ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Μετανάστες τι πιστεύετε; Νο 2 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Μετανάστες τι πιστεύετε; Νο 2 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

DSM30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
13/04/2016, 01:49:01
Σωτήρη, για αυτό και επισήμανα πως αντιμετωπίζουμε τεράστιο πρόβλημα. Δεν έχω κάποιου είδους άγνοια της πραγματικότητας. Αν θες, εγώ που κυκλοφορώ στο κέντρο της Αθήνας, μπορώ να σου πω από πρώτο χέρι την αύξηση της μαντήλας, και μάλιστα σαν να έπεσε σύνθημα στις 25 Μαρτίου.

Από εκεί και πέρα, καλό θα είναι να είμαστε ψύχραιμοι, τουλάχιστον μέχρι της στιγμής που θα χάσουμε την ψυχραιμία μας. Το να κάνουμε πλακίτσα, ή να μεταφέρουμε ψευδείς ειδήσεις και φούμαρα ψεκασμένων ή βαλτών, δεν βοηθάει.

Θα ξαναπώ εδώ, πως το πρόβλημα δεν είναι οι μετανάστες, νόμιμοι (Βρετανός) ή παράνομοι. Το πρόβλημα είμαστε εμείς, που δεν γίναμε ποτέ Έλληνες Πολίτες, παρά σαλτιμπάγκοι και πίθηκοι, άξιοι των παζαριών και του Αμαζονίου, αλλά όχι μιας χώρας με το οποιοδήποτε όνομα. Πόσω μάλλον αυτό της Ελλάδας, με όλη την ιστορία και το ουσιαστικό του σημαινόμενο.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

13/04/2016, 01:56:50
Μάνο, υπάρχουν όρια στην ανεκτικότητα και την αλληλεγγύη.
Για μένα πάντα.

Για σένα υπάρχουν?
Σαφώς ναι.

Για τον Α υπάρχουν?
Ναι.

Το θέμα είναι, υπάρχει κοινή "οριοθέτηση"?
και ποιά είναι?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

13/04/2016, 02:02:44
quote:
Το θέμα είναι, υπάρχει κοινή "οριοθέτηση"?
και ποιά είναι?

Ο νόμος Μάριε. Αν το συνειδητοποιήσουμε όλοι και για όλα, ίσως αποκαταστήσουμε μία μικρή έστω επαφή με τον πολιτισμό και τον εαυτό μας.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

13/04/2016, 02:08:28
Καλά, αν θεωρείς πως εφαρμόζεται ο νόμος την σήμερον, επί της παραβατικότητας των λαθρομεταναστών και προσφύγων, είσαι μακράν...νυκτωμένος.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

13/04/2016, 02:12:06
Τα...στρογγύλεψα!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

13/04/2016, 02:25:25
Μάριε, μην γίνεσαι τόσο ελαφρύς. Αυτό ακριβώς γράφω. Το όριο το θέτει ο νόμος, αν θέλουμε να ανήκουμε στον πολιτισμένο κόσμο. Κι ο νόμος εδώ, δεν εφαρμόζεται. Υπάρχει όμως. Η πρότασή μου είναι προφανής. Πρέπει να εφαρμόζουμε τον νόμο ακριβώς, ή να τον αλλάζουμε και να εφαρμόζουμε τον διάδοχό του.

Πρόσεξε τώρα. Οι ίδιοι πίθηκοι που δέρνουν τους συνταξιούχους έξω από τη Βουλή, δείραν και τους Χιώτες, αλλά επιτρέψαν και τον έλεγχο χαρτιών σε μεταφορείς στη Β. Ελλάδα από παράνομους μετανάστες. Μιλάμε για τους ίδιους πιθήκους, που ψηφίζουν κατά 60% χρυσαύγουλα. Και μιλάμε απλώς για εκείνους που θα έπρεπε να προσάγουν την παρανομία στην δικαιοσύνη. Ούτε καν για την ίδια την δικαιοσύνη δηλαδή. Η οποία ανεξαρτήτως δέχεται εντολές από την εκτελεστική εξουσία, η οποία με τη σειρά της, βασίζει την ύπαρξή της στην ανάγκη επιβίωσης της νομοθετικής.

