- Αρθούρος και Άβαλον - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Με εκτίμηση απεριόριστη
Ό,τι δε σε σκοτώνει, σε κάνει πιο δυνατό...
θα προσπαθησω παντως να πω μερικα πραγματα (οχι οτι ειμαι και κανενας γνωστης του θεματος - Avallon βαλε κανενα χερακι μιας και εχεις και το nick).
λοιπον Avallon,Avalon,Avollon και Avillion αλλα και Afallon που σημαινει το νησι των μηλων υπαρχουν πολλες ονομασιες οπως το νησι των γυαλιων/γυαλινο νησι κτλ αν και υπαρχει ενα μπερδεμα με τα ονοματα και την τοποθεσια
ειναι το νησι οπου οδηγηθηκε ο τραυματισμενος Αρθουρος μετα την τελευταια του μαχη και ειναι ο τοπος των νεκρων κατι σαν επιγειος παραδεισος και εκει θα εμενε μεχρι να τον χρειαστει η αγγλια και να επιστρεψει για να την βοηθησει "χμ ο μαρμαρωμενος βασιλιας?" εκει λοιπον υποτιθεται οτι βρισκοταν και το ελιξιριο της ζωης εκει νομιζω ηταν και η ετεροθαλης αδελφη του η Morgan Le Fay η οποια του γιατρεψε και της πληγες και εμενε σε εναν γυαλινο πυργο
για ολα αυτα βεβαια υπαρχουν απειρες παραλλαγες και μπερδεματα υπαρχουν πολλες εκδοχες οπως για παραδειγμα η μητερα του νοθου γιου του Αρθουρου
ο Μερλιν ηταν μαντης οταν ομως εμπλεξε σττην ζωη του Αρθουρου εγινε μαγος,συμβουλος και προφητης
αυτα προς το παρον για τυχον ανακριβειες/μπερδεματα που θα δει καποιος ζηταω συγνωμη αλλα δεν ειμαι καλος γνωστης του θεματος απλα μου αρεσε το θεμα και σκεφτηκα να πω τα λιγα που ηξερα
Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you
ΒΙΟΣ ΑΝΕΟΡΤΑΣΤΟΣ ΜΑΚΡΑ ΟΔΟΣ ΑΠΑΝΔΟΧΕΥΤΟΣ
quote:ξερω οτι κατι ειχε ο αδολφος αλλα οχι το σπαθι
ΑΚΟΜΑ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ΤΟΥ ΗΤΑΝ ΚΑΙ Ο ΧΙΤΛΕΡ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΦΑΙΡΕΘΗΚΕ ΤΟ ΣΠΑΘΙ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΑΡΧΙΣΑΝ ΟΙ ΗΤΤΕΣ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ ΚΑΙ ΣΤΟΛΟΥ ΤΟΥ ΑΞΟΝΑ
φιλε ΩΝ μυθολογια δεν σημαινει παραμυθι
Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you
ΒΙΟΣ ΑΝΕΟΡΤΑΣΤΟΣ ΜΑΚΡΑ ΟΔΟΣ ΑΠΑΝΔΟΧΕΥΤΟΣ
φιλε μου ποιος σου ειπε οτι παραμυθιαζεις τον κοσμο?
quote:
φιλε ΩΝ μυθολογια δεν σημαινει παραμυθι
και ναι για την λογχη αναφερομαι και σε σχετικο εντυπο υπηρχαν και φωτογραφιες του κτιριου που το φυλαγαν μεχρι που επεσε στα χερια των αμερικανων
Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you
...ΑΛΛΟΣ ΕΝΑΣ "PAGAN CHRIST"...
ΩΡΑΙΟ ΘΕΜΑ!'
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ,ΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ + ΟΙ ΜΥΘΟΙ (ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΥΤΕ ΤΟ ΕΝΑ ΟΥΤΕ ΤΟ ΑΛΛΟ!)ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΙ ΚΟΙΝΟ...
ΔΕΝ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΙ "ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ"...(ΑΥΤΟΙ ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΥ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝ-ΙΣΩΣ ΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ!)
ΜΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΕΤΑΦΕΡΟΥΝ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΜΥΣΤΙΚΙΣΤΙΚΗ ΓΝΩΣΗ...
ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΣ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΒΓΕΙ ΣΕ ΑΤΟΠΟ ΑΝΤΙ ΝΑ ΣΟΥ ΒΓΕΙ ΣΕ....ΚΑΛΟ![]()
ΕΤΣΙ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΟΥ ΕΔΩ ΕΣΩ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΙΣΩΣ ΠΑΡΑΒΛΕΠΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ.
