- ΑΣΤΡΙΚΗ ΠΡΟΒΟΛΗ, 4ο μέρος, επίσημη έκδοση - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣΣτο ξανά λέω: Εξετάζω το πώς αντιλαμβανόμαστε. Όλα προκαλούνται από αυτό.
Μα ... ακριβώς αυτό σου λέω. ΚΟΙΤΑ λίγο παραπάνω ... ΚΟΙΤΑ ρε χρυσέ μου άνθρωπε! Το πως αντιλαμβάνεσαι εσύ τον χώρο και τον χρόνο, δεν είναι απόλυτο. Αφ' ενός γιατί ούτε καν ο χώρος, ο χώρος σου είναι απόλυτος, εφ' ετέρου γιατί δεν υπάρχει χρόνος!
Εσύ μπορεί να είσαι μέσα σε ένα τρένο που κινείται. Και ρίχνεις ένα σώμα προς τα κάτω. Προς το δάπεδο του τρένου. Εσύ θα δεις αυτό το σώμα να πέφτει κατακόρυφα, εγώ που είμαι εκτός του τρένου, θα το δω να πέφτει οριζόντια και με καμπύλη προς την φορά του τρένου. Ούτε ο χώρος λοιπόν είναι απόλυτος! Εξαρτάται από τον παρατηρητή. Δεν σημαίνει λοιπόν ό,τι επειδή αντιλαμβάνεσαι εσύ αυτήν την κίνηση του σώματος ως κατακόρυφη, είναι και κατακόρυφη! Το καταλαβαίνεις ;
Let the Object
of Objection
Become but
a Dream
As I Cause
the Seen
To Be Unseen
Στο ξαναλέω για τελευταία φορά και η τοποθετήσεις που κανείς είναι μεν σχετικές με τον χώρο και είναι απόλυτα κατανοητές αλλά σε σχέση με τον χορωχρονο είναι εντελώς άσχετες.. Μην με ρωτάς αν καταλαβαίνω κάτι που είναι απόλυτα κατανοητό σε σχέση με την σχετικότητα του χώρου και για το πώς βλέπουν ένας οι πολλοί παρατηρητές.
Αυτό που λέμε χρόνο είναι ένα φαινόμενο ΧΩΡΟΥ το ξαναλέω ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΧΩΡΟΥ ΣΤΗΝ 4Η ΔΙΑΣΤΑΣΗ. Δηλ αυτό που εμείς βλέπουμε ή ΦΑΙΝΕΤΑΙ σαν ΧΡΟΝΟΣ δεν είναι παρά ΧΩΡΟΣ .
Ο ΧΩΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΟΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ.
Αν δεν μπορείς να ακολουθήσεις αυτόν το συλλογισμό δεν μπορείς να καταλάβεις απολύτως τίποτα. Πάντα θα μιλάς για κάτι άλλο. Όχι για αυτό που λέω.
Εάν έχουμε ένα σημείο και σε αυτό το σημείο δώσουμε μια κατεύθυνση.. τότε θα έχουμε μια γραμμή δηλ μια διάσταση. Σε αυτή την γραμμή μπορούμε να έχουμε άπειρα σημεία .Κάποιος που κινείτε σε αυτή την διάσταση έχει την δυνατότητα να πάει μονό μπρος πίσω.
Εάν έχουμε μια γραμμή και σε αυτή την γραμμή δώσουμε μια κατεύθυνση που δεν είναι μέσα στην γραμμή τότε θα έχουμε ένα επίπεδο. δηλ δυο διαστάσεις. Σε αυτό το επίπεδο μπορούν να περνούν άπειρες γραμμές. Κάποιος που κινείτε σε αυτό το επίπεδο μπορεί να κινηθεί μπρος- πίσω, και πλάγια.
Εάν έχουμε επίπεδο και σε αυτό το επίπεδο δώσουμε μια κατεύθυνση που δεν είναι μέσα στο επίπεδο.. θα έχουμε έναν όγκο. Δηλ 3η διαστάσεις. Μέσα σε αυτό τον όγκο ή κύβο περνούν άπειρα επίπεδα. Κάποιος που κινείτε σε αυτό τον κύβο μπορεί να έχει όλες τις προηγούμενες κινήσεις συν το υψος.
