- ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΓΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΑΘΕΟ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
και αν εγινε οπως λες ποιοι το κανανε? οχι γενικα και αοριστα ,αν εχεις την καλη διαθεση ,μπορεις μιας και λες οτι εκανες ερευνα να μου πεις συγκεκριμενα ?
Η έρευνά μου είχε να κάνει με τη γνησιότητα των "συμβάντων" της ΚΔ. Δεν ήταν επί παντός επιστητού.
Γιατί δεν κάνεις μια έρευνα μόνος σου; Δες την Ιουδαϊκή θρησκεία, δες τη χριστιανική και τα κηρύγματα του Παύλου και βγάλε τα συμπεράσματα μόνος σου 
Ευτυχώς ο Παύλος, για να περάσει τον Ιουδαϊσμό αυτόν στους μη Ασιάτες, δεν υποστήριζε την περιτομή, αλλιώς θα είμασταν όλοι κοψοτσούτσουνοι...
macedon
Αλλα επειδη ειχες πει πως γενικα εκανες ερυυνα σου εθεσα αυτα τα ερωτηματα,απλα τωρα μου το διασαφηνισες ποιο συγκεκριμενα.
quote:
Αλλα επειδη ειχες πει πως γενικα εκανες ερυυνα σου εθεσα αυτα τα ερωτηματα
Η έρευνά μου είχε δύο στόχους. Την εξέταση της αυθεντικότητας (αν δηλαδή τα ευαγγέλια γράφτηκαν από αυτούς που υποτίθεται ότι τα έγραψαν) και της γνησιότητας (αν δηλαδή τα καταγραφέντα σ'αυτά είχαν γίνει ή θα μπορούσαν να έχουν γίνει με τον τρόπο που περιγράφονται) των ευαγγελίων.
macedon
Τα ξανανοιξα, και να στις πλάτες μου να η παρουσία του ψηλού δασκαλου, να περνάει γρήγορα με κατεύθυνση το εδρανο, και εμείς ορθοιοι και μουγκαμενοι.
Σε λιγο θα αρχιζε το μάθημα, μα πριν γίνει αυτο, θα ξανακαναμε την προσευχη μας. Ο δάσκαλος ήταν αυστηρός και πολυ απαιτητικός.
Δυπλα μου, καθόταν ο νικομαχος που ετοίμαζε τις μπογιές του. Σε λόγο θα αρχιζε να ζωγραφίζει, αεροπλάνα, εξωγηινους, την γη και τα αστέρια.
Ο ζιπ καθοταν στο μπροστινό θρανίο, συνήθως τραβάγε τα κοτσιδια της Αμαλίας, που καθόταν πιο μπροστα, μαζι με τον agnostic. Ο δόκτορ, καθοταν πιο πίσω, ήθελε το θρανειο μόνος του, ενω ο στιβ μοίραζε απλοχερα παντα τη σοκολάτα του.
Κάθε τόσο, ο ζιπ, γυρνάνε προς τα πίσω, κοιτάγε τον Νικομαχο να ζωγραφίζει, και του τραβαγε μια γραμμή στο τετράδιο, γελώντας περιπεχτικα, ήταν στη φύση του, γενημενος πειραχρηρι, ενω στη δυπλανη σειρά, ο εαρινος, του ελεγε πάντα να προσεξει, και τεντωνε το κορμί του καθώς χαμογελουσε στην καποδίστρια, που καθόταν δυπλα στο ζιπ, και του αρεσε.
Έτσι κοιλαγε η ώρα μας, ο ψηλος μας δάσκαλος, θα μας μιλάγε για πολλα, του αρεσε ιδιαιτερα το μαθημα των θρησκευτικων, για το τι τράβηξε ο Χρίστουλης, τα κλάματα της μανουλας του, και όταν μιλάγε για τα θαύματα, επέφτε στην ταξη μουγκαμαρα, ο νικομαχος άφηνε τις μπογιές, και έκανε το Σταυρο του, (εκει του έμεινε το κουσούρι, άμα έβλεπε παπά, έπρεπε να του φιλήσει το χέρι) και όλοι στο μαθημα προσέχαμε τον ψηλό μας δάσκαλο, καθως ύμνουσε τον κύριο.