Όλοι αυτοί οι πίθηκοι λοιπόν είναι μια χαρά Έλληνες, νόμιμοι και ψωμιζόμενοι στον κρατικό κορβανά.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

13/04/2016, 10:31:28
quote:
Το οτι δεν συμφωνείς με τις απόψεις που είναι αντίθετες με τις δίκες σου δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχουν
Λάθος AitheroVamon.
Δεν έχω πρόβλημα με τις διαφορετικές απόψεις όταν τεκμηριώνονται επαρκώς.
Εχω αλλάξει αρκετές φορές μονοπάτι επειδή διαπίστωσα ότι ο λόγος μου ήταν τζούφιος σε σχέση με κάποιου άλλου.
Το πρόβλημά μου είναι οι απατεώνες προπαγανδιστές και εκείνοι που έχουν κλειστό το ένα μάτι και στο άλλο φοράνε χρωμματιστό πατομπούκαλο, με αποτέλεσμα να περιστρέφονται χωρίς να προχωράνε (ωριμάζουν). Σε κομματικό - πολιτικό ή σε κοινωνικό επίπεδο.
Οι απατεώνες και προπαγανδιτές ξεβρακώνονται σχετικά εύκολα.
Το σοβαρότατο πρόβλημα είναι τα χρωμματιστά πατομπούκαλα.
Τα πρόβατα.
Εκείνους που δεν βλέπουν τον "φασισμό"(*1) των Εξαρχείων, για παράδειγμα. Ούτε τον "ρατσισμό" εναντίον των Ελλήνων...
Κάπου πήρε το μάτι μου ότι σακάτεψαν χτές έναν Κύπριο επειδή φορούσε μια μπλούζα που έγραφε "μολών λαβέ" στα Εξάρχεια.
Τα αναρχοκωλόπαιδα ουδείς τα λέει "φασίστες".
...ούτε όμως και δημοκράτες.
Είναι ένα παράδειγμα από τα πολλά που θα μπορούσα να επικαλεστώ ΚΑΙ σε κομματοπολιτικό επίπεδο.
Με αυτήν την κατηγορία "πολιτών" ή απλώς ζωντανών, έχω σηκώσει τα χέρια ψηλά.(*2)
Είναι κούφιοι και δεν καταλαβαίνουν χριστό. Δεν μπορείς να κάνεις διάλογο με κασέτα.
Ακριβώς όπως και με μπάτσους εν υπηρεσία.
quote:
Το γεγονός οτι η "πρόταση" για ανθρωπισμό σε βρίσκει αντίθετο
δεν την καθιστά "λόγια".
Με βρίσκει αντίθετο διότι υπαγορεύεται από προσωπικό όφελος και όχι από λογική και ανθρωπιά.
...και είναι λόγια, διότι αν πραγματικά βοηθάς κάποιον, δεν το διαφημίζεις και ούτε λες "σκατόψυχους" όσους δεν συμφωνούν μαζί σου...

Δεν διαφωνώ μαζί σου στα υπόλοιπα.

όμως, εφικτές προτάσεις για το πρόβλημα δεν βλέπω...

(*1)η καραμέλλα "φασισμός" εντός εισαγωγικών, διότι δεν γνωρίζω τι σημαίνει ούτε από που προέρχεται.
(*2)Το "σηκώνω τα χέρια ψηλά" προέρχεται από τους αρχαίους Ελληνες, οι οποίοι απευθύνοντο στους θεούς τους όρθιοι και σημαίνει ότι έκανα ότι μπορούσα. Τα υπόλοιπα στους θεούς.

Edited by - Αίολος on 13/04/2016 11:13:05

13/04/2016, 13:32:54
quote:
εφικτές προτάσεις για το πρόβλημα δεν βλέπω...

