- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 5". - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Κωνσταντινούπολη, Τουρκία
Η Τουρκία θέλει να τριπλασιάσει τον όγκο των εμπορικών της συναλλαγών με το Ιράν εντός μίας πενταετίας, δήλωσε την Πέμπτη ο Τούρκος πρωθυπουργός Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν σε τουρκο-ιρανικό επιχειρηματικό φόρουμ στην Κωνσταντινούπολη, την ώρα που οι κυρώσεις που έχουν επιβληθεί στην Τεχεράνη για το αμφιλεγόμενο πυρηνικό της πρόγραμμα διώχνουν τους ξένους επενδυτές από την Ισλαμική Δημοκρατία.
Την ίδια ώρα, ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών Αχμέτ Νταβούτογλου διασκεδάζει τις ανησυχίες για στροφή προς την Ανατολή, λέγοντας ότι σε μία τόσο ευαίσθητη περιοχή η εξωτερική πολιτική ισοδυναμεί με βήματα σε τεντωμένο σχοινί και «εκεί αποδεικνύεται το μεγαλείο, αλλά και τα ρίσκα της Τουρκίας».
Ο επικεφαλής της τουρκικής διπλωματίας τόνισε μιλώντας την Πέμπτη στο CNN Turk ότι η Τουρκία είναι μία από τις πέντε χώρες με τη μεγαλύτερη επιρροή στον κόσμο, ενώ ως προς το ζήτημα της ένταξης στους κόλπους της Ευρωπαϊκής Ένωσης επισήμανε ότι «δεν μπορεί να υπάρξει Ευρώπη χωρίς την Τουρκία».
Οι δηλώσεις Ερντογάν-Νταβούτογλου ήλθαν την επομένη της δημοσίευσης της ετήσιας έκθεσης Trasatlantic Trends που επιβεβαιώνει την αυξανόμενη απογοήτευση της Τουρκίας από την Ευρώπη και τις Ηνωμένες Πολιτείες, καθώς και η αλλαγή κατεύθυνσης της χώρας προς την Ανατολή και τον αραβικό κόσμο.
Στην έρευνα του 2004 περισσότερο από το 70% των Τούρκων είχαν δηλώσει ότι η ένταξη στην ΕΕ θα είναι καλή για τη χώρα, ενώ στη φετινή έρευνα το ποσοστό έπεσε στο 38%. Τη σχετική έρευνα διενεργεί το German Marshall Fund στις ΗΠΑ, δεξαμενή σκέψη που προωθεί τη διατλαντική συνεργασία, και της Compagnia di San Paolo, ερευνητικό κέντρο στο Τορίνο της Ιταλίας.
Εμπορικό «άνοιγμα» στο Ιράν
Ο Ταγίπ Ερντογάν και ο πρώτος αντιπρόεδρος της ιρανικής κυβέρνησης Μοχαμάντ Ρεζά Ραχιμί προήδρευσαν την Πέμπτη σε συνάντηση περισσότερων από 100 επιχειρηματιών στην Κωνσταντινούπολη, μεταξύ των οποίων βρίσκονταν Τούρκοι επενδυτές που ανυπομονούν να αγοράσουν μετοχές των ιρανικών βιομηχανιών υφασμάτων, μηχανών και αυτοκινήτων, οι οποίες ανήκουν κυρίως στο κράτος.
«Οι διμερείς εμπορικοί μας δεσμοί έχουν φτάσει τα 10 δισεκατομμύρια δολάρια [...]. Όταν απομακρύνουμε τα εμπόδια που υπάρχουν στο μεταξύ μας εμπόριο, όταν ολοκληρώσουμε τη μεταξύ μας προνομιακή εμπορική συμφωνία, μπορούμε να επιτύχουμε ένα διμερή όγκο εμπορικών συναλλαγών 30 δισεκατομμυρίων δολαρίων σε πέντε χρόνια» είπε ο Ερντογάν απευθυνόμενος στους επιχειρηματίες από την Τουρκία και το Ιράν.
Το ενδιαφέρον της Τουρκίας προσελκύουν επίσης οι ιδιωτικοποιήσεις στο Ιράν, τις οποίες ορισμένοι Τούρκοι επιχειρηματίες βλέπουν να αρχίζουν ήδη από το 2011.
