FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Αρχαία Ελλάδα καί Χριστιανισμός, ταυτίζονται; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Αρχαία Ελλάδα καί Χριστιανισμός, ταυτίζονται; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

captaincook31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2

captaincookΝέο Μέλος

27/03/2004, 14:59:42

Γειά σας παιδιά, θέτω αυτό το θέμα με αφορμή μιά σύντομη συζήτηση σε άλλο τόπικ παρακινούμενος καί από αγαπητό φίλο. Στην παραπάνω επικεφαλίδα θα ήθελα να δώσω μιά πιό συγκεκριμένη κατεύθυνση. Βάση του όλου μου προβληματισμού είναι το βιβλίο "Τα αρχεία της χαμένης γνώσης" του Παναγιώτη Τουλάτου, πρόσωπο όμως, το οποίο θα σας παρακαλέσω από δω καί στο εξής να διαγράψετε από το νού σας καθότι έχει σχολιαστεί αρκετά. Καί αυτό ακριβώς, γιά να επικεντρωθεί το ενδιαφέρον στά στοιχεία που παρατίθενται στο εν λόγω βιβλίο, ιδίως δε σε εκείνα που αφορούν άμεσα εκπροσώπους του πρώτου η του δεύτερου συνθετικού του συγκεκριμένου θέματος καί τα επακόλουθα συμπεράσματα. Στην εισαγωγή λοιπόν που προσπαθώ να κάνω, θα' θελα να προσθέσω κάτι που έγραψα (καί περιέχεται φυσικά στο βιβλίο) θέτοντας το ερώτημα: 'μα τι συμβαίνει τελικά, είναι πράγματι αληθινά τα συγκλονιστικά αυτά στοιχεία, καί ως εκ τούτου υπάρχει σύνδεση-ταύτιση των δύο αυτών μεγεθών;'
""Πίστεψέ με, δεν γνωρίζω τί μπορεί να ανταπαντήσει η Εκκλησία της Ελλάδος σε λόγους του Μεγάλου Αθανασίου όπως: "πολλά έτη πρό της ελεύσεως του Χριστού, κάποιος σοφός ονόματι Απόλλων, από τον Θεόν παρακινούμενος όπως πιστεύω, έκτισεν τον ναόν εις Αθήνας, αφού έγραψε εις αυτόν τον βωμόν, Αγνώστω Θεώ!!!" (καί γάρ προ πολλών χρόνων της Χριστού επιδημίας, σοφός τις ονόματι Απόλλων, θεόθεν, ώς οίμαι, επικινηθείς, έκτισεν τον εν Αθήναις ναόν, γράψας εν αυτώ βωμώ, αγνώστω θεώ. vat.gr.1198,φφ.65α-67α καί Εθνική Βιβλιοθήκη Αθηνών, θεολ.665, σελ.598,599) ή σε χρησμούς της Σίβυλλας Αρτέμιδος που μνημονεύονται μάλιστα από την Αγία Αικατερίνη, αλλά καί από τον Άγιο Ιουστίνο ως εξής: "Δώστε προσοχή σε όσα έχουν λεχθεί αδιαφιλονίκητα από αυτήν (την Σίβυλλα), καί μάθετε διά πόσα αγαθά σ' εσάς θα είναι η αιτία, αφού προαναγγέλει με ακρίβεια καί σαφήνεια την Έλευσιν του Σωτήρος ημών Ιησού Χριστού"!!!(Άγιος Ιουστίνος, Λόγος Παραινετικός προς Έλληνας,36,β,5). Όπως εξαιρετικά περίεργος είμαι γιά το τι άλλο μπορεί να εννοεί το Λεξικό Σούδα στό λήμμα 'Θούλις' πλήν των ακολούθων: "Θούλις. αυτός βασίλευσε εις ολόκληρη την Αίγυπτο καί μέχρι τον Ωκεανό καί μία από τις νήσους του, από το δικό του όνομα ονόμασε Θούλη. Με έπαρση διά τα κατορθώματά του έφθασε εις το μαντείον του Σεράπιδος καί αφού θυσίασε ρώτησε αυτά, 'πες μας, δυνατέ διά του πυρός, αληθινέ, μακάριε, που ξεπερνας τον αιθέριον δρόμον, ποιός μπόρεσε να κάνει τόσο σπουδαία προ της δικής μου βασιλείας, καί ποιός θα υπάρξει μετά από εμένα;' Καί χρησμός εδόθη εις αυτόν: "Πρώτα Θεός, μετέπειτα Λόγος καί Πνεύμα σύν αυτών΄ όλα είναι σύμφυτα καί οδηγούν εις Έναν, του οποίου η εξουσία είναι αιώνιος. Έτσι με γρήγορα πόδια βάδιζε θνητέ που διανύεις αφανέρωτη ζωή".
Κλείνοντας, αναρωτιέμαι, ή ο Απόλλων είχε "κατεβάσει" αρκετούς αμφορείς με κρασί, όταν ανακοίνωνε την παρακάτω προφητεία, ή τελικώς είχε πλήρη διαύγεια, αλλά εμείς (καί ακόμη περισσότερο οι της ορθόδοξης εκκλησίας, όσο καί οι της αρχαίας ελληνικής θρησκείας) δεν του δώσαμε/νε την απαιτούμενη προσοχή...: "Ως Θεός θα φθάσει εις αυτήν την πολυδιηρημένην γην καί θα γεννηθεί με σάρκαν αλάθητον. Με ανεξάντλητα όρια ως θεότητα θα απαλλάξει τον άνθρωπον από την φθοράν των ανιάτων παθών. Καί τούτον θα τον φθονήσει άπιστος λαός καί αφού κρεμαστεί υψηλά ως κατάδικος εις θάνατον, όλα θα τα υποφέρει με πραότητα". Τα 7 χειρόγραφα στα οποία καταγράφεται η προφητεία του Απόλλωνα σύμφωνα με τον συγγραφέα, εκτός του Μεγάλου Αθανασίου καί του Αγίου Ιωάννου του Δαμασκηνού, είναι τα εξής:
α.Σινά 327,φφ.235α-235β, Πλάτων
β.Δοχειαρίου 5,φ.124α, Σίβυλλα
γ.Βατοπεδίου 754,γ.182β, Όμηρος
δ.Διονυσίου 281,φφ.103α-103β, Πλάτων
ε.Ιβήρων 386,φ.174β, Πλάτων
στ.Richard Bentleii Epistola, σελ.10, Αντίοχος
ζ.Σινά 1189,φ.7, Χίλων"".
Φίλε Αίαντα το παράκανα όσον αφορά την έκταση της εισαγωγής, έτσι;