Εάν έχουμε ένα κύβο και σε αυτό τον κύβο δώσουμε μια κατεύθυνση που δεν είναι μέσα στο κύβο ή στον όγκο τότε θα έχουμε έναν υπέρ-οκνό. Δηλ 4ης διαστάσεις.
Μέσα σε ένα υπέρ -όγκο περνούν άπειροι όγκοι ,που μέσα τους περνούν άπειρα επίπεδα ,που μέσα του περνούν άπειρες γραμμές, που μέσα τους περνούν άπειρα σημεία.
Θα ολοκληρώσω αργότερα όλο τον συλλογισμό μου .
Μπορούμε να έχουμε μια επιστημονική ελληνική διεύθυνση που να λέει ότι ο χρόνος δεν υπάρχει; Με πειραματική απόδειξη; Όχι ότι είναι σχετικός, αλλά ότι δεν υπάρχει.
Για εσένα φίλε john131
Πρέπει να τα συνδυάσεις με αυτά που είπαμε με τον δόκτωρ.
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
Για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε αυτό που είναι πάνω από εμάς πρέπει να κατανοήσουμε αυτό που είναι κάτω από εμάς ως προς τις διαστάσεις. Το λέω αυτό γιατί όπως θα δούμε παρακάτω αυτό που είναι ένα φαινόμενο χώρου στην 3η διάσταση είναι φαινόμενο χρόνου στην 2η διάσταση.
Ας κάνουμε έναν συλλογισμό. Πως θα εμφανιζόταν ο χρόνος σε όντα τα οποία κατοικούν σε ένα κόσμο δύον διαστάσεων;
Αυτά τα όντα παρόλο που ζουν μέσα στην απειρότητα του Σύμπαντος αλλά και των πολλαπλών διαστάσεων αντιλαμβάνονται μόνο δυο διαστάσεις. Το μήκος και το πλάτος. Το ύψος δεν το αντιλαμβάνονται άρα για αυτούς δεν υπάρχει.
Σε αυτόν τον επίπεδο κόσμο πάμε εμείς που είμαστε όντα που αντιλαμβάνονται την τρίτη διάσταση σαν ταξιδευτές για να κάνουμε μερικές παρατηρήσεις.
Ο κόσμος τους είναι όπως η επιφάνεια ενός τραπεζιού. Στεκόμαστε δίπλα από αυτή την επιφάνεια αλλά δεν μπορούν να μας δουν. Είμαστε ανύπαρκτοι.
Τότε παίρνουμε μια κιμωλία και διαγράφουμε έναν κύκλο κλείνοντας μερικά όντα μέσα σε αυτόν. Ούτε το χέρι είδαν να έρχεται ούτε μπορούν να καταλάβουν πως δια μαγείας του φυλάκισε μια λευκή γραμμή που εμφανίστηκε από το πουθενά.
Δεν μπορούν να δουν οτι κινείτε στην 3η διάσταση σε σχέση με το παράδειγμα δηλ του ύψους.
Τότε αρπάζουμε ένα από αυτά τα όντα και το υψώνουμε στην τρίτη διάσταση. Τα άλλα όντα βλέπουν τον σύντροφο τους να εξαφανίζετε από μπροστά τους δεν μπορούν να καταλάβουν που πήγε ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!
Για αυτούς το υψος είναι κάτι που δεν κατανοούν αλλά ούτε και μπορούν να δουν. Ζουν σε ένα επίπεδο κόσμο. Ότι είναι έξω από αυτό το επίπεδο δεν είναι παρατηρησημο. Για εμάς που αντιλαμβανόμαστε την 3η διάσταση ο σύντροφος τους δεν χάθηκε ούτε και εξαφανίστηκε. Απλά μεταφέρθηκε σε μια κατεύθυνση που είναι έξω από τις 2 διαστάσεις του επιπέδου κόσμου τους.
Τώρα τοποθετούμε έναν τροχό ο οποίος είναι χρωματιστός. στην άκρη του τραπεζιού. Ξεκινούν ακτίνες από το κέντρο πως την περιφέρεια και μέσα σε αυτά τα διαστήματα υπάρχουν ξεχωριστά χρώματα.