Οι οικονομικές κυρώσεις που έχουν επιβληθεί από τον ΟΗΕ, τις ΗΠΑ και την ΕΕ στο Ιράν έχουν προκαλέσει πλήγμα στην Ισλαμική Δημοκρατία, καθώς αποθαρρύνουν τις επενδύσεις στα τεράστια αποθέματα που έχει σε φυσικό αέριο, όπως επίσης και στον τραπεζικό της τομέα.
Ωστόσο, η Τουρκία καλλιεργεί τις διπλωματικές και επιχειρηματικές της σχέσεις με την Τεχεράνη και μια εμπορική συμφωνία μεταξύ των δύο χωρών αποσκοπεί στην περαιτέρω επέκταση των επιχειρηματικών τους δεσμών.
Νταβούτογλου: «Δεν μπορεί να υπάρξει Ευρώπη χωρίς την Τουρκία»
«Η Τουρκία είναι μία από τις πέντε χώρες με τη μεγαλύτερη επιρροή στον κόσμο» δήλωσε την Πέμπτη ο υπουργός Εξωτερικών της Τουρκίας Αχμέτ Νταβούτογλου, τονίζοντας ότι η χώρα του «έχει δραστική παρουσία σε θέματα εξωτερικής πολιτικής και συνεπώς μπορεί να συμβάλει στη παγκόσμια ειρήνη, την ευρωπαϊκή ειρήνη και το μέλλον της Ευρώπης».
Μιλώντας στο τουρκικό τηλεοπτικό δίκτυο CNN Turk, ο Νταβούτογλου επισήμανε ότι «παράλληλα με την προσφορά των θετικών αυτών αξιών της Τουρκίας σε θέματα εξωτερικής πολιτικής προς την ΕΕ, θα πρέπει να επιταχυνθούν οι ενταξιακές μας διαπραγματεύσεις».
Ο Τούρκος υπουργός ανέφερε ότι υπάρχουν δύο εμπόδια στην ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας, τονίζοντας ότι «το πρώτον είναι το Κυπριακό, που δεν δημιουργήσαμε εμείς, αλλά δημιουργήθηκε από τη στιγμή που η ΕΕ δέχθηκε τη νότια Κύπρο ως μέλος και δεύτερον κάποιες ευρωπαϊκές χώρες, με πρώτη τη Γαλλία, προτάσσουν τις ανησυχίες που υπάρχουν στην κοινή τους γνώμη».
Ο Αχμέτ Νταβούτογλου είπε ότι «προβλήματα υπήρξαν και κατά την ένταξη της Αγγλίας στην ΕΕ. Όπως, όμως, δεν μπορεί να υπάρξει Ευρώπη δίχως την Αγγλία, έτσι δεν μπορεί να υπάρξει και χωρίς την Τουρκία».
Ερωτηθείς σχετικά με τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η Τουρκία διεθνώς, σχετικά με το ζήτημα του Ιράν, ο Νταβούτογλου είπε πως «όταν βρίσκεστε σε μια τόσο ευαίσθητη περιοχή και η εξωτερική πολιτική είναι πολυδιάστατη, τότε δεν έχετε παρά να προχωράτε πάνω σε ένα λεπτό σχοινί. Εάν όλα ήταν αρμονικά, θα ήταν πολύ εύκολη υπόθεση η εξωτερική πολιτική. Αλλά σε αυτό το σημείο προκύπτουν το μεγαλείο, αλλά και τα ρίσκα της Τουρκίας».
Και αναρωτήθηκε «για ποιο λόγο εξάλλου η ΕΕ δεν σκεφτόταν πριν από δέκα χρόνια ότι η Τουρκία έχει στρατηγική αξία».
Απαντώντας σε ερώτηση σχετικά με το εμπάργκο εναντίον του Ιράν, Τούρκος υπουργός είπε ότι «η Τουρκία εφαρμόζει το εμπάργκο που έχει αποφασίσει το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ», αλλά προσέθεσε ότι «δεν πρόκειται να διακόψουμε τις σχέσεις μας με καμία γειτονική χώρα και δεν θα θέλαμε το εμπάργκο να επηρεάσει τις οικονομικές μας σχέσεις με το Ιράν».
Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ/Reuters/Γερμανικό, ΑΠΕ-ΜΠΕ
Ξέρουν τουλάχιστον, να διεκδικούν..Όχι σαν εμας...
Που παριστάνουμε τους ψόφιους..
Τώρα το αν τα μεμέτια έχουν 13% ανάπτυξη (εξ όσον κοκορεύονται)
είναι απλά αστείο ...
Σε καλό δρόμο βρίσκονται ναι ! αλλά υπέρ τον πολύ πολύ λίγον .
Το παιχνιδι της Τουρκίας είναι γνωστό εδώ και χρόνια , ξέροντας οτι ως μουσουλμανική χώρα δεν έχει ελπίδες για σύναψη σχέσεων με τη δύση , μόνο εαν θέλει να μεταλλαχθεί από κράτος σε "αστακό" , κι επειδη το χρήμα θρησκεία δε μετρά ήρθε η "παράφυση" σχέση...όταν εξήγγειλε πριν λίγο καιρό ο εθνικός μας κουμπάρος το εξοπλιστικό πρόγραμμα μαμούθ '11-'20
ολοι έγιναν φίλοι ! ακόμα και οι Ευρωπαίοι εταίροι , για τους Ρώσους δε το συζητώ είναι "κώλος και βρακί" από καιρό .
κωλοχτύπα !!!! φιλε trexagireve κωλοχτύπα !! που λέει και η διαφήμιση
Στον Θεό, μήπως;..
Μακάρι να έχεις δίκιο εσύ κι όχι εγώ που είμαι λίγο "αντιδραστικός" σε αυτά τα θεωρήματα .
Ας βοηθήσει ο Θεος όλους τους άλλους κι ας μείνω εγώ απ'εξω που δεν είμαι πολύ πιστός ...
"Η Αγία Σοφία δεν ανήκει στους σημερινούς Τούρκους αλλά ούτε και στους Έλληνες γιατί είναι πολιτιστικό μνημείο ολόκληρης της ανθρωπότητας και έτσι έχει χαρακτηριστεί από την Ουνέσκο. Κάθε προσπάθεια ιδιοποίησής της είναι κακή" και πρόσθεσε ότι: «Η συγκίνηση που νιώθουν όλοι οι άνθρωποι όταν μπαίνουν στην Αγία Σοφία είναι ίδια, είτε είναι Τούρκοι, είτε Έλληνες, είτε Αφρικανοί, είτε Κινέζοι». Tάδε έφη Πάγκαλος μίλώντας στην Σμύρνη σε συνέντευξη Τύπου που έδωσε χθες ο αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης, στην Ένωση Συντακτών Σμύρνης, στο πλαίσιο της έκτης συνδιάσκεψης Ελλήνων και Τούρκων δημοσιογράφων που πραγματοποιείται σήμερα και αύριο στη Σμύρνη.
Σε ερώτηση αν η Τουρκία αποτελεί απειλή για την Ελλάδα, ο κ. Πάγκαλος αναφέρθηκε στα υπάρχοντα στρατιωτικά δόγματα και των δύο χωρών. Η Τουρκία, είπε, έχει χιλιάδες αποβατικά σκάφη στο Αιγαίο, τα οποία μάλλον δεν προορίζονται για την Ιταλία. Είναι αυτές οι εκλάμψεις που έχει, τις οποίες έχουμε σημαιώσει και παλαιότερα. Απλά, εκλάμψεις...
Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης αναφέρθηκε επίσης στο γεγονός ότι η Τουρκία έχει διακηρύξει ότι ενδεχόμενη επέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων σε 12 μίλια είναι αιτία πολέμου. Και εξήγησε ότι η Ελλάδα έχει υπογράψει τη σύμβαση για το δίκαιο της θάλασσας ενώ η Τουρκία δεν την έχει υπογράψει. "Οι Συνθήκες όμως, όταν υπογράφονται από έναν αριθμό κρατών μελών του ΟΗΕ ισχύουν για όλους. Άρα η Τουρκία δεν μπορεί να ισχυρίζεται ότι δεν υπέγραψε, αλλά είναι υποχρεωμένη να δέχεται μία χώρα που θέλει να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα από έξι σε δώδεκα μίλια". Ωστόσο, πρόσθεσε, και ο καταστατικός χάρτης του ΟΗΕ του οποίου και οι δύο χώρες είναι μέλη απαγορεύει τη χρήση βίας ή και την απειλή χρήσης βίας. "Άρα η θέση της Τουρκίας είναι αντίθετη στον καταστατικό χάρτη του ΟΗΕ" συμπλήρωσε.