Α Ι Α Ν Τ Α ΣΜέλος

29/03/2004, 02:02:06

Σε συγχαίρω φίλε captaincook που άνοιξες αυτό το θέμα. Πράγματι υπάρχει σύνδεση μεταξύ Ελληνισμού και Χριστιανισμού. Το θέμα είναι ότι η ιεραρχία δεν έχει δώσει την απαιτούμενη προσοχή σ’ αυτά. Αντιθέτως αποστρέφονται δογματικά οι ιεράρχες μας τον Αρχαίο πολιτισμό ως ειδωλολατρικό. Τα στοιχεία του βιβλίου αυτού είναι συγκλονιστικά και πρέπει αν μη τι άλλο να αναφερθούν σ’ αυτό το φόρουμ και να ακολουθήσει η ανάλυσή τους με τη συμμετοχή όσο το δυνατόν περισσότερο φίλων. Δεν είναι στη διάθεσή μου να κάνω διαφήμιση σ’ αυτόν τον τύπο που έγραψε το βιβλίο...άλλωστε έχω εκφραστεί αρνητικά γι’ αυτόν σε συγκεκριμένο τόπικ. Θεωρώ όμως ότι πρέπει να αναζητήσουμε την αλήθεια μένοντας μακριά από τις προπαγάνδες ηλιθίων Εβραιοκινούμενων Δωδεκαθειστών

captaincookΝέο Μέλος

29/03/2004, 23:30:47

Σε ευχαριστώ γιά την απάντησή σου Αίαντα καί χαίρομαι που βρίσκεις ενδιαφέρον το θέμα. Εξάλλου ένας από τους σκοπούς που το θέτω είναι να βρεθούμε αντιμέτωποι με λόγους προσωπικοτήτων που δεν επιδέχονται αμφισβήτησης, είτε υποστηρίζουμε την αρχαία θρησκεία, είτε τον χριστιανισμό καί να αναζητήσουμε το λόγο που ο ένας κατηγορεί τον άλλο, όταν οι εκπρόσωποί τους (Απόλλων, Άρτεμις, Ζεύς, Μ.Αθανάσιος, Α.Αικατερίνη, Α.Νεκτάριος, ακόμη καί ο ίδιος ο Χριστός καί πολλοί άλλοι) μας προτρέπουν να είμαστε ενωμένοι καί να αντιληφθούμε την ύπαρξη ουσιαστικά μίας θρησκείας που υπήρχε καί προ της ελεύσεως του Χριστού, αλλά καί έπειτα.

quote:
Το θέμα είναι ότι η ιεραρχία δεν έχει δώσει την απαιτούμενη προσοχή σ' αυτά.