ΑΛΛΟ ΜΥΣΤΙΚΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ.ΑΛΛΟ ΑΠΟΚΡΥΦΙΣΤΗΣ..ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ!
ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΟΜΩΣ
ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο....ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ.-
ΘΑ ΜΕΙΝΩ ΣΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ + ΣΤΟΥΣ ΜΥΘΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ...ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ(ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΤΡΕΛΟΥΣ...) ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.
ΑΣ ΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΕΝΔΟΤΕΡΑ ....
ΠΡΟΣΕΧΟΝΤΑΣ ΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΠΥΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΙΣ ΕΚΔΟΧΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΟΝΤΟΣ ΜΥΘΟΥ.
ΚΑΛΗΜΕΡΑ!
ΥΓ:-ΑΒΑΛΟΝ(ΑΡΝΗΤΙΚΟΣ)/ΣΤΟΟΥΝΧΕΝΖ(ΘΕΤΙΚΟΣ)
2 "ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΑ" ΑΝΤΙΘΕΤΟΙ ΠΟΛΟΙ...-
![]()

ΒΙΟΣ ΑΝΕΟΡΤΑΣΤΟΣ ΜΑΚΡΑ ΟΔΟΣ ΑΠΑΝΔΟΧΕΥΤΟΣ
Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you
Ό,τι δε σε σκοτώνει, σε κάνει πιο δυνατό...
Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you
I am no human now
because I choose to know..
Είμαι καινούργια σ' αυτό το forum αλλά μόλις διάβασα το θέμα, δεν δίστασω να απαντήσω κιεγώ.
Με ενδιέφερε πολύ από νεαρή ηλικία όλος αυτός ο μύθος γύρω από τον Αρθούρο, την Μοργκάνα, τον Μέρλιν, τη Γκόυίνεβιρ..κι άλλους τόσους. Δεν αποκλείεται μάλιστα να βασίζεται σε αληθινά γεγονότα που ενέμπνευσαν τους βάρδους των Κελτών και πέρασαν στο μεσαίωνα δημιουργώντας τους ιππότες της στρογγυλής τραπέζης όπως τους ξέρουμε.
Όσο για το αν υπάρχουν αποδείξεις για την ύπαρξη του Αρθούρου, οι πιο σημαντικές είναι οι αρχαιολογικές ανασκαφές στο Τίντατζελ της Κορνουάλλης(Ουαλλία) όπου σύμφωνα με την παράδοση, ήταν ο τόπος γέννησής του. Βρέθηκε ότι υπήρχε όντως φρούριο κατά την εποχή του. Παρόλο που το όνομα Αρθούρος δεν δείχνει να υπάρχει στα ήδη αποδεδειγμένα ιστορικά αρχεία,πιστεύεται ότι ίσως να συνδέεται με τον Ριόθαμους, έναν άρχοντα/βασιλιά της Βρεττανίας που η ύπαρξή του έχει αποδειχθεί.Ο Ριόθαμους ήταν ο αρχηγός μια εκστρατείας εναντίον του αυτοκράτορα της Ρωμης εκείνη την εποχή(5ος μ.Χ. αι.) και τα ίχνη του χάθηκαν στη Γαλλία, κοντά σ'έναν τόπο που λεγόταν Άβαλον. Το όνομα του πιστεύεται πως προέρχεται από το βρεττανικό:Ριγκόταμος που σημαίνει "μεγάλος βασιλιάς". Κι εκείνη την εποχή ήταν κοινό να επονομάζονται οι αρχηγοί ανάλογα με τη θέση κ την εξουσία τους.