Για ξεκίνα με τις δικές σου, να τις δούμε μαζεμένες.

13/04/2016, 13:49:22
quote:
Για ξεκίνα με τις δικές σου, να τις δούμε μαζεμένες.
Μα εγώ είμαι γνωστός "φασίστας" και "φασιστικές" μεθόδους θα προτείνω.
"δημοκρατικές" θέλω να δω...


13/04/2016, 14:03:32
Μα αυτές και που τις γράφουμε δεν της βλέπεις.
Για εσένα οτι δεν περιέχει βια και αίμα, δεν είναι πρόταση.
Δεν κάνουμε δουλειά έτσι...

13/04/2016, 14:25:06
Με το συμπάθειο κιόλας αν δεν διαβάζω καλά, αλλά αυτό που βλέπω είναι τι θα έπρεπε να γίνεται και σύμφωνα με τον νόμο.
Και σύμφωνα με τον νόμο θα έπρεπε να συλληφθούν να φυλακιστούν και να απελαθούν όλοι.
Το "πως" θα γίνει αυτό ρωτάω. Αναίμακτα.

Εγώ είμαι αιμοσταγής. Αναίμακτες προτάσεις δεν βλέπω όμως...


13/04/2016, 14:37:42
"Νομικά" πάντα, η ως τώρα συμφωνία με ΕΕ
είναι να πάρει τους 50-60χιλ που είναι στην Ελλάδα.
Οι νεοαφιχθείς, επιστρέφονται στην Τουρκία.

13/04/2016, 14:40:42
Ναι, αλλά με ποίον τρόπο θα τσουβαλιάσεις τις 60 χιλιάδες (και όχι μόνο) αναίμακτα.

τι διάολο, κινέζικα μιλάω;;;

13/04/2016, 14:43:29
Απέναντι στην Τουρκία, υπάρχουν 3.000.000 έτοιμοι για μετανάστευση.

Υποθετικά ρωτώ:

Αν ο αριθμός αυτός, αφεθεί ελεύθερος να περάσει στην χώρα μας, υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος αντιμετώπισης, πλην της βίας?

Απλή υποθετική ερώτηση είναι.
Δώστε απλή υποθετική απάντηση.

λάβετε υπ' όψιν:
αν μας εισβάλλουν 10.000 ένοπλοι, τότε έχουμε κατάσταση πολέμου.
αν εισβάλλουν 3.000.000 άοπλοι τι κατάσταση έχουμε?


ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

13/04/2016, 14:47:00
quote:
Ναι, αλλά με ποίον τρόπο θα τσουβαλιάσεις τις 60 χιλιάδες (και όχι μόνο) αναίμακτα.

Βρε Αιολε! οταν (πιθανό απο τον αλλο μηνα) αρχίσουν να προωθούνται στην ΕΕ εσυ λες να χρειαστεί βια για να το κάνουν;
Να φύγουν θέλουν!

13/04/2016, 14:47:28
quote:

Απέναντι στην Τουρκία, υπάρχουν 3.000.000 έτοιμοι για μετανάστευση.

Υποθετικά ρωτώ:

Αν ο αριθμός αυτός, αφεθεί ελεύθερος να περάσει στην χώρα μας, υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος αντιμετώπισης, πλην της βίας?

Απλή υποθετική ερώτηση είναι.
Δώστε απλή υποθετική απάντηση.

λάβετε υπ' όψιν:
αν μας εισβάλλουν 10.000 ένοπλοι, τότε έχουμε κατάσταση πολέμου.
αν εισβάλλουν 3.000.000 άοπλοι τι κατάσταση έχουμε?


13/04/2016, 14:53:39
quote:

Βρε Αιολε! οταν (πιθανό απο τον αλλο μηνα) αρχίσουν να προωθούνται στην ΕΕ εσυ λες να χρειαστεί βια για να το κάνουν;
Να φύγουν θέλουν!