Τέλος επισήμανε ότι τα χωρικά ύδατα δεν έχουν καμία σημασία, καθώς ακόμη και τα πολεμικά πλοία μπορούν να τα διασχίζουν με τη λεγόμενη «αβλαβή διέλευση». Ο κ. Πάγκαλος τόνισε ότι έχει δημιουργηθεί κατά τρόπο τεχνητό ένα κλίμα έντασης που δεν έχει λόγο ύπαρξης.
Σε ερώτηση αν το αποτέλεσμα του πρόσφατου δημοψηφίσματος στην Τουρκία έχει καμία επίπτωση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, ο κ. Πάγκαλος είπε ότι δεν νομίζει ότι υπάρχει σχέση και πρόσθεσε ότι οι σχέσεις θα είναι καλές αν κάθε λαός ζει ελεύθερα και ασκεί τα δικαιώματά του ανεμπόδιστα. "Συμφέρον και των δύο είναι να προοδεύει ο άλλος" τόνισε.
Σε ερώτηση, τέλος, για τη σημερινή κατάσταση των ελληνοτουρκικών σχέσεων και τους αμοιβαίους εξοπλισμούς, απάντησε ότι σήμερα υπάρχει τεράστια διαφορά από τον καιρό που εκείνος ήταν υπουργός Εξωτερικών. Συμφωνούμε απόλυτα: τότε εξοπλιζόταν για να αμυνθεί και η Ελλάδα ενώ τώρα η Τουρκία έχει μείνει να τρέχει μόνη της τους επιθετικούς εξοπλισμούς της.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Ένα μήνα πριν από την ολοκλήρωση της κατάρτισης του κρατικού Προϋπολογισμού και στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας, δεν έχει καταρτιστεί όχι το ΕΜΠΑΕ, αλλά ούτε ο προϋπολογισμός στις επενδύσεις της άμυνας για το επόμενο έτος! Το μόνο που έχει γίνει είναι η δέσμευση 600 εκατ. ευρώ από το ποσό των 1,8 δις. ευρώ το οποίο είχε προϋπολογισθεί το 2010 για να γίνουν οι αποπληρωμές των παλαιότερων εξοπλιστικών προγραμμάτων (1998-2003) οι οποίες επρόκειτο να ολοκληρωθούν μόλις εφέτος με καθυστέρηση δύο ετών, κάτι που και πάλι δεν θα γίνει.
Για το ερχόμενο έτος 2011 υπήρχε ένα μικρό υπόλοιπο της τάξεως των 380 εκατ. ευρώ περίπου, κάτι που άφηνε ελπίδα για εκκίνηση υλοποίησης κάποιων στοιχειωδών επενδύσεων στην ασφάλεια της χώρας, αλλά η μετακύλιση των 600 εκατ. στην επόμενη χρονιά διαψεύδει όλους όσους πίστευαν ότι η πολιτική ηγεσία της χώρας, έστω και την τελευταία στιγμή θα σταματήσει τον αφοπλισμό της.
Τώρα, η επόμενη χρονιά, το 2011, ξεκινάει με δαπάνες κάπου 1 δισ. ευρώ για αποπληρωμή των εξοπλιστικών προγραμμάτων της ... προ-προηγούμενης κυβέρνησης (!) μέσα στο οποίο δεν περιλαμβάνονται τα ποσά που θα εκταμιευθούν για την ναυπήγηση των δύο νέων υποβρυχίων Type 214.
Πλέον όλες οι ελπίδες για έναρξη κάποιων προγραμμάτων μεταφέρονται για το 2012, στο οποίο μέχρι στιγμής είναι εγγεγραμένα κάπου 85 εκατ. ευρώ, πρακτικά, δηλαδή αυτή την στιγμή του 2012 είναι «παρθένο» από δαπάνες σε επενδύσεις ασφαλείας.