Θέλω να πιστεύω ότι πραγματικά δεν πρόσεξαν τους λόγους των αρχαίων Ελλήνων, αλλά καί στην περίπτωση αυτή δεν τα παρατήρησαν όταν οι ίδιοι σελιδοποιούσαν καί εκτύπωναν τόμους πατερικών βιβλιοθηκών; τι έγραφαν καί τι εκτύπωναν; παρά έχουν δεί μόνο καί χρησιμοποιούν ως πατερικά επιχειρήματα θέσεις που διαιωνίζουν την έχθρα (λες καί οι πατέρες δεν ήσαν άνθρωποι ώστε να διατυπώσουν λανθασμένες απόψεις), με αποτέλεσμα καί οι δικαιολογημένα συμπαθούντες την αρχαία ελληνική θρησκεία να φθάνουν στα άλλα άκρα. Γιά τον λόγο αυτό θα έχω μεγάλη χαρά καί περιέργεια να ακούσω καλοπροαίρετες γνώμες καί από άλλους φίλους.

Σημείωσις: οι δυό πρωτελευταίες λέξεις πρέπει να σου ξέφυγαν Αίαντα, διότι θέλω να πιστεύω πως δεν υπάρχουν τέτοιοι.

Α Ι Α Ν Τ Α ΣΜέλος

30/03/2004, 19:26:07

Δηλαδή φίλε captaincook πια είναι η άποψή σου περί Δωδεκαθεϊσμού; Μιλάω για τον σημερινό Δωδεκαθεϊσμό και τους εκπροσώπους του, ΌΧΙ για τους αρχαίους μας προγόνους και τη θρησκεία τους. Και η άποψή σου περί Χριστιανισμού(;;;) –αφήνοντας κατά μέρος τα λάθη των ιεραρχών. Άλλωστε δεν πρέπει να κρίνουμε μια θρησκεία από τους εκπροσώπους της αλλά από την διδασκαλία και τον Ιδρυτή της.

Λοιπόν κατά πάσα πιθανότητα τα στοιχεία που αποδεικνύουν την αλληλένδετη σχέση Ελληνισμού και Χριστιανισμού είναι του Άγγελου Σακέτου. Έτσι δηλαδή για να αποδίδουμε στον καθένα αυτό που του αξίζει και να μην αδικούμε.

Υπάρχουν και άλλα πολλά αδιάψευστα στοιχεία που αποδεικνύουν ότι ο Ελληνισμός και ο Χριστιανισμός ταυτίζονται. Για παράδειγμα οι προφητείες της Σίβυλλας της Ερυθραίας με ακροστιχίδα «Ιησούς Χρειστός Θεού Υιός Σωτήρ Σταυρός»…..από το έργο του Ευσεβίου ¨Εις τον βίον Κωνσταντίνου¨. Σιναϊτικός 14ος αιών. Σινά, Μονή Αγίας Αικατερίνης. Και τι άλλο να πρωτοαναφέρει κανείς. Τις προφητείες της, περί της σφραγίδος του Αντιχρίστου ή την Αποκάλυψη του Ερμού του Τρισμεγίστου έντεκα χιλιάδες χρόνια προ της ελεύσεως του Ιησού Χριστού, από τον ίδιο τον Θεό, τον οποίο αποκαλεί Ποιμάνδρη. (Αποστολική βιβλιοθήκη Βατικανού 14ος αιών) Το σύνολο των Ερμητικών κειμένων βρίσκεται στην βιβλιοθήκη του Βατικανού, στην εθνική βιβλιοθήκη του Παρισιού, στην Μονή Ιβήρων του Αγίου Όρους και στην Μονή Πάτμου. Μορφή του Ερμού εικονίζεται σε τοιχογραφία της Βιβλιοθήκης του Βατικανού, ενώ οι Σίβυλλες (πέντε) στον θόλο της Καπέλα Σιξτίνα από το έργο του Μιχαήλ Άγγελου, σε κολοσσιαίες μάλιστα μορφές μαζί με επτά προφήτες.

Το όνομα Ερμής και η λέξη Θρησκεία έχουν τον ίδιο λεξάριθμο.

ΕΡΜΗΣ = 353 = ΘΡΗΣΚΕΙΑ

Ο Ερμής είναι ο πρώτος ¨Απόστολος¨ του μονοθεϊσμού.

Στο Άγιο Όρος, στην Μονή Βατοπεδίου -και όχι μόνο- υπάρχουν τοιχογραφίες του Απόλλων να κρατά πάπυρο με την προφητεία περί Γεννήσεως του Χριστού, τοιχογραφίες με τις σοφές Σίβυλλες, τον σοφό Αριστοτέλη, τον σοφό Πλάτων, τον Σοφοκλή, τον Πλούταρχο κ.ο.κ.

Τώρα φίλε captaincook σχετικά με το Δωδεκάθεο πες μου τις απόψεις σου και το συζητάμε. Για τον σημερινό όμως Δωδεκαθεϊσμό και τους σημερινούς Δωδεκααθεϊστές, όχι για τους αρχαίους. Αυτοί είναι άλλη ιστορία.

IzauraΜέλος

30/03/2004, 21:43:56

Ναι ταυτίζονται.
Η μόνη διαφορά είναι ότι το ένα είναι γραμμένο στα αρχαία εβραικά και το άλλο στα αρχαία Ελληνικά.