Αυτό δεν πρόκειται να γίνει. Το ξέρεις. Διάβασε τι λέει ο αστράκιας...
Κι εδώ είναι παράνομοι μετανάστες. Λαθρο. Πως εφαρμόζουμε τον νόμο; με "θα", "ίσως" και "μπορεί";
Δεν είναι αυτό το ζητούμενο όμως.
Το ζητούμενο είναι αυτό:
quote:
Ναι, αλλά με ποίον τρόπο θα τσουβαλιάσεις τις 60 χιλιάδες (και όχι μόνο) αναίμακτα.
...αν δεν φύγουν, ή συνεχίσουν να έρχονται κι άλλοι.

Edited by - Αίολος on 13/04/2016 15:02:39

13/04/2016, 17:38:33
Είναι γνωστό ότι οι νόμοι δεν εφαρμόζονται.
Αυτό δεν θα λυθεί ..σύντομα.

Με δεδομένο το παραπάνω,αν,επαναλαμβάνω αν,ξεφύγει η κατάσταση με τους μετανάστες,θα υπάρξει τεράστιο πρόβλημα.Από αυτά που χαρακτηρίζονται ..ζωής και θανάτου.

Τότε θα δούμε ποιος είναι σκατόψυχος,ποιος είναι πονόψυχος,ποιος είναι παρτάκιας,ποιος είναι αλληλέγγυος,ποιος είναι φασίστας,ποιος είναι δημοκράτης,ποιος μπορεί να βοηθήσει τον διπλανό του και ποιος μπορεί να βοηθήσει τον ..εαυτό του.

Μέχρι τότε θα συνεχίσουμε να έχουμε τα υπόλοιπα ελληνικά προβλήματα.

Κανείς δεν μπορεί να ..ιεραρχήσει τα προβλήματα.
Κάποιος που τον κυνηγά η εφορία για να του πάρει το σπίτι,δεν έχει χρόνο για να σχολιάσει το γεγονός ότι βιάσανε την κόρη του απέναντι.
Μέχρι να βιάσουν τη δική του.

Και αντίστοιχα ο ..απέναντι δεν θεωρεί και τόσο σοβαρό θέμα ότι κάποιοι δεν έχουν λεφτά για κρέας.Διότι αυτός έχει.Είναι και πολύ πιθανό να πει, ότι κάνουν και αναγκαστική ..αποτοξίνωση.
Μέχρι να τον απολύσουν και αυτόν.

Όλα σχετικά είναι.

Στον γνωστό μπούσουλα τώρα...Την ιστορία.
Στην πρώτη φάση εξέλιξης κάθε σοβαρής κρίσης, συσπειρώνεται η οικογένεια.
Στην ακριβώς επόμενη φάση συσπειρώνονται οι φίλοι.

Συνήθως οι κρίσεις σταματούν κάπου εκεί.Και εκτονώνονται.

Αν πέσουμε στην πιο χοντρή φάση-σε εθνικό επίπεδο δηλαδή- τότε φαίνονται οι συσπειρώσεις ιδεολογίας και συμφερόντων(ναι..μπερδεύονται αυτά συνήθως).

Σε αυτή τη φάση φαίνεται πιο καθαρά, ποιος πραγματικά έχει αντίθετη ιδεολογία και αρχές από κάποιον άλλο.Σε επίπεδο ατόμων αλλά και κοινωνικών ομάδων...

Εκεί ας πούμε θα φανεί αν εγώ είμαι-στην πράξη- κοντύτερα στον Αίολο ή στον Μάνο π.χ. (μη πιαστείτε από τα ονόματα,παρακαλώ)

Με βάση αυτό το "κόσκινο" χωρίζονται παρατάξεις, με αποτέλεσμα πιθανή εμφύλια διαμάχη.
Αν ξεπεραστεί και αυτό,έχουμε πάλι εκτόνωση.
Αν παρουσιαστεί εν τω μεταξύ σοβαρός εξωτερικός κίνδυνος,οι "αντίπαλες παρατάξεις", ενώνονται-συνήθως- κατά του κοινού εχθρού.