Και λέμε «αυτή την στιγμή» γιατί δεν αποκλείεται η μετακύλιση 400-500 εκατ. ευρώ στο 2012 (για την ακρίβεια αυτό είναι και το πιθανότερο σενάριο), οπότε και αυτή η χρονιά θα ξεκινήσει με δαπάνη γύρω στα 600 εκατ. ευρώ. Πρακτικά μιλάμε για ουσιαστική έναρξη επενδύσεων ασφαλείας περί το 2013 και ... έχει ο Θεός. Βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να υπάρξουν συμβάσεις ενωρίτερα, αλλά αυτό είναι το καλό σενάριο, το οποίο έχει διαψευσθεί επανειλημμένα...
Τώρα σε ότι αφορά το «τι μέλλει γενέσθαι» από όσα συζητούνται στο παρασκήνιο, από τις διαπραγματεύσεις με την τρόϊκα, από τα σκληρά παζάρια με το υπουργείο Οικονομικών, πολλά θα εξαρτηθούν από την υλοποίηση του προγράμματος περικοπών των λειτουργικών δαπανών, όπου το ΔΝΤ ζητά περικοπή του 20%.
Ποσοστό το οποίο είναι επιεικώς ανέφικτο να πραγματοποιηθεί. Ήδη τώρα που οι δαπάνες έχουν μειωθεί κάτι παραπάνω από 10% (ελπίζεται ότι θα προσεγγίσουν το 12%) οι διαλυτικές τάσεις που επικρατούν στις Ένοπλες δυνάμεις, είναι κάτι παραπάνω από ισχυρές: Πιλότοι με 6 ώρες πτήσης το μήνα, Μηχανοκίνητα Τάγματα με το μισό των προβλεπομένων - «αρχαίων» έτσι ή αλλιώς -ΤΟΜΠ, «μεταγγίσεις» λαδιών από φρεγάτων σε φρεγάτα κλπ).
Εν πάση περιπτώσει, το ΔΝΤ είχε δώσει κατ’αρχήν το «πράσινο φως» για ΕΜΠΑΕ περί τα 8,5 δισ. ευρώ. Για το ΔΕΣΕΣ (δεκαπενταετές) ακούγεται ένα ποσό περί τα 20 δις. ευρώ που ικανοποιούν μόλις και με το ζόρι δέκα προγράμματα: Τέσσερα της Αεροπορίας (μαχητικό, εκπαιδευτικό, εκσυγχρονισμοί-αναβαθμίσεις F-16 Block 50, Mirage 2000EGM/BGM, αντικατάσταση μαχητικών από απώλειες), σύνολο 10 δισ. ευρώ, τρία του Ναυτικού (6 φρεγάτες FREMM και δύο υποβρύχια Type 214, τέσσερις κανονιοφόροι-κορβέτες) με σύνολο 5 δις ευρώ και τρία του Στρατού Ξηράς (ΤΟΜΑ BMP-3HEL, πυρομαχικά αρμάτων μάχης των 120 χλστ και τροχοφόρο ΤΟΜΑ) συνολικού προϋπολογισμού 2 δισ. ευρώ.
Γενικό σύνολο 17 δισ. ευρώ, αλλά υπάρχουν πλέον και οι μείζονες λειτουργικές δαπάνες τις οποίες «σφήνωσαν» με ταχυδακτυλουργικό τρόπο στα ΕΜΠΑΕ (κινητήρες αεροσκαφών, προμήθειες ανταλλακτικών κλπ) οι οποίες θα απαιτήσουν πολύ περισσότερα από τρια δις. ευρώ πολύ πριν συμπληρωθεί η 15ετία.
Βέβαια τα 15 χρόνια είναι πολλά, πάρα πολλά για να μείνει η χώρα σε καθεστώς ημι-αφοπλισμού χωρίς να απωλέσει έλεγχο ή κυριαρχία σε χώρους ή και εδάφη.
Ίσως το πιο χαρακτηριστικό του που οδεύουμε το δίνει το τραγικό παράδοξο της Νέας Δομής Δυνάμεων.
Ένιωσε την ανάγκη να υπερηφανευτεί στην Βουλή ο υπουργός Εθνικής Άμυνας Ευάγγελος Βενιζέλος γιατί η Νέα Δομή θα έχει οροφή στον Στρατό Ξηράς 93.500 προσωπικό και γλίτωσε την οικονομία της χώρας από την οροφή επιπλέον 10.000 προσωπικού που θα επιτυγχανόταν με την πρόσληψη ισάριθμων ΕΠΟΠ, όπως προέβλεπε το σχέδιο του τότε Α/ΓΕΕΘΑ Δ.Γράψα το 2007.