Ο μισός τροχός είναι πάνω από το τραπέζι και ο άλλος μισός κάτω από το τραπέζι.
Τα όντα του επιπέδου κόσμου λόγω του ότι δεν μπορούν να δουν το ύψος βλέπουν μια χρωματιστή γραμμή .
Αρχίζουμε να περιστρέφουμε τον τροχό, τα όντα δεν βλέπουν καμία περιστροφή.
Το μόνο που αντιλαμβάνονται είναι ότι η γραμμή μετά από έναν συγκεκριμένο χρόνο αλλάζει χρώμα.
Έτσι για αυτούς καθώς εμείς γυρνάμε τον τροχό ,όποιο χρώμα από τον τροχό φεύγει από την δυσδιάστατη πραγματικότητα τους,δηλ υψώνετε προς την κατεύθυνση που δεν βλέπουν χάνετε από αυτό το οποίο ορίζουν ως πραγματικότητα. Έτσι αυτό το χρώμα ή το διάστημα του κύκλου περνάει στο παρελθών και ότι χρώμα έρχεται, για αυτούς ανήκει στο μέλλων.
Για εμάς όμως το παρελθών και το μέλλων του τροχού σε σχέση με τα όντα του δυσδιάστατου κόσμου είναι εδώ ,τώρα.
Βλέπουμε τα χρώματα πότε θα μπουν στον κόσμο τους και τα βλέπουμε όταν αυτά φεύγουν. Θα μπορούσαμε να κάνουμε και προφητείες για αυτούς. Π.Χ. <Μετά το κόκκινο χρώμα θα έρθει το πράσινο μετά το κίτρινο μετά το άσπρο.>
ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ για αυτούς.
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
Let the Object
of Objection
Become but
a Dream
As I Cause
the Seen
To Be Unseen
Φίλε ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ η επιστήμη δεν μπορεί να αποδείξει οτι ο χρόνος είναι στην πραγματικότητα ένα είδος χώρου που δεν αντιλαμβανόμαστε. Αφού δεν μπορεί να το αποδείξει δεν ισχύει(για αυτήν).
Ο χρόνος είναι δηλαδή ένα δημιούργημα. Χρησιμοποιείται όπως χρησιμοποιούμε τον χάρακα για να μετρησουμε αποστάσεις. Είναι μια αρίθμιση που χρησιμοποιούμε για ευκολία στην καθημερινή ζωή, για να μπορούμε να έχουμε ακρίβεια στις δραστηριότητες μας.
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 14/09/2009 19:12:28
το μόνο που καταφέρνεις λέγοντας τα ίδια και τα ίδια και κάνοντας copy - paste αυτά που είχες πει στις προηγούμενες σελίδες του θέματος, είναι να γίνεσαι ξεφτίλα. Επειδή ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ τίποτε άλλο να αντιπαραθέσεις, επειδή δεν έχεις ίχνος αντίλογου και λόγου που να αποδεικνύει το αντίθετο απ' αυτά που λέω, καταφεύγεις στην επανάληψη, λες και αυτό που γράφεις είναι νόμος και αλίμονο σ' αυτόν που δεν θα το πιστέψει. Έχεις μεγάλο πρόβλημα φίλε μου, στο ξαναλέω. Μην κάνεις copy - paste αυτά που έχεις ήδη γράψει. Είναι ανόητο και αυταρχικό. Δείγμα ηλιθιότητας και φανατισμού.
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣΜπορούμε να έχουμε μια επιστημονική ελληνική διεύθυνση που να λέει ότι ο χρόνος δεν υπάρχει; Με πειραματική απόδειξη; Όχι ότι είναι σχετικός, αλλά ότι δεν υπάρχει
Πολύ ευχαρίστως! > www.eef.gr
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde[...]η επιστήμη δεν μπορεί να αποδείξει οτι ο χρόνος είναι στην πραγματικότητα ένα είδος χώρου που δεν αντιλαμβανόμαστε. Αφού δεν μπορεί να το αποδείξει δεν ισχύει(για αυτήν).