"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"

captaincookΝέο Μέλος

31/03/2004, 00:56:24

Καλησπέρα σε όλους. Δεν μπορώ Αίαντα να κατηγορήσω τον δωδεκαθεϊσμό καί τους σημερινούς εκπροσώπους του γιά κάτι ιδιαίτερο, εξάλλου δεν έχω κάποιο στοιχείο. Ίσως κάποιοι εξ αυτών να είναι βαλτοί ώστε να προκαλούν έριδες, αλλά αυτό δεν το γνωρίζω. Όσον αφορά τον χριστιανισμό καί πέρα από τα πολλά λάθη των σημερινών ιεραρχών, η άποψή μου είναι ίδια με αυτή γιά τον δωδεκαθεϊσμό, αφού καί εδώ υπάρχουν άνθρωποι που προκαλούν εσωτερικές καί μη εντάσεις όπως ήταν γιά παράδειγμα ο Μελέτιος Μεταξάκης που αναίτια θέλησε να εισάγει το νέο ημερολόγιο (το οποίο αν δεν κάνω λάθος μας έφερε πιό μακρυά από τους αρχαίους προγόνους μας).
Όλα όμως τα ανωτέρω δεν αφορούν το συγκεκριμένο θέμα, του οποίου σκοπός είναι η συζήτηση γύρω από τους πρωτοφανείς λόγους προσώπων, όπως αυτών που αναφέρεις Αίαντα, του Ερμή, της Αγίας Αικατερίνης, της Άρτεμης καί πολλών άλλων ακόμη, καί των οποίων την ύπαρξη δεν γνωρίζαμε.
Φίλε Izaura οπωσδήποτε καί σε κάθε περίπτωση προτιμάται το γραμμένο στα αρχαία ελληνικά καί ενδεχομένως ή βεβαίως, η Π.Δ. θα πρέπει να αποβληθεί από το χριστιανισμό΄ θα ήθελα όμως να σε ρωτήσω, εάν γνώριζες πριν από την έκδοση του εν λόγω βιβλίου τους παραπάνω λόγους του Απόλλωνα, του Δία, της Σίβυλλας Αρτέμιδος, του Ερμή, αλλά καί των Αγίων Αθανασίου, Ιουστίνου, Αικατερίνης, όπως επίσης καί την ύπαρξη των τοιχογραφιών που αναφέρει ο Αίαντας, καί αν τελικά σου προξένησαν έκπληξη ή αν τα βρίσκεις απολύτως φυσιολογικά;

GEORGE DΜέλος

31/03/2004, 06:23:34

ΦΙΛΕ ΑΙΑΝΤΑ ΓΡΑΦΕΙΣ

quote:
Δηλαδή φίλε captaincook πια είναι η άποψή σου περί Δωδεκαθεϊσμού; Μιλάω για τον σημερινό Δωδεκαθεϊσμό και τους εκπροσώπους του, ΌΧΙ για τους αρχαίους μας προγόνους και τη θρησκεία τους. Και η άποψή σου περί Χριστιανισμού(;;;) –αφήνοντας κατά μέρος τα λάθη των ιεραρχών. Άλλωστε δεν πρέπει να κρίνουμε μια θρησκεία από τους εκπροσώπους της αλλά από την διδασκαλία και τον Ιδρυτή της.

ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΓΡΑΦΕΙΣ

quote:
Για τον σημερινό όμως Δωδεκαθεϊσμό και τους σημερινούς Δωδεκααθεϊστές, όχι για τους αρχαίους. Αυτοί είναι άλλη ιστορία.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΔΩ ΚΑΝΕΙΣ ΕΝΑ ΛΑΘΟΣ.Η` ΘΑ ΛΑΒΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΥΣ Η` ΚΑΝΕΝΟΣ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΟΝΟΜΑΖΟΜΑΣΤΕ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΙ ΑΛΛΑ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΙ.ΔΙΑΛΕΞΕ ΛΟΙΠΟΝ...

ΟΙ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΟΥΤΕ ΤΑΥΤΙΣΗ ΟΥΤΕ ΛΟΓΙΚΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΜΙΑΣ ΠΟΥ Η ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ Η ΟΠΤΙΚΗ ΓΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΡΑΜΑΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ

Η ΜΟΝΗ ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΕΧΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΗΣ ΤΟΙΧΟΓΡΑΦΙΑΣ ΣΤΗΝ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΟΥ ΒΑΤΙΚΑΝΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΤΕΚΜΗΡΙΩΤΟ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ:ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΩΝ ΜΥΘΟ ΤΟΥ ΠΡΟΜΗΘΕΑ Ο ΔΙΑΣ ΕΣΤΕΛΝΕ ΤΟΝ ΕΡΜΗ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙ Ο ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΑΛΛΑ ΤΟΥ ΤΟ ΑΠΕΚΡΥΠΤΕ.ΤΕΛΙΚΑ ΤΟΥ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕ ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΡΕΔΙΔΕ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΣΕ ΕΝΑΝ ΔΥΝΑΤΟΤΕΡΟ ΘΕΟ.....

ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΤΟ ΕΧΕΙ ΠΕΙ ΤΟ ΜΕΛΟΣ KAI ΦΙΛΟΣ manos ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΠΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΤΛΣΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ...ΘΑ ΤΟΥ ΣΤΕΙΛΩ EMAIL ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΘΩ

ΟΠΟΤΕ ΤΑ ΛΕΜΕ ΣΥΝΤΟΜΑ

ΒΡΟΤΩ ΔΕ ΠΙΣΤΟΝ ΟΥΔΕΝ

Edited by - GEORGE D on 31/03/2004 06:31:22

GEORGE DΜέλος

01/04/2004, 19:02:02

META ΑΠΟ EMAIL ΠΟΥ ΕΣΤΕΙΛΑ ΣΤΟΝ ΜΑΝΟ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΤΟ ΕΞΗΣ:

Προμηθεας Δεσμωτης του Αισχυλου

απο τις ωκεανιδες:
ω προμηθεα ,πολυ αγαπησες το γενος των ανθρωπων,μα τον εαυτο σου δεν τον σκεφτηκε καθολου.
προμηθεας:
τετοιος εγω ειμαι γεννημενος .και ετσι ειναι η μοιρα μου γραμμενη
ωκεανιδες:
ενω του δια η μοιρα ειναι να βασιλευει παντα
προμηθεας:
μην το λετε.δεν τα ξερετε ολα της μοιρας τα γραμμενα.

προμηθεας υιος της θεμιδος,που ειχε μεγαλη μαντικη δυναμη.

εκεινος που μπορει να σπασει τ'ασπαστα δεσμα,θάργησει πολυ ακομη να γεννηθει,ειχε πει.μα της ιους απογονος θ'αναι ο λυτρωτης,μα δεν το ξερει....

ΤΗΑΝΧ ΜΑΝΟ

ΒΡΟΤΩ ΔΕ ΠΙΣΤΟΝ ΟΥΔΕΝ

Α Ι Α Ν Τ Α ΣΜέλος

02/04/2004, 07:56:02

Μα φίλε Γιώργο οι αντιπρόσωποι του Δωδεκάθεου έχουν πεθάνει. Οι σημερινοί είναι άθεοι δεν έχουν σχέση με αρχαία Ελλάδα αλλά με ύποπτα ταμεία που τους χρηματοδοτούν.

Και δεν είναι τίποτα ατεκμηρίωτο. Τράβα στο Βατικανό ή στο Άγιο Όρος να δεις με τα μάτια σου τις τοιχογραφίες.

ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ

02/04/2004, 08:45:11

quote:
οι αντιπρόσωποι του Δωδεκάθεου έχουν πεθάνει.

Ναι, όντως πέθαναν, διότι δεν άφησε και κανέναν ζωντανό το σπαθί των εκπροσώπων του κυρίου…
αλλά…ποτέ δεν σταμάτησαν να υπάρχουν, έστω και ελάχιστοι.

quote:
Οι σημερινοί είναι άθεοι

Ποιος είναι ο ''άθεος''; εκείνος που δεν δέχεται τον Ιησού ως θεάνθρωπο η δεν είναι χριστιανός;

quote:
δεν έχουν σχέση με αρχαία Ελλάδα αλλά με ύποπτα ταμεία που τους χρηματοδοτούν.

Να υποθέσω πάλι οι εβραίοι;

quote:
Το όνομα Ερμής και η λέξη Θρησκεία έχουν τον ίδιο λεξάριθμο.
ΕΡΜΗΣ = 353 = ΘΡΗΣΚΕΙΑ

και;

quote:
Άλλωστε δεν πρέπει να κρίνουμε μια θρησκεία από τους εκπροσώπους της αλλά από την διδασκαλία και τον Ιδρυτή της.

Ο Χριστός, μια χαρά τα είπε, αλλά, ποιος τον άκουσε;

captaincookΝέο Μέλος

02/04/2004, 15:14:43

Γειά σας φίλοι. Έχεις δίκιο σε αυτά που λες George d, καί είναι εμφανές από τους σημαντικούς στίχους που μας παρέθεσες ότι αμφισβητείται η βασιλεία του Δία, την οποία μετά από πολλά έτη θα παύσει ο Χριστός, χωρίς όμως αυτή να ακολουθείται και από παύση των Ολύμπιων «θεών» από μέρους του,καθ’ ότι ποτέ δεν αναφέρθηκε σε αυτούς, όχι για κάποιον ιδιαίτερα λόγο , αλλά γιατί απλώς το έργο που τους είχε αναθέσει ολοκληρώθηκε. Αυτό μάλιστα επιβεβαιώνεται καί από στίχους του ιδίου έργου (Αισχύλος, Προμηθεύς Δεσμώτης, 1026) όπου ο Ερμής ως απεσταλμένος του ίδιου του Δία προφητεύει την έλευση του Χριστού αναφέροντας στον Προμηθέα τα παρακάτω: «Καί μην περιμένεις λύτρωση από το μαρτύριό σου, πριν να ευρεθεί κάποιος Θεός που θα θελήσει να πάρει πάνω του όλα σου τα πάθη και να πάει στα σκοτάδια του Άδη, εις τα βάθη του Ταρτάρου». Έπειτα και από αυτό το λόγο του Αισχύλου, πιστεύω πως είναι ξεκάθαρο σε ποιόν αναφέρεται τόσο ο Ερμής, όσο και ο Αισχύλος. Ας σημειωθεί ότι ο λυτρωτής αυτός θα είναι απόγονος της Ιούς κατά Αισχύλο, και δεν βλέπω τον λόγο να μην είναι έτσι τα πράγματα, αφού και τα προηγούμενα λόγια του αποδείχτηκαν αληθινά.
Όσον αφορά Αίαντα, και καλό θα ήταν να μην ανακυκλώνουμε συνεχώς τις έριδες που αυτοί έχουν μεταξύ τους (Αν και αυτό από ότι παρατήρησα προσδίδει υψηλή αναγνωσιμότητα σε ένα θέμα! Χα,χα,χα,χα!!), το θάνατο Ελλήνων οπαδών της αρχαίας ελληνικής θρησκείας από χριστιανούς, ε, πώς να το κάνουμε, έβαλαν αρκετά το χεράκι τους. (μεταξύ μας, υπήρχαν περιπτώσεις που άλλαξαν τα φώτα στους προγόνους μας), γεγονός όμως για το οποίο δεν ευθύνεται ο (ενδεχομένως απόγονος της Ιούς κατά Αισχύλο) Χριστός, ο οποίος ίσα ίσα είπε ότι, «ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο Υιός του ανθρώπου» όταν είδε τους Έλληνες από την Γαλιλαία, αλλά ούτε και η Κ.Δ. Τώρα για την Π.Δ., τι να πω, καλό θα ήταν να μας απαντούσε η Εκκλησία της Ελλάδος.
Αγαπητέ Exembrotos, ο Χριστός και οι Ολύμπιοι προ αυτού, μια χαρά τα είπαν (καί μάλιστα χωρίς διαφωνίες γιά τον απλούστατο λόγο ότι ήσαν συνεργάτες σε ένα κοινό σκοπό), αλλά ποιοι από αυτούς που σήμερα τσακώνονται τους άκουσαν (και τους δύο); Είμεθα απολύτως σύμφωνοι.

captaincookΝέο Μέλος

02/04/2004, 15:18:32

captaincookΝέο Μέλος

02/04/2004, 15:26:03

Συγγνώμη που το μήνυμα εστάλη εις διπλούν, δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς έγινε, αν καί όλο κάτι περνάει από το μυαλό μου...

GEORGE DΜέλος

02/04/2004, 17:34:16

quote:
Μα φίλε Γιώργο οι αντιπρόσωποι του Δωδεκάθεου έχουν πεθάνει. Οι σημερινοί είναι άθεοι δεν έχουν σχέση με αρχαία Ελλάδα αλλά με ύποπτα ταμεία που τους χρηματοδοτούν.
Και δεν είναι τίποτα ατεκμηρίωτο. Τράβα στο Βατικανό ή στο Άγιο Όρος να δεις με τα μάτια σου τις τοιχογραφίες.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ Ο ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ Η ΙΔΕΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΔΙΝΑΤΕ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΟΣΟ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ-ΖΟΥΝ-ΕΝΕΡΓΟΥΝ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΕΣΜΑ ΤΗΣ

ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΑΙ ``ΑΝΑΒΙΩΤΕΣ``

ΤΩΡΑ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΤΑΜΕΙΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΘΑ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ

ΕΠΙΣΗΣ ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΑΘΕ`Ι`ΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΩ ΤΗΝ ΟΔΟ ΤΟΥ ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΥ ΣΟ ΟΛΟ ΤΗΣ ΤΟ ΜΗΚΟΣ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΙΠΕ

ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΙ ΚΑΛΟΙ ΜΑΣ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΘΑ ΘΥΜΗΘΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΚΑΚΟΙ ``ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ`

ΟΣΟΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΙΣ ΤΟΙΧΟΓΡΑΦΙΕΣ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΟΥΤΕ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ΜΕ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΣΟΥ ΜΙΑΣ ΟΠΩΣ ΣΩΣΤΑ ΕΙΠΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΙΣ ΔΩ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΒΡΕΣ ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ SITE Η` ΒΙΒΛΙΟ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΣ ΘΑ ΤΟΥΣ ΡΙΞΩ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ

ΦΙΛΙΚΑ

ΒΡΟΤΩ ΔΕ ΠΙΣΤΟΝ ΟΥΔΕΝ

GEORGE DΜέλος

02/04/2004, 17:51:58

ΦΙΛΕ CAPTAINCOOK ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ

ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΚΑΤΑ ΛΕΞΗ ΜΙΑΣ ΠΟΥ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΓΓΡΑΦΕ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΑΛΛΑ ΣΥΝΓΡΑΦΗ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ

ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΗ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΙΠΕ Ο ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ ΣΤΟΝ ΕΡΜΗ ΚΑΙ ΟΧΙ Τ`ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΟ

ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΣΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΙΖΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΑΠΟΠΟΜΠΗ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΩΝ ΘΕΩΝ ΕΚ ΤΟΥ ΟΛΥΜΠΟΥ

ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΣ ``ΟΤΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕ ΤΟ ΕΡΓΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕ ΑΝΑΘΕΣΕΙ`` ΘΕΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΧΙ ΠΑΡΑΜΑΝΕΣ.....ΔΗΛΑΔΗ ΜΕΓΑΛΩΣΑΝ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΓΕΝΟΣ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΕΡΧΕΤΕ Ο ΜΕΓΑΛΟΣ ΘΕΟΣ....;;;;;;;

ΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΕ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΤΟΝ ΑΔΗ..........ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΘΑΝΑΤΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΑΝ ΠΕΘΑΙΝΑΝ ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΠΑΡΟΔΙΚΟ ΜΙΑΣ ΠΟΥ ΑΝΑΓΕΝΟΝΤΟΥΣΑΝ

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΕΙΝΑΙ ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ ΣΥΝΥΠΑΡΧΟΥΝ;;;

ΒΡΟΤΩ ΔΕ ΠΙΣΤΟΝ ΟΥΔΕΝ

ΠΛΩΤΙΝΟΣ

02/04/2004, 21:31:14

Ας μου επιτραπεί να επισημάνω ότι είναι - κατά την γνωμη μου - λάθος ο τίτλος του θέματος. Το ερώτημα δεν είναι αν "ταυτίζονται" αλλά άν σχετίζονται...

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

captaincookΝέο Μέλος

03/04/2004, 00:11:02

Καλησπέρα σε όλους. Συγκεντρωμένες όλες οι εικόνες (αγιο-)τοιχογραφιών αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων καί θεών σε ναούς καί μονές Ελλάδος καί εξωτερικού, υπάρχουν στο βιβλίο "Τα αρχεία της χαμένης γνώσης του Παν. Τουλάτου, από τα στοιχεία του οποίου βιβλίου ξεκίνησε αυτή η συζήτησή μας. Δύο (αγιο-)τοιχογραφίες προφήτιδων της Άρτεμης υπάρχουν στο www.abcgallery.com/M/michelangelo/michelangelo38.html (Σίβυλλα Δελφίς καί Λίβυσσα, εικόνες Νο 28 & 29 αντίστοιχα). Επιπλέον στο site της Εκκλησίας της Ελλάδος www.ecclesia.gr επιλέγοντας "Πινακοθήκη" & "Θησαυρούς" υπάρχει (αγιο-)τοιχογραφία του Θουκυδίδη!
Φίλε George d, τα λόγια που παρέθεσα είναι του Ερμή καί όχι του Προμηθέα, επιβεβαιώνοντάς το καί από την γνωστή σειρά "Τα άπαντα των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων (20)" εκδόσεων ΠΑΠΥΡΟΥ της τραγωδίας Προμηθεύς Δεσμώτης. στίχ.1026, σελ.83. Προ του Ερμή ομιλεί ο Προμηθέας, έπειτα ο Ερμής απαντά με τα λόγια που προανέφερα καί κατόπιν παίρνει τον λόγο ο χορός.
Λέγοντας ότι "ολοκληρώθηκε το έργο που τους είχε αναθέσει" δεν εννοώ κάτι που εγώ σκέφτηκα μόνος μου, όπως καί γιά αρκετά άλλα. Στο σημείο αυτό ασπάζομαι την άποψη του συγγραφέα του εν λόγω βιβλίου καί την ανέφερα με την προϋπόθεση ότι έτυχε να το διαβάσετε, οπότε έχοντάς την δεί ολοκληρωμένη μπορείτε καί να την σχολιάσετε. Πάντως είμαι πρόθυμος να την πάρω πίσω μέχρι να την διαβάσετε ολόκληρη ώστε να μπορούμε να την σχολιάσουμε όλοι, γνωρίζοντας τα στοιχεία πάνω στα οποία ο συγγραφέας στηρίχτηκε γιά να την εκφράσει. Συμπερασματικά μόνο θα αναφέρω ότι η άποψη που εκφράζεται, είναι ότι κατ' εντολή αυτού του Θεού που ήλθε αργότερα, οι Ολύμπιοι "μεγάλωσαν" όχι μόνο το ελληνικό γένος, αλλά το ανθρώπινο γενικότερα, χωρίς να υπάρχει τάση υποτίμησης καί μείωσης ούτε κατ' ελάχιστον, της προσφοράς τους.
Όσον αφορά την ένστασή σου περί του εάν ο ενσαρκωμένος Θεός, Χριστός, δύναται να κατέλθει στον Άδη, θα πω ότι ως γνωστόν, μετά από τρείς ημέρες (βάσει της χριστιανικής διδασκαλίας) αναστήθηκε. Το ότι κατήλθε στον Άδη δεν σημαίνει πως δεν είναι αθάνατος, αλλά κατήλθε γιά να γνωστοποιήσει αυτή την αλλαγή που συνετελέσθη.
Κλείνοντας, θα σου πω ότι, αυτό ακριβώς που σκέπτεσαι εσύ, σκέπτομαι καί εγώ.