Το ότι αυτός ο αριθμός σημαίνει μόλις και μετά βίας προπαραταγμένα στρατεύματα και μηδενικές εφεδρείες δεν δείχνει να τον απασχολεί. Ούτε ότι αν υπάρξουν κάποιες στοιχειώδεις εφεδρείες οι τρύπες στην επάνδρωση της πρώτης γραμμής θα είναι μεγαλύτερες από αυτές του Προϋπολογισμού. Εμείς δεν αμφιβάλουμε ότι αυτός είναι ο πραγματικός στόχος των «αόρατων» δυνάμεων που σέρνουν την χώρα στην γεωστρατηγική απαξίωση.
Όπως θέλουμε να πιστεύουμε ότι ο υπουργός Εθνικής Άμυνας Ευάγγελος Βενιζέλος δεν περιλαμβάνεται σε αυτές τις δυνάμεις. Και θα ξανασκεφτεί τις ευθύνες του απέναντι στη χώρα. Από υπουργούς ήσσονος πολιτικής σημασίας, ουδείς σώφρων περίμενε το παραμικρό. Από έναν Ε.Βενιζέλο, οι απαιτήσεις είναι ανάλογες του πολιτικού του αναστήματος. Και η αποτυχία ενός Ε.Βενιζέλου θα είναι πολύ πιο ηχηρή από την, σχεδόν βέβαιη αποτυχία, των πολιτικών της σειράς.
Το κακό για αυτόν είναι πως τα πεπραγμένα των υπουργών Εθνικής Άμυνας φαίνονται στην πράξη μέχρι και μετά δέκα χρόνια από την αποχώρησή τους από το υπουργείο. Άρα όποτε και να φύγει ενδεχόμενη αποτυχία του θα τον "στοιχειώνει" για δέκα χρόνια τουλάχιστον. Ας ρωτήσει τους πρώην συναδέλφους του που πέρασαν από το πόστο...
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Κατ αρχήν βασικό χαρακτηριστικό είναι οτι το άρθρο γράφετε απο ανθρώπους που το "μεροκάματο" τους βγαίνει μέσα από τα εξοπλιστικά , με τον έναν ή τον άλλον τρόπο .
Δίχως να πλατιάσω πολύ και να παραθέσω στοιχεία επί στοιχείων (υπαρχουν ομως γιατι εχω κανει σχετική ερευνα για το θεμα)
θα πω με λίγα λόγια οτι:
Βασικά πρέπει να αναλογιστούμε ποιο πραγματικά συμφέρον δόγμα πρέπει να υιοθετήσει η Χωρα μας, μέχρι στιγμής απο καθαρά αμυντικό, έχει μετατραπεί εδω και 3-4 χρόνια σε αμυντικό-αποτρεπτικό (στα χαρτιά τουλάχιστον)
Η ποιοτική υπεροχή των Ελληνικών ΕΔ στην κόκκινη ζώνη του Αιγαίου έναντι της γείτονας, εχει παρέλθει ανεπιστρεπτί, ειδικά δε με το νεο εξοπλιστικό πρόγραμμα μαμούθ που ξεκινά η Τουρκία η αριθμητική και ποιοτική υπεροχή είναι δεδομένη.
Το ζητούμενο είναι ένα , στην δύσκολη κατάσταση που βρίσκετε η Χώρα από Οικονομικής πλευράς, και στην οποία θα βρίσκετε για πολλά χρόνια ακόμα δυστυχώς, Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι εξακολουθουν να πιστεύουν (πιέζουν) οτι πρέπει να οπλιστούμε σαν αστακοί για να αποτρέψουμε ενδεχόμενες εδαφικές διεκδικήσεις της Αγκύρας ?
Ή μάλλον ξέρουμε , αλλά δε το λέμε ....
Οι κύριοι αυτοί ξεχνούν οτι οι αξιόμαχοι στρατοί (εξαιρώντας την Αμερική) των χωρών που τους διαθέτουν, έχουν σαν αποτέλεσμα την εσωτερική μείωση των δαπανών για άλλους πολύ ποιο σπουδαίους τομείς , παράδειγμα , δε θα ζηλέψουμε το Τουρκικό επίπεδο διαβίωσης το οποίο σαφώς και δε συγκρίνετε με της Ελλάδας κι ουτε η Τουρκία είναι αυτό που βλέπουμε στις τούρκικες σειρές .