Να αγαπάτε στη ζωη σας όπως ο κύριος αγαπούσε τους ανθρώπους, και όλα θα πανε καλα, ελεγε. Προβλήματα τοτε δεν είχαμε, ούτε πολυ σκεφτόμαστε, όλα κοιλουσαν μια χαρα.
Πέρασαν τα χρόνια, άλλαξαν σχόλια και θρανία, αλλαξε ο δάσκαλος, δυπλα μου καθόταν ο γιαπετ, ενω ο νικομαχος καθόταν δυπλα στην Αμαλία, ο αγνοστικ με τον dying incubus, o αιολος τα έβρισκε τοτε με τον αθεο, ο ζιπ είχε αλλάξει σχολείο, και ο εαρινος ειχε κερδισει με την διάπλαση του, (έκανε καθημερινά γυμναστική) τη θέση δυπλα στην καποδιστρια. Μα αυτη ξυπνια και τσαμπερδωνα καθώς ήταν, γλυκό κοιτάγε και τους αλλους ομορφους της τάξης.
Ο δάσκαλος μας, που είχε αλλάξει, και τον λέγαν Μακεδον, ήταν χαρουμενος, και του άρεσαν πολυ τα ανέκδοτα. Είχε λένε γράψει Ένα βιβλίο, που αμφισβητούσε όλα όσα μάθαμε, στις πρώτες τάξεις, με τον ψηλο μας δάσκαλο.
Αν στην τάξη κάποιος ρώταγε, συνήθως ο γιαπετ, γιατί κύριε ο κύριος...είπε αγαπάτε, και εμείς δεν αγαπάμε...ο Μακεδον γινόταν αμέσως σοβαρός, έλεγε πως ολα είναι ψέμματα...για αυτο δεν αγαπάμε.
Η αλήθεια είναι πως η ζωη μας ήταν διαφορετικη, καταλαβαιναμε συνεχως περισσοτερο, έτσι φθαναν σιγά σιγά τα πρώτα σύννεφα της αμφιβολίας....βρε μπας και ο καλος μας δάσκαλος, ο ψηλός, μας έλεγε παραμύθια?
Η ιστορία με τους δασκάλους θα φανεί φανταστική, μα έτσι είχαν τα πράγματα τοτε, οπως η πραγματικότητα στη ζωη και στο εσωτερικά, δεν είναι και τοσο διαφορετικη.
Μπορει τα πράγματα να λέγονται και να γινονται διφορετικα, με εκλεπτισμενους τρόπους, γέροντες και αθεοι, πίστη και λογικη,
Η την ονομασία που ο καθένας θέλει,
μπορει σαν άτομα να περνάμε απο μια πίστη στην άλλη, απο πιστούς σε άπιστους, να την πέσουμε στην πολιτική η να χαθουμε πίσω απο Ένα επάγγελμα, να αφοσιωθουμε σε μια επιστήμη, να το ρίξουμε σε κατακτήσεις, σε πλούτο, η και σε ανθρωπιστικες ενασχολήσεις...μα εκείνα τα χρόνια, με κάποιες εναλαγες...μεσα συνεχίζονται.
Μπορουμε να βγούμε απο αυτές τις γραμμές...του γενικού προγραματισμου μας?
quote:Πρότεινέ μας και κάποιον τρόπο...
Μπορουμε να βγούμε απο αυτές τις γραμμές...του γενικού προγραματισμου μας?
Μην κάνεις μισές δουλειές!