Για το Avalon υπάρχει ολόκληρη παράδοση.Σημαίνει όντως νησί των μήλων και οι πιο πιθανές περιοχές για την ύπαρξή του είναι το μοναστήρι Glastonbury(δεν θυμάμαι που ακριβώς βρίσκεται) και η νήσος Μαν. Το Glastonbury λεγόταν αρχικά Αnis Witrin που στα κέλτικα σημαίνει:γυάλινο νησί. Το Αvalon είναι επίσης στενά συνδεδεμένο με τη Μorgana/Morgaine/Morgan Le Fay που θεωρούνταν κόρη του βασιλία Αβάλλαχ(από τον οπίο ίσως πήρε το όνομα το νησί)ή ερωμένη του αρχηγού του νησιού.Γι'αυτήν επίσης υπάρχει μια μακρυά παράδοση που πηγάζει από τις κελτικές θεότητες και ο χαρακτήρας είναι πολύπλευρος. Ξεκίνησε σαν μια δυνατή βασίλισσα/νεράϊδα που κατείχε πολλές γνώσεις, καθώς και θεραπείες.Αρχικά ήταν ερωμένη του Αρθούρου και τον πήρε στο μαγικό νησί της μετά τη μάχη στο Κάμλαν για να τον θεραπεύσει. Κι από τότε έμεινε εκέι μαζί της ώσπου να ερχόταν πάλι η στιγμή να ξυπνήσει κ να επιστρέψει.(έχεις δίκιο endorama που λες ότι μοιάζει με τον δικό μας, τον μαραρωμένο βασιλιά)
Αργότερα με την κυριαρχία του χριστιανισμού στην Αγγλία, οι καλόγεροι δεν μπορούσαν να υποστηρίξουν ότι μια γυναίκα κι ειδικά με παγανιστικές ρίζες μπορούσε να έχει τόση δύναμη κι έτσι την παρουσίασαν ως την κακιά μάγισσα που είναι περισσότερο γνωστή ως και σήμερα. Άγνωστο είναι πως έγινε ξαφνικά ετεροθαλής αδερφή του Αρθούρου και στη συνέχεια μητέρα του γιου του Μόρντρεντ από αιμομιξία.
Η Μόργκαν ήταν μάλλον ο χαρακτήρας που με τάβηξε πιο πολύ απ'όλη την Αρθουριανή μυθολογία, καθώς δεν μπορούσα να πιστέψω ποτέ ότι ήταν τόσο διαβολική όσο την παρουσίαζαν. Με χαρά ανακάλυψα αργότερα ότι κρύβονταν ολόκληρη ιστορία πίσω από τον χαρακτήρα της, καθώς κι άλλων όπως της Γκουίνεβιρ που κι αυτήν της κατέστρεψαν την φήμη ως άπιστη βασίλισσα.
Καθώς δεν με φτάνει ο χρόνος τώρα κι υπάρχουν πάρα πολλά ακόμη,θα χαρώ να ανταλλάξω απόψεις με όποιον ενδιαφέρει το θέμα. Αν θέλει κάποιος να μάθει περισσότερα για τους ΄άλλους χαρακτήρες,απλά ας μου το πει!
Χαιρετίσματα σε όλους
ο μυθος της επιστροφης του Αρθουρου σε περιπτωση που η Αγγλια θα διετρεχε μεγαλο κινδυνο
και η ομοιοτητα του με τον μυθο του μαρμαρωμενου βασιλια δεν ειναι λιγο περιεργη?
ο μερλιν ειναι λιγο μυστηρια φιγουρα στην ολη ιστορια πως απο απλος μαντης εγινε ο κυριος συμβουλος του Αρθουρου+μεγας μαγος?

Edited by - Administrator on 12/12/2020 20:18:49
Reason - Your head will collapse But there's nothing in it
Καταρχήν για το θέμα της Μοργκέιν που αναφέρεται ως αδελφή του Αρθούρου: και οι δυο είχαν την ίδια μητέρα, αλλά διαφορετικό πατέρα. Στην μητέρα της Μοργκέιν είχαν προβλέψει όταν η Μοργκέιν ήταν περίπου 7 ετών οτι ο σύζυγός της θα σκοτωθεί απο έναν άλλο ο οποίος θα φέρει ένα σημάδι και αυτόν μετά θα τον παντρευτεί και θα γίνει βασιλιάς της Αγγλίας. Μητέρα του παιδιού του Αρθούρου έγινε κατα τη διάρκεια μιας γιορτής των Κελτών που γίνεται στις αρχές του Μάη για την γονιμότητα των ζώων. Το μυστήριο ήταν η μυστική ένωση της διαδόχου του Άβαλον με αυτόν που θα σκότωνε ένα ελάφι.
Όσον αφορά την ομοιότητα με τον μαρμαρωμένο βασιλιά, σε κάποια σχετική βιβλιογραφία διάβασα οτι σε κάποιο σημείο στο Άβαλον υπάρχει ένα μνημείο σαν μαυσωλείο το οποίο ¨φιλοξενεί¨, όλους τους σημαντικούς ανθρώπους της Αγγλίας, όπως ο Αρθούρος, ο Λάνσελετ, κ.ά., και περιμένουν να δοθεί το κλειδί απο τον πατέρα του Αρθούρου(ο οποίος λέγεται οτι είναι θαμμένος στο Στόουνχετζ)για να ξυπνήσουν όταν υπάρξει ανάγκη. Αυτός ο θρύλος συνδέεται με τον μύθο για τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο γιατί οι Κέλτες είναι μια φυλή η οποία ανήκε στην Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία η οποία ήταν η διάδοχος της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας και οι επιρροές τους είναι φυσικό να είναι μεγάλες΄.