Για δες άλλες χώρες, Ιράν, Κίνα, Κορέα, Ινδία κ.α. επενδύουν πολλά στα εξοπλιστικά , αλλά εσωτερικά για το λαο αυτών των χωρών τι προσφέρουν ???
Ακόμα και τώρα πληρώνουμε παρελθόντων ετών χρέη για τα εξοπλιστικά.
Τη δεδομένη στιγμή η μόνη επιλογή που έχουμε είναι η διπλωματία και οι προσεκτικά επιλεγόμενες συμμαχίες, όπως παλιότερα , που απέδωσαν πολλά σε βάθος χρόνου .
Δες αυτό που λες
"Μην σταματάς να σπέρνεις αστέρια ακόμα κι' όταν δεν φαίνονται με γυμνό μάτι."
Αυτή είναι η διέξοδος.
Έχεις ήδη την λύση, ας την κάνουμε πράξη ζωής.
quote:
Εγώ καλή μου Έλενα δεν σταματώ στο “δεν ξέρω”, αλλά θέλω και προσπαθώ να βρώ διέξοδο.Δες αυτό που λες
"Μην σταματάς να σπέρνεις αστέρια ακόμα κι' όταν δεν φαίνονται με γυμνό μάτι."
Αυτή είναι η διέξοδος.
Έχεις ήδη την λύση, ας την κάνουμε πράξη ζωής.
Σ' ευχαριστώ πολύ, έχεις δίκαιο
απλά κάποιες φορές ... δεν τα βλέπω και πολύ αισιόδοξα τα πράγματα, "πέφτω" λιγουλάκι.
"Μην σταματάς να σπέρνεις αστέρια ακόμα κι' όταν δεν φαίνονται με γυμνό μάτι."
d.k
Σας χαιρετώ
Γιάννης
quote:
προσωπικα ανηκω σε μια αλλη κατηγορια αυτη που δεν μπορει να ζησει χωρις "ταλαιπωρια" ...οταν ολα μου κυλανε ευκολα λεω ενταξει...οταν ομως αρχιζουν τα εμποδια "ενθουσιαζομαι"...το ξερω οτι εχω λιγο μαζοχιστικες τασεις...d.k
κάποιες φορές καλή μου hunter1 αυτές τις ... τάσεις τις έχω κι εγώ
Φίλε μου Jejeje, για μένα, οι άνθρωποι που μοιραζόμαστε τις σκέψεις μας, τις ανησυχίες μας κλπ., συνήθως είναι ο καθρέφτης μας
"Μην σταματάς να σπέρνεις αστέρια ακόμα κι' όταν δεν φαίνονται με γυμνό μάτι."
Edited by - Nemesi on 30/06/2011 23:15:18
quote:
Θα απαντήσω απλά γράφοντας ότι είναι χαρά μου να επικοινωνώ με ανθρώπους οι οποίοι χωρίς να γνωρίζονται, χωρίς να καλύπτονται πίσω από την ανωνυμία του Internet, μπορούν να συζητούν και να ανταλλάσσουν απόψεις με πολιτισμένο / ανθρώπινο τρόπο. Αυτός ο τρόπος επικοινωνίας, διαφορετικός από την "ξερολίαση" που γενικότερα και ειδικότερα επικρατεί, βοηθά σε αυτό που όλοι μας προσπαθούμε να βρούμε. Τι είναι σωστό και τι λάθος. Πως θα αποκτήσουμε την ικανότητα ορθής διάκρισης.
Σας χαιρετώ
Γιάννης
Γεια σου φίλε Γιάννη.
Νομίζω πως στην πρώτη ερώτηση, τι είναι σωστο και τι λάθος, ειναι ποιο εύκολο να προσεγγίσουμε, εξεταζοντας τι δεν είναι σωστο. Στη δεύτερη ερώτηση, έχω την εντύπωση πως δεν απόκταται, ουτε μπορείς να την καλλιεργήσεις. Είναι μια συνειδησιακη κατάσταση, που είναι το αποτέλεσμα της πρώτης σου ερώτησης! Όσο βάζεις στη θέση τους όσα δεν είναι σωστά, (μεσα κσι εξω)* τόσο αυτη η συνειδησιακη κατάσταση, ΕΊΝΑΙ παρών.