Αυτά είναι ιστορικά στατιστικά στοιχεία.Από πολλές χώρες και έθνη.

Είπα να τα θυμήσω σε όλους μας...

Μακάρι να μη χρειαστεί να τα εμπεδώσουμε στην πράξη.

-Αν συμβεί,, θα δει και ο φίλος μου ο Ελάχιστος
αν το ποσοστό του "90%" βοηθήσει τον ίδιο ή το παιδί του γείτονα.. ή και τους δυο.
-Ο Αίολος θα δει αν τελικά ο Μάνος είναι ανθέλληνας...
-Ο Μάνος θα δει αν ο Αίολος είναι φασίστας...
-Ο Μάριος θα δει,πότε ο Μάνος θα πάρει το όπλο του..
-Οι Χριστιανοί ομοεθνείς μας θα δουν αν οι μουσουλμάνοι ομοεθνείς, θα σταθούν από τη μια ή από την άλλη μεριά...(ή ποιο ποσοστό τελικά..)
-Οι αλληλέγγυοι θα δουν στην πράξη τα αποτελέσματα.Και τα κακά και τα καλά.
-Οι πραγματικοί φασίστες θα εκτροχιαστούν..
-Οι πραγματικοί προδότες,επίσης..

κλπ κλπ κλπ...

Τότε θα φανεί αν τσακωνόμασταν με τους λάθος ανθρώπους.
Θα φανούν όλων των ειδών τα λάθη.Αλλά θα είναι αργά.
(και δε μιλώ μόνο για εδώ μέσα, αλλά και εκεί έξω)

Και αυτή τη φορά δεν το παίζω ..ενωτικός.
Βαρέθηκα.
Αυτό ισχύει και για τους φίλους μου, αλλά και για τους υπόλοιπους.
Ο καθένας από μας, είναι μεγάλο παιδί πια.

Οι κίνδυνοι είναι μπροστά μας.Όλων των ειδών.

Όποιος θέλει και μπορεί,ας κρατήσει πατριωτική στάση, κρατώντας παράλληλα και τη ανθρωπιά του.

Το πως θα το πετύχει, θα εξαρτηθεί από τις συνθήκες και από τον χαρακτήρα του.


Τα υπόλοιπα είναι αμπελοφιλοσοφίες.

Με τις υγείες μας.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 13/04/2016 17:41:14

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 13/04/2016 17:47:39

14/04/2016, 09:04:36
quote:
-Αν συμβεί,, θα δει και ο φίλος μου ο Ελάχιστος...

Όποιος έχει το Χριστό μέσα του δεν φοβάται τίποτα.
Για να έχεις το Χριστό μέσα σου πρέπει να μπορεί το Άγιο Πνεύμα να κατοικήσει μέσα στο σώμα σου.
Για να μπορέσει Αυτό να κατοικήσει πρέπει να έχεις μέσα σου ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ Αγάπη+Ειρήνη.
ΑΝ τα έχεις αυτά, που δεν τα έχει κανείς για ώρας, έχεις ιδρύσει την Βασιλεία των Ουρανών επί Γης.
Δηλαδή τον Παράδεισο.

Η κατάσταση θα χαλάσει, δεν είναι προφητεία αυτό, τα πράγματα μιλάνε από μόνα τους.
Δεν το βλέπουμε όλοι;
Παγκόσμια αναταραχή έχουμε...

Μόνη ελπίδα είναι να επαναστατήσουμε ΕΣΩτερικά!
Να αναγνωρίσουμε τον εαυτό μας και να διαλέξουμε στρατόπεδο!.
Δεν μπορούμε να ήμαστε και με τον αστυφύλαξ και με τον χωροφύλαξ.
Να αποδώσουμε το εαυτό μας 100% σε μια μεριά τέλος πάντων.