Όσον αφορά τον Μέρλιν, δεν νομίζω οτι ήταν απλός μάντης. Ήταν αρχηγός ενός δρυϊδικού τάγματος και πατέρας της Κυράς του Άβαλον την εποχή του Αρθούρου. Το όνομα Μέρλιν είναι τίτλος και όχι όνομα και αναφέρεται σε εκείνον που είναι αρχηγός του τάγματος αυτού που συμβουλεύει τον βασιλιά. Ανα διαστήματα το άτομο αυτό αλλάζει. Δηλαδή, ο Μέρλιν που εμείς ξέρουμε σαν σύμβουλο του Αρθούρου δεν είναι ο ίδιος που υπηρετούσε και τον πατέρα του. Όταν η Μοργκέιν και ο Αρθούρος ήταν μικροί ακόμα φύγαν για κάποια χρόνια απο το σπίτι τους για να λάβουν εκπαίδευση, ο Αρθούρος να μυηθεί στον δρυιδισμό και να υπηρετήσει τη θρησκεία που θα τον έκανε βασιλιά, και η Μοργκέιν στο Άβαλον όπου θα γινόταν η Κυρά του.
Αυτά προς το παρόν...ελπίζω να βοήθησα και να έριξα λίγο φως σε προηγούμενες απορίες.....Περιμένω νέα!
Ένα μεγάλο ΓΕΙΑ και ΚΑΛΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ σε όλους!!
Ό,τι δε σε σκοτώνει, σε κάνει πιο δυνατό...
Ευχαριστώ για το καλωσόρισμα Endorama .Πράγματι αυτή η ομοιότητα του βασιλιά Αρθούρου με το μαρμαρωμένο βασιλιά είναι παράξενη και μάλιστα έψαχνα να βρω που την είχα ξαναδεί να αναφέρεται .Αν διαβάσεις λοιπόν το βιβλίο:"ξωτικά" του Ναούμ Θεοδοσιάδη (εκδ. Αρχέτυπο) θα δεις ότι υπάρχουν πάρα πολλοί θρύλοι σ' όλον τον κόσμο που έχουν τον δικό τους μαρμαρωμένο βασιλιά που περιμένουν να ξυπνήσει σε ώρα ανάγκης. Λέει πως σύμφωνα με μια θεωρία, οι Ιεροί βασιλιάδες και Ιερές βασίλισσες συγχωνεύονταν σε τέτοιο σημείο, που καταλήγουν να αντιπροσωπεύουν την ίδια τη γη. Αυτό εξάλλου η ιδέα της κελτικής/παγανιστικής της ένωσης(γάμου) του βασιλιά με τη γη. Συνεχίζει λέγοντας πως υπήρχαν(υπάρχουν?) άνθρωποι που επιλέγουν να φτάσουν σε τέτοιο σημείο όπου η συνείδησή τους απορροφάται από τη γη. Οι αρχαίοι ιεροί βασιλιάδες το έκαναν αυτό χρησιμοποιώντας μια χώρα, μια φυλή ή έναν τόπο. πήγαιναν στη γη κι επικοινωνούσαν με κάποιες δυνάμεις που δεν προέρχονταν από τον χώρο των πνευμάτων, αλλά από την ίδια τη γη. Αυτά τα προγονικά πνεύματα που μιλούν για τα μυστήρια κ τις δυνάμεις της γης, τις σχέσεις ανάμεσα στο παρελθόν κ στο μέλλον. Είναι δυνάμεις που κρύβει η ίδια ο πλανήτης μας με προφητικό χαρακτήρα που βρίσκονται συχνά σε κάποια πνευματική διάσταση από όπου μπορούν να επικοινωνήσουν με τους ανθρώπους. Στην Ιρλανδία τα ονόμασαν ξωτικά, άλλοι αγγέλους κλπ. Μερικά από αυτά κοιμούνται σαν φύλακες και ξυπνούν μόνο όταν υπάρχει μεγάλος κίνδυνος ή ανάγκη. Αυτός ο θρύλος επαναλαμβάνεται με τον Αρθούρο κ τον Μέρλιν, ακόμη κ με τον Καρλομάνγκο και άλλους. Ο Πέρσιβαλ δίνει το ιερό δισκοπότηρο στον πάσχοντα βασιλιά Αρθούρο λέγοντάς του:Πιες, εσύ και η χώρα είστε ένα. Ο Μέρλιν που κλείστηκε στην κρυστάλλινη σπηλιά από τη Νίμουε μέχρι να ξανάρθει η ώρα του να ξυπνήσει. Το όνειρο του γίγαντα Άλμπιο από τον οποίο πήρε και το όνομα η Αγγλία (Άλμπιον ή Αλβιόνα παλιά).