*το έξω είναι σχετικά εύκολο.
d.k
quote:
μα ποιος θα πει οτι υπαρχει (μεσα ή εξω) σωστο ή λαθος..ο καθενας μας στην μοναδικοτητα του εχει τα δικα του στανταρ..δεν υπαρχει αντικειμενικοτητα ...το μονο το να ζεις χωρις να "πειραζεις" "αθωους" πιστευω οτι ειναι η μονη αληθεια..d.k
Με κάλυψες φίλη μου
"Μην σταματάς να σπέρνεις αστέρια ακόμα κι' όταν δεν φαίνονται με γυμνό μάτι."
quote:
jejejeΤι είναι σωστό και τι λάθος. Πως θα αποκτήσουμε την ικανότητα ορθής διάκρισης.
Η γνώμη μου φίλε μου είναι, πως δεν υπάρχει αντικειμενικά το σωστό και το λάθος.
Ουσιαστικά καμία από τις έννοιες καλό-κακό, σωστό-λάθος, κρύο-ζεστό, ευχάριστο-δυσάρεστο, κοντό-ψηλό, πλατύ-στενό, κλπ κλπ, δεν υπάρχουν αντικειμενικά καθεαυτές.
Μπορεί να υπάρχουν σαν “καταστάσεις”, αλλά ο ποσοτικός-ποιοτικός – ηθικός προσδιορισμός αποδίδεται πάντα από τον άνθρωπο, και πολλές φορές εκ των υστέρων μετά από δοκιμή , και εκ του αποτελέσματος, αν προέκυψε δηλαδή, όφελος ή ζημία για το άτομο , ομάδα η κοινωνία ανθρώπων.
Η εκτίμηση και η απόδοση της ιδιότητας, σχετίζεται και από την εκάστοτε νοοτροπία της κοινωνίας τις τοπικές ηθικές αξίες και συνήθειες, και μπορεί να διαφέρει στο βάθος του χρόνου, αλά και από περιοχή σε περιοχή.
Μπορεί να υπάρχει διαφορά εκτίμησης ακόμα και από άνθρωπο σε άνθρωπο της ίδιας κοινωνίας.
Σε διαφορετικές πολιτείες της Αμερικής, - παράδειγμα – οι νόμοι που ορίζουν το σωστό και το λάθος/παραβατικό, διαφέρουν.
Ο άνθρωπος εξελίσσεται, ο ψυχισμός του κι οι εμπειρίες του μεταβάλλονται με το πέρασμα του χρόνου οπότε αναλόγως μεταβάλλονται κι οι κρίσεις του για την ορθότητα ή μη των πραγμάτων, των συμπεριφορών, των καταστάσεων που βλέπει να διαδραματίζονται γύρω του κλπ.
Με ανάλογο τρόπο μπορεί να μεταβληθεί κι ο τρόπος που οι ανθρώπινες κοινωνίες αντιλαμβάνονται το σωστό και το λάθος, θεσπίζουν νόμους και διαμορφώνουν τα χρηστά ήθη βασιζόμενες σε αυτές τις αντιλήψεις.
Μια συμπεριφορά ή μια συνήθεια που θεωρούταν ορθή πριν από 1500 χρόνια σήμερα μπορεί να θεωρηθεί λανθασμένη από έναν μέσο άνθρωπο.
Επιχειρώντας λοιπόν να κάνω μια σύνδεση στα όσα ανέφερα παραπάνω και στην διάκριση, σκέφτομαι ότι κι η διάκριση του κάθε ανθρώπου μπορεί να είναι ευμετάβλητη κατά την διάρκεια της ζωής του.
Ίσως για κάποια θεμελιώδη ζητήματα και για κάποιες πολύ βασικές καταστάσεις να παραμένει σταθερή κι αναλλοίωτη - κι ίσως έτσι να πρέπει να συμβαίνει - όμως για ένα πλήθος άλλων καταστάσεων η διάκριση μας μπορεί να μεταβάλλεται.
Μια συνεχόμενη μεταβολή εξάλλου μπορεί να οδηγήσει σε μια τρικυμία ενώ μια διαρκής σταθερότητα μπορεί να οδηγήσει στην τελμάτωση.
In anticipation of my resurrection...