Πιστεύω πως το καλό θα νικήσει.
Θα νικήσει.

υγ. Όλα είναι μια ιδέα, ΟΛΑ, ζήστε την ιδέα σας με καθαρή καρδιά ΑΛΛΑ και συνείδηση. Σαν τα πετεινά του ουρανού. Μπορείτε;
ΟΛΑ τα άλλα νομίζουμε πως είναι έτσι αλλά δεν είναι.

υγ2:Δεν κάνω τον δάσκαλο, προσπαθώ και εγώ σκληρά να (επι)βιώσω πίστεψέ με...

υγ3: Νέα κοινωνία θα φτιαχτεί μέσα από όλα αυτά τα προβλήματα, εμείς παλιώσαμε μάγκες, σκουριάσαμε... μυαλό δεν βάλαμε πάντως!

υγ4:

Διότι, όπου υπάρχει παραλλαγή, δεν διατηρείται η ομοιότητα. Επειδή, λοιπόν,
δεν βλέπουμε να υπάρχει κανένα απ’ αυτά στη φύση του Θεού, μπορεί κανείς
να συμπεράνει ότι αυτά ούτε και με την ουσία της ψυχής συνυπάρχουν.
14/04/2016, 13:25:20
Ελάχιστε,

quote:
Πιστεύω πως το καλό θα νικήσει.

Καλοί άνθρωποι υπάρχουν.Σε όλες τις γωνιές της γης.
Μακάρι η καλοσύνη να επικρατήσει.Αναίμακτα.Μακάρι.
Πίστεψέ με,είναι το πρώτο που εύχομαι.

Δεν έχω την πίστη σου.
Παρ' ότι τη σέβομαι,όπως έχεις καταλάβει.

Ακριβώς επειδή δεν την έχω,είμαι υποχρεωμένος να υπολογίσω την πιθανότητα να πάνε όλα στραβά...
Σε αυτήν την περίπτωση-που την απεύχομαι-όλοι θα πρέπει να κάνουν επιλογές...
Δύσκολες.Πολύ δύσκολες.

Το "γυρίζω και το άλλο μάγουλο", είναι ειρηνικότατο,δε λέω...

Αλλά άμα κάποιος σκοτώσει ένα μέλος της οικογένειάς μου και ετοιμάζεται να σκοτώσει και ένα δεύτερο, να τον αφήσω?
Ή να τον πνίξω στις νουθεσίες?

Λυπάμαι, αλλά αν είναι στο χέρι μου,θα αφήσει το μάταιο τούτο κόσμο.

Όπως είπα και πριν ,εύχομαι κανείς μας να μην χρειαστεί να κάνει τέτοιου είδους επιλογές.

quote:
Δεν κάνω τον δάσκαλο, προσπαθώ και εγώ σκληρά να (επι)βιώσω πίστεψέ με...

Σε πιστεύω, χωρίς καμιά αμφιβολία.

quote:
εμείς παλιώσαμε μάγκες, σκουριάσαμε... μυαλό δεν βάλαμε πάντως!

Αληθές.Όπως και παρα πολλές γενιές πριν από μας.
Αυτή στατιστική δεν μου επιτρέπει να είμαι αισιόδοξος.

quote:
Νέα κοινωνία θα φτιαχτεί μέσα από όλα αυτά τα προβλήματα

Μακάρι να είναι καλύτερη.Το ελπίζω αλλά δεν το βλέπω πιθανό.

Από πλευράς μου,παραμένω πρώτα Άνθρωπος και μετά Έλληνας.
Άνθρωπος απέναντι σε όσους αναγνωρίζω την ιδιότητα αυτή και Έλληνας απέναντι σε όλους τους υπόλοιπους.
Όταν όλοι γίνουν Άνθρωποι, θα πάψει να χρειάζεται να είμαι πια Έλληνας.

Ελπίζω να με αντιλαμβάνεσαι.

Την καλησπέρα μου αδερφέ.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.