεχώς την πίστη του και σκέπτεται με επιπολαιότητα, γι' αυτά που είναι τόσο σπουδαία, ας μη δει τον ήλιο ν' ανατέλλει, όπως λέγει η Γραφή, ούτε τη δόξα της ουράνιας λαμπρότητας. Διότι αν το Πνεύμα δεν είναι προσκυνητόν, πώς με θεώνει με το βάπτισμα;

Αν πάλι προσκυνείται, πώς να μη λατρεύεται; Και αν λατρεύεται, πώς δεν είναι Θεός; Το ένα εξαρτάται από το άλλο, κι έτσι έχουμε πράγματι μία χρυσή και σωτήρια αλυσίδα. Από το Πνεύμα συμβαίνει η αναγέννηση σε μας από την αναγέννηση ακολουθεί η ανάπλαση και από την ανάπλαση η επίγνωση της αξίας εκείνου που μας ανέπλασε.

29. Αυτά λοιπόν θα μπορούσε να πει κανένας, αν προϋπέθετε ότι δεν υπάρχει στην Γραφή. Ήδη όμως θα έλθει σε σένα το πλήθος των μαρτυριών, με τις οποίες θ' αποδειχθεί ότι αναφέρεται και με το παραπάνω μέσα στην αγία Γραφή η θεότητα του Πνεύματος, σε όσους βέβαια δεν είναι πολύ ανόητοι, ούτε αποξενωμένοι από το Πνεύμα. Σκέψου λοιπόν τα εξής: Γεννιέται ο Χριστός; Το Πνεύμα προηγείται· βαπτίζεται; Αυτό δίνει μαρτυρία· δέχεται πειρασμούς; Τον οδηγεί. Επιτελεί θαύματα; Τον συνοδεύει. Ανέρχεται; Τον διαδέχεται. Ποιο άραγε από τα μεγάλα και απ' όσα κάνει ο Θεός, δεν μπορεί το Πνεύμα; Ποια πάλι ονομασία δεν έχει απ' όσες έχει ο Θεός εκτός από την αγεννησία και τη γέννηση; Διότι έπρεπε να μείνουν oι ιδιότητες στον Πατέρα και στον Υιό, για να μην υπάρχει σύγχυση στη θεότητα, η οποία και τ' άλλα οδηγεί σε τάξη και κοσμιότητα. Εγώ φρίττω αναλογιζόμενος τον πλούτο των ονομασιών του Πνεύματος και σε πόσες από αυτές δείχνουν την ασέβειά τους αυτοί που επιτίθενται στο Πνεύμα. Λέγεται λοιπόν Πνεύμα Θεού, Πνεύμα Χριστού, νους Χριστού, Πνεύμα Κυρίου, το ίδιο επίσης Κύριος, Πνεύμα υιοθεσίας, αληθείας, ελευθερίας· Πνεύμα σοφίας, συνέσεως, θελήσεως, δυνάμεως, γνώσεως, ευσεβείας, φόβου Θεού. Διότι αυτό είναι το οποίο προκαλεί όλα αυτά. Όλα τα γεμίζει με το είναι του, όλα τα συγκρατεί. Με την ύπαρξή του γεμίζει όλο τον κόσμο, δεν περιορίζεται όμως η δύναμή του στον κόσμο. Είναι αγαθό, ευθές, ηγεμονικό, αγιάζει από τη φύση του και όχι λόγω θέσεως, δεν αγιάζεται, είναι το μέτρο, δεν μετριέται, μετέχεται δεν μετέχει, πληροί, δεν πληρούται, συγκρατεί δεν συγκρατείται, κληρονομείται, δοξάζεται, συναριθμείται, απειλείται, λέγεται δάκτυλος Θεού και φωτιά όπως ο Θεός, για να δοθεί νομίζω, έμφαση στο ομοούσιο. Το Πνεύμα είναι αυτό που δημιούργησε, που μας ανακαινίζει με το βάπτισμα και την ανάσταση. Το Πνεύμα είναι αυτό που γνωρίζει τα πάντα, που διδάσκει, που πνέει όπου και όσο θέλει, που οδηγεί, λαλεί, αποστέλλει, αφορίζει, παροργίζεται, πειράζεται, αποκαλύπτει, φωτίζει, δίνει ζωή, μάλλον είναι το ίδιο φως και ζωή. Είναι αυτό που μας κάνει ναούς, μας θεώνει, μας τελειοποιεί, ώστε και να προηγείται του βαπτίσματος, αλλά και να επιζητείται μετά το βάπτισμα. Ενεργεί επίσης όσα κι ο Θεός, διαμοιράζεται σε γλώσσες πύρινες , μοιράζει χαρίσματα, καθιστά αποστόλους, προφήτες, ευαγγελιστές, ποιμένες και διδασκάλους. Είναι νοερό, πολυμερές, σαφές, τρανό, ανεμπόδιστο, αμόλυντο. Αυτό σημαίνει μέ ισοδύναμες λέξεις, πως είναι η ύψιστη σοφία και μπορεί να ενεργεί με πολλούς τρόπους και αποσαφηνίζει τα πάντα και τα διατρανώνει. Και είναι αυτεξούσιο και αναλλοίωτο, παντοδύναμο, επιβλέπει τα πάντα και διεισδύει σε όλα τα νοερά πνεύματα, τα καθαρά και λεπτότατα, δηλαδή εννοώ τις αγγελικές δυνάμεις, όπως και στα πνεύματα των προφητών και των αποστόλων, την ίδια στιγμή αλλά όχι στους ίδιους τόπους, αφού είναι διασκορπισμένα εδώ κι εκεί. Με το να έχουν απονεμηθεί άλλα σε άλλο μέρος φανερώνεται το απερίγραπτο (αυτού).

30. Αυτοί που λένε και διδάσκουν αυτά και επιπλέον το ονομάζουν «άλλον Παράκλητον», δηλαδή άλλον Θεό, αυτοί oι οποίοι γνωρίζουν ότι η μόνη ασυγχώρητη αμαρτία είναι η βλασφημία σ'αυτό, αυτοί που τόσο φοβερά στηλίτευσαν τον Ανανία και τη Σαπφείρα, επειδή είπαν ψέματα στο Πνεύμα το άγιο, σαν να είπαν ψέματα στον Θεό και όχι σε άνθρωπο, αυτοί λοιπόν τι σου φαίνεται από τα δύο, ότι κηρύττουν πως το άγιο Πνεύμα είναι Θεός ή κάτι αλλο; Πόσο στ' αλήθεια ανόητος είσαι και μακριά από το Πνεύμα, εάν απορείς γι' αυτό και χρειάζεσαι κάποιον να σε διδάξει. Oι ονομασίες λοιπόν του Πνεύματος είναι τόσες πολλές και τόσο ζωντανές. Γιατί λοιπόν πρέπει να σου παραθέσω τις μαρτυρίες γι' αυτές τις λέξεις; Και όσα εδώ λέγονται με τρόπο ταπεινό, ότι δηλαδή δίδεται, ότι αποστέλλεται, ότι μερίζεται, ότι είναι χάρισμα, δώρημα, εμφύσημα, επαγγελία, μεσιτεία, είτε κάτι άλλο σαν αυτά, για να μην απαριθμώ το καθένα ξεχωριστά, πρέπει να το αναγάγουμε στην πρώτη αιτία, για να καταδειχθεί από πού προέρχεται και να μην γίνουν παραδεκτές από κάποιους, τρεις αρχές διαχωρισμένες μεταξύ τους, σαν να υπάρχει πολυθεΐα......
Πιστεύω ότι τώρα μπαίνει το θεμα στην πραγματική του διάσταση, όπου ο Θεός,
δεν γίνεται αντιληπτός απο το πλάσμα, που προσπαθεί να εξηγήσει τον κόσμο και την
πλάση με τη δική του, μερική λογική....

15/11/2008, 17:17:02
H έννοια χρόνος έχει υπερεκτιμηθεί, αλλά και η
σχέση του με τον κόσμο του πνεύματος, που είναι
αιώνιος... Πάντως η γνώση αυτή είναι οπωσδήποτε μερική και όχι
ολοκληρωμένη, όπως λέει ο Απόστολος Παύλος, « εκ μέρους γαρ
γινώσκομεν και εκ μέρους προφητεύομεν• όταν δε έλθη το τέλειον,
τότε το εκ μέρους καταργηθήσεται... Βλέπομεν γαρ άρτι ως δι'
εσόπτρου εν αινίγματι, τότε δε πρόσωπον προς πρόσωπον »
Κοινώς, ακόμη δεν γνωρίζουμε την πλήρη υπόσταση των πραγμάτων
κι ότι ξέρουμε, εχει να κάνει με την μερική αντίληψη μας κι όχι
με την αλήθεια...Εκεί κολλάειτο υπάρχει χρόνος για το πνεύμα, ή συντελείται
κάτι άλλο, υπο την κάλυψη του χρόνου;