Δηλαδή να σταματήσω να τα βάζω με τον γιατρό μας επειδή γουστάρει να κάθεται μόνος του και δεν θέλει να τον αμφισβητεί κανείς;
Να τον αφήσω να κάνει κηρύγματα;
Edited by - Αίολος on 12/05/2011 11:06:14
quote:Το ξέρω Αίολε ότι σε πειράζουν τα "κηρύγματά" μου και ότι είναι τοξικά για εσένα, αλλά τι να κάνουμε, δεν είμαστε όλοι στα ίδια στρατόπεδα.
Δηλαδή να σταματήσω να τα βάζω με τον γιατρό μας επειδή γουστάρει να κάθεται μόνος του και δεν θέλει να τον αμφισβητεί κανείς;
Να τον αφήσω να κάνει κηρύγματα;
Αφού όμως έχεις τόσο χρόνο να χαλάς για χάρη μου για τα κηρύγματα μου, μη σταματάς ποτέ. Εγώ πάντως για εσένα δεν έχω καθόλου χρόνο να σπαταλήσω.
quote:Σπαταλάς, σπαταλάς!
Εγώ πάντως για εσένα δεν έχω καθόλου χρόνο να σπαταλήσω.
Με διαβάζεις, έτσι δεν είναι;
Από την συνολική τοποθέτηση σου, σταχυολόγησα αυτά που με ...“ενοχλούσαν” περισσότερο, κρατώντας ΠΑΝΤΑ κατά νου το νόημα ολόκληρης της τοποθέτησης σου.
Δεν μου αρέσουν τα.. “εγώ είπα” και ..“εσύ είπες” και να επαναλαμβάνουμε τα ίδια και τα ίδια.
Μια και σε ενοχλεί όμως ο επι μέρους σχολιασμός, (που είναι και πιο ουσιαστικός), αναφέρομαι λοιπόν στη συνολική σου τοποθέτηση της 09/05/11 σε δύο θέματα “Περι Ανθρώπων @ Χριστιανικής πίστης” και “Περι πίστεως θεού”
Και στα δύο αυτά θέματα λοιπόν συνολικά, αναφέρονται απόψεις συμβατές και σύμφωνες, με την χριστιανική θρησκεία.
Σωστά?
Είναι αληθές πως οι απόψεις αυτές αναφέρονται μόνο, χωρίς εσύ ο ίδιος να τοποθετείσαι - σε πρώτο πρόσωπο – πάνω σε αυτά τα θέματα. Ούτε καν αναφέρεις ποιος εκφράζει αυτές τις απόψεις.
Έτσι λοιπόν φίλε μου θεώρησα αυτονόητο πως οι απόψεις αυτές εκφράζουν εσένα, διαφορετικά για ποιο λόγο να γίνονται.
Μέχρι τώρα δεν έχω καταλάβει αυτόν τον λόγο. Μπορεί να είμαι “φτωχός στο πνεύμα”
Σε σχολιασμό μου στο “περι ανθρώπων” και σε συγκεκριμένες απορίες μου στα “περί φύσης και παρά φύση” δεν απαντάς ουσιαστικά σε κάποιες, και η απάντηση σου σε μία από αυτές – εκφράζοντας προφανώς την ΔΙΚΗ σου πλέον γνώμη (αυτό τουλάχιστον κατάλαβα εγώ) για την αγνότητα της αγαμίας των ανδρών, θεωρείς “κατά φύση” την μαλακία ενός 25 ετών άνδρα που δεν έχει “μολυνθεί” με γυναίκα.
Αντίθετα καταδικάζεις σαν “παρά φύση” τη σεξουαλική συμπεριφορά νεαρού που απο ηλικία των 14 ή και νεότερη ίσως, ξεχαρμανίαζει πηδώντας την παντρεμένη θεία του ή γεροντοκόρη γειτόνισά του, ή στην χειρότερη περίπτωση σε κάποιο μπουρδέλο.
Στα περί θεού τα είπαμε.
Όπως φίλε μου ήταν διατυπωμένο το κείμενό σου εγώ συμπέρανα πως εκφράζεις μια δική σου θέση για την αντίληψη ενός συγκεκριμένου “μοντέλου” θεού.
Δηλαδή τον χριστιανικό θεό.
Από την τελευταία σου ερώτηση σε μένα, - σε αυτήν δηλαδή που μου ζητάς να διευκρινίσω τι εννοώ με τον όρο “προσωπικός θεός” - καταλαβαίνω πως διατυπώνεις ΔΙΚΕΣ σου απόψεις.
Κάνω μήπως και εδώ λάθος?
Με το όρο “προσωπικός θεός” φίλε μου εννοώ τον θεό των Εβραίων, τον θεό των Χριστιανών, τον θεό των Μουσουλμάνων, και γενικά των θεό που παρουσιάζεται και συνομιλεί ενίοτε με τους πιστούς του, οργανώνει και ξεσηκώνει “τον λαό του” σε πολέμους κατά μισερών αλλοθρήσκων (κατα “βαρβάρων δορούμενος” λέει το τροπάρι – το γνωρίζεις φαντάζομαι ), παρακολουθεί με ανώτερο εξελιγμένο κατασκοπευτικό δίκτυο δικών του χαφιέδων (αγγέλους τους ονομάζει) ποιος θα ξένο-γαμήσει, ή γαμήσει “παρα φύση” την γυναίκα του, η ακόμη και αν κάνει το αμάρτημα και το ευχαριστηθεί με την γυναίκα του.
Οι χαφίεδες καταγράφουν ακόμα και ποιος έφαγε φασουλάδα χωρίς λάδι την μεγάλη Παρασκευή , (είναι στα σύν) ενώ αν έκανε το φοβερό για την κοινωνία των συνανθρώπων του αμάρτημα να ψήσει παιδάκια αρνίσια στα κάρβουνα μεγάλο-παρασκευιάτικα, είναι χαμένος απο χέρι.
Φαντάζομαι κατάλαβες ποιον εννοώ σαν προσωπικό θεό.
Αυτόν δηλαδή που περιγράφει στην τοποθέτηση σου ο “άγνωστος ποιητής
quote:
Doctor
Αυτό που με πειράζει κύριε Γιάννη (πήξαμε στους κυρίους πάλι) δεν είναι τόσο οι μικρές και στρατηγικές σου διαστρεβλώσεις, αλλά το να μου βάζεις λόγια που δεν έχω πει.
Φίλε μου “κύριος” είναι ο κυρίαρχος, είναι δηλαδή αυτός που περιγράφει ο ανώνυμος συγγραφέας σου, όχι εγώ.
Εγώ προσπαθώ να κυριαρχίσω” μόνο τον εαυτό μου. Απελθέτο απ' εμού αυτός ο χαρακτηρισμός.
Μα εγώ διαστρεβλώνω τα γραπτά σου? Με κατηγορείς δηλαδή σαν συκοφάντη?
Είμαι ο ΜΟΝΟΣ λες που κατάλαβα λάθος τις προθέσεις και τις θέσεις του συγγραφέα?
Θα με τρελάνεις?
quote:
όπως είναι προφανές, εσύ ξέρεις καλύτερα απο μένα τον ίδιο το τι πιστεύω και τι όχι, επομένως μπορείς κάλλιστα να κάνεις μια κουβέντα μόνος σου με τον εαυτό σου και να παριστάνεις εμένα.
Αν φίλε μου εσύ κάνεις αναλύσεις επι αναλύσεων, που τελικά τελικά δεν σε εκφράζουν – όπως τελικά εκ των υστέρων υποστηρίζεις – χωρίς μέχρι στιγμής να μας πεις την δική σου ξεκάθαρη θέση, τι να πω εγώ? Εσύ ξέρεις αλά μας το κρατάς εφτασφράγιστο μυστικό.
Δικαίωμά σου βέβαια.