Κάνεις λάθος φίλε. Μπορεί η επιστήμη να μην μπορεί να αποδείξει ότι ο χρόνος είναι ένα είδος χώρου (όπως εσάς σας συμφέρει να είναι για να λέτε τις ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ μαλακίες που λέτε), όμως αποδεικνύει κάτι καλύτερο και σπουδαιότερο : Πως δεν υπάρχει χρόνος. Και το αποδεικνύει πως ; Φτιάχνοντας μια Μηχανική που δεν περιέχει χρόνο στον μαθηματικό λογισμό της. MIA Μηχανική που ερμηνεύει όλες τις κινήσεις (μικρόκοσμο, μακρόκοσμο), εννιαία. Περισσότερα γι' αυτήν την Μηχανική μπορείς να βρεις σε μελέτες και επιστημονικά περιοδικά. Όχι στο internet φιλαράκο. Για μας δεν βρίσκονται όλα στο internet. Κοπρέντε ;
Edited by - zip on 14/09/2009 19:59:28
Για πες μου ρε alex22, τι ακριβώς εξηγεί η "θεωρία" του ΥΠΗΡΕΤΗ ; Τι ερμηνεύει ; Ποια φαινόμενα ; Τα "ονειρικά" ; Τις ονειρώξεις του ; Τα "αστρικά" ; Για πες μου ...
Edited by - zip on 14/09/2009 20:07:17
d.k
quote:
εθνικιστικη δημοκρατια μου αρεσει.αλλα οι δομες ενος κρατος τελικα που στηριζονται?σε μια επεξηγηση λεξικου?
Όχι βέβαια . Δεν έγραψα πουθενά ότι οι δομές ενός κράτους στηρίζονται σε μια επεξήγηση ενός λεξικού , ούτε ότι πρέπει να συμφωνήσουμε με το περιεχόμενό του . Απλώς κατέθεσα έναν ορισμό αναφέροντας και την πηγή του προτείνοντας να σχολιασθεί . Και για να κάνω την αρχή , εγώ δεν συμφωνώ με την πέμπτη ιδιότητα που θέτει ο ορισμός και που αναφέρει ότι :
quote:
Ο Εθνικισμός επίσης είναι η εθνική συνείδηση που διέπεται από την εθνική αλληλεγγύη η οποία οφείλεται … και στην κοινότητα της θρησκευτικής επαγγελίας , …
Η θρησκεία , κατά τη γνώμη μου , δεν μπορεί να είναι κριτήριο της Εθνικής συνείδησης . Το ελληνικό έθνος υφίσταται από αρχαιοτάτων χρόνων ανεξάρτητα από τι θρησκεία πρέσβευε κατά τις διάφορες χρονικές περιόδους της ιστορίας του .
Αυτή δεν είναι η μόνη διαφωνία μου με τον ορισμό , αλλά η σημαντικότερη και μεγαλύτερη .
Αλλά και οι υπόλοιπες ιδιότητες χαρακτηρίζονται από μια σχετικότητα , σε άλλες μεγαλύτερη και σε άλλες μικρότερη .
Ίσως αυτό να είναι λογικό , διότι σε έναν ορισμό είναι δύσκολο να συμπυκνώσει κανείς όλες τις ιδιότητες χωρίς να αποφύγει τη σχετικότητά τους .
quote:
ηταν δηλαδη ετσι τοτε απανταχου τα εθνη κρατιουνται σε συνοχη μονο απο νομους συνταγματων <αδοκιμη εκφραση> κ οχι απο απο αισθημα πατριδας εθνικισμο?
Δεν ισχυρίστηκα , πουθενά , κάτι τέτοιο .
quote:
αλλα μηπως εδω μπαινει ο πατριωτισμος σαν ξενη εννοια απο τον εθνικισμο?
Ας μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια για τα οποία είχαν αναφερθεί σε προηγούμενα μηνύματα τους συνομιλητές του topic , π.χ. είχε αναφέρει ο Μακεδών σε παλαιότερο μήνυμά του , ότι :
Ο "πατριωτισμός" είναι βασικό στοιχείο του εθνικισμού και χωρίς αυτόν δε νοείται. Αλλά δεν μπορούν να είναι ταυτόσημες, γιατί ο πατριωτισμός είναι ένα συναίσθημα ενώ ο εθνικισμός μια ολόκληρη βιοθεωρία.