captaincookΝέο Μέλος

03/04/2004, 01:03:39

Πιό ορθή είναι η διεύθυνση χωρίς το 38 στο τέλος: www.abcgallery.com/M/michelangelo/michelangelo.html
Γειά σου αγαπητέ φίλε Πλωτίνε, ίσως να μην είναι συνηθισμένο να ακούγεται η λέξη ταύτιση, αλλά μου φαίνεται πως είναι κατάληλη γιά να περιγράψει τους λόγους του Ερμή που προανέφερε καί άλλος φίλος, του Απόλλωνα, της Σίβυλλας Άτεμης, του Δία, του Μ.Αθανασίου, της Α.Αικατερίνης (που έχου ήδη αναφερθεί σε αυτό το θέμα) καί πάρα πολλών άλλων ακόμη καί τόσο σημαντικών προσώπων, όταν εκφράζονται κατ' αυτόν τον τρόπο, χωρίς ο ένας να αναιρεί τον άλλο, καί υπό το πρίσμα μιας νέας οπτικής που στηρίζεται στα παραπάνω στοιχεία.

GEORGE DΜέλος

03/04/2004, 05:50:49

ΦΙΛΕ CAPTAIN ΜΕ ΚΑΛΥΨΕΣ ΟΣΟΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΙΣ ΤΟΙΧΟΓΡΑΦΙΕΣ

TO ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΣΟΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΕΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΜΙΛΩ,ΟΣΟΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΑΙΣΧΗΛΟΥ ΕΧΟΝΤΑΣ ΛΙΓΟΣΤΗ ΓΝΩΣΗ

ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΩ ΤΗΝ ΣΥΜΒΟΥΛΗ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΩ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΩ ΜΙΑ ΠΟΙΟ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΑΝΑΛΥΣΗ

ΑΛΛΑ ΜΙΑΣ ΠΟΥ ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΚΑΙ ΚΑΙΡΟ ΘΑ ΣΟΥ ΗΤΑΝ ΕΥΚΟΛΟ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ;
OXI MONO ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

ΒΡΟΤΩ ΔΕ ΠΙΣΤΟΝ ΟΥΔΕΝ

ApollwniosΜέλος

11/04/2004, 04:47:55

Δική μου άποψη είναι ότι Ελληνισμός και Χριστιανισμός δεν έχουν καμία σχέση.
Αν υπάρχει σχέση Χριστού και Ελληνισμού, αυτό είναι κάτι το οποίο θέλει πολύ μεγάλη συζήτηση, στην λογική που λέει ότι ο Ιησούς ήταν κάποιος Απολλώνιος, αλλά είναι δεδομένο ότι η Βίβλος και η παλαιά και η καινή διαθήκη, ξερνάει χολή για τους Έλληνες.

Αν το θέλετε μπορούμε να ανοίξουμε διάλογο για την Βίβλο.

Εγώ πιστεύω στον εσταυρωμένο, αν και δεν γιόρτασα την ανάσταση, γιατί δεν θεωρούμαι Χριστιανός και δεν αποδέχομαι τίποτα, από τα παραμυθία της Βίβλου.

Πιστεύω σε κάποιον που ζει μέσα στην ψυχή μας, σαν η μόνη διέξοδος και σέβομαι μέχρι σε κάποιο σημείο την ανάγκη του κόσμου να τον γνωρίσει, δική μου εκτίμηση μετά από τις πολλές ανασκαφές που έκανα για να γνωρίσω τον σωτήρα μας, είναι ότι βρίσκεται μόνο στην ψυχή μας. Γιατί αυτός που είδα εγώ στην Βίβλο, δεν είναι αυτός που πίστευα όταν ήμουνα μικρός, τότε που η ψυχή μου ήταν αγνή και δεχότανε τα συναισθήματα τον άλλον πολύ ποιο έντονα.

1 / 2ΕΠΟΜ. ▸