Ακόμη και τα γνωστά παραμύθια συνδέονται μ'αυτόν τον θρύλο όπως ο Ριπ Βαν Ουϊνκλ κ η Ωραία Κοιμωμένη που συνδέεται με τη σκανδιναβική μυθολογία στην οποία ο θεός Βοτάν ρίχνει σε βαθύ ύπνο την Μπρουνχίλντη περικυκλωμένη από άσβεστη φωτιά που μόνο ο πιο γενναίος ήρωας μπορούσε να περάσει κ να την ξυπνήσει με ένα φιλί. Αυτά και άλλα πολλά που κάνουν το θέμα να προχωρήσει παραπέρα (καθώς και να δημιουργήσουν ένα νέο θέμα!)Αν και παράξενη θεωρία, είναι αρκετά ενδιαφέρουσα, δεν νομίζεις?
Πάντως Εndorama αν θέλεις περισσότερες πληροφορίες σε παραπέμπω στο sitehttp://www.geocities.com/dragonoak1/diety2.html που δίνει μια συνοπτική περιγραφή για τον μέρλιν κι άλλες κελτικές θεότητες.

Γεια σου Νοέλια. Σίγουρα έχεις διαβάσει το "οι Ομίχλες της Άβαλον" αφού σ' αυτό βασίζεται τα όσα λες για την ιστορία του Άρθουρ και της Μοργκέιν των ξωτκών. Είναι πράγματι ωραίο βιβλίο και μάλιστα best-seller στο εξωτερικό.Η συγγραφέας του έγραψε μια θαυμάσια εκδοχή βασισμένη στο μυθηστόρημα του Τόμας Μάλορυ(συγγραφέας του 15ου αι.) "Le Morte d'Arthur". Υπάρχει κ στην ελληνική βιβλιογραφία και είναι μ' αυτό το βιβλίο που μας γίναν περισσότερο γνωστές η μορφή του Αρθούρου κ των συντρόφων τους ως ιππότες του μεσσαίωνα. Αν το διαβάσεις θα δεις ότι η Μ.Ζ.Μπράντλυ βασίστηκε πολύ σ' αυτό, μόνο που εκείνη το έγραψε από τη σκοπιά των γυναικών κ του παγανισμού, ενώ ο Μάλορυ από τη σκοπιά των ανδρών και του χριστιανισμού. Για παράδειγμα η Μοργκέιν στο έργο του Μάλορυ (ως Μόργκαν Λα Φε) παρουσιάζεται ως πολύ εχθρική νεκρομάντισσα που μόνος της σκοπός είναι ο θάνατος του καημένου αδερφούλη της Αρθούρου. Αν και στο τέλος,χωρίς να προηγείται καμιά εξήγηση την παρουσιάζει πικραμένη να παίρνει τον Αρθούρο στο Άβαλον σε μια στερνή προσπάθεια να τον σώσει.
Βέβαια όλα αυτά καθώς και οι Ομίχλες της Άβαλον είναι μερικές από τις πολλές εκδοχές από διάφορους συγγραφείς. Βασικά, από δική μου πλευρά θεωρώ πιο κοντά στην αλήθεια τους πρώτους θρύλους και τα πρώτα συγγράμματα που γράφτηκαν για τον Αρθούρο.
Πάντως ελπίζω να βοήθησα!
Καλές γιορτές σε όλους
Μόργκαν Λε Φαίη

Follow your heart….trust your insticts…..be yourself!
τελικα ισως να μην βρηκες την λυση γιατι δεν βλεπω καμια εικονα
ριξε μια ματια εδω ισως να βρεις ακρη
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=490&ARCHIVE=&whichpage=1
απλα να θυμασαι οτι αν η φωτογραφια ειναι στον υπολογιστη σου δεν θα την δουμε ποτε

Edited by - Administrator on 12/12/2020 20:18:49
Reason - Your head will collapse But there's nothing in it