Και πάνω σ’αυτό εξέφρασα κι εγώ , σε παλαιότερο μήνυμα , την άποψή μου , ότι :
Ναι , ο πατριωτισμός είναι συναίσθημα . Αλλά και ο εθνικισμός μπορεί να είναι μία βιοθεωρία (και συμφωνώ σ’αυτό) , αλλά η γνώμη μου είναι ότι όταν αυτός (ο εθνικισμός) είναι η αγάπη και προσήλωση προς το έθνος (αν και είναι και πολλά άλλα πράγματα) , θεωρώ ότι είναι και αυτός συναίσθημα . Δέχομαι , πάντως , ότι ο πατριωτισμός είναι υποσύνολο και απαραίτητο στοιχείο του εθνικισμού .
quote:
καν ειναι τελικα μονο οι νομοι που κρατανε ενα εθνος ολα ειναι κρυφοφασισμος.. κ η πρασινη καρτα με ολα τα δικαιωματα αποτελει απλα ενα χαρτι ελεγχου κ οχι ενα πρωτο βημα εθνικης συνειδησης..
Πάλι αναφέρεσαι σε πράγματα που έχουν απαντηθεί , π.χ. ο Μακεδών είχε αναφέρει παλαιότερα , με το οποίο συμφωνώ απόλυτα , ότι :
Να ξεκαθαρίσω ότι δεν συγχέω τον πατριωτισμό με το φασισμό κι αυτό διότι ο πρώτος, κατά τη γνώμη μου, δεν εμπεριέχει απαξίωση, μίσος ή εναντίωση προς άλλα έθνη, κάτι που εγγενώς υπάρχει στον δεύτερο.
Και σε άλλο μήνυμά του , ότι :
Μάλλον σου διαφεύγει πως ο σωβινισμός, που είναι όχι μόνο η απαξίωση αλλά και η πηγή της επιθετικής συμπεριφοράς ενάντια άλλων εθνών ή ομάδων, είναι η διαστροφή του πατριωτισμού και όχι του εθνικισμού.
Όπως κι εγώ σε παλαιότερο μήνυμά μου , ότι :
Ο μεν εθνικισμός με δυο λόγια είναι η αγάπη και προσήλωση προς το έθνος και σε όσα ανήκουν ή αναφέρονται σ’αυτό , ενώ ο σωβινισμός όπως , σωστά παρατήρησε και ο Μακεδών , είναι η διαστροφή του πατριωτισμού.
Γράφω τα παραπάνω διότι εάν επανερχόμαστε συνέχεια σε θέματα που έχουν ήδη σε προηγούμενα μηνύματα απαντηθεί τότε τα ανακυκλώνουμε χωρίς να μπορούμε να οδηγηθούμε σε κανένα συμπέρασμα . Ειδικότερα όταν αυτό συμβαίνει στέλνοντας μηνύματα που στο σύνολό τους σχεδόν είναι ερωτήσεις , χωρίς να κατατίθενται απόψεις και θέσεις .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
d.k
quote:
hunter1: καλησπερα κηφευς ειχα καιρο να σου απαντησω γιατι καηκε το στικακι μου και περιμενα καινουργιο..τελως παντων..δεν ειπα πουθενα οτι ισχυριστηκες κατα τετοιο..απλως ψαχνω να βρω αν τελικα εχουμε πατριδα με την ουσιαστικη εννοια κ οχι απλως σαν ερμηνεια λεξικου..
hunter1, δεν σε έχει πείσει η Ιστορία 2.500 ετών ότι έχουμε πατρίδα με την ουσιαστική έννοια της λέξης ; Και πιστεύεις ότι ψάχνομε στα λεξικά να το επαληθεύσουμε αυτό ;
Πατρίδα έχουμε που λέγεται Ελλάδα και που την κατοικούν άνθρωποι που λέγονται Έλληνες, οι οποίοι διαχρονικά , ανά τους αιώνες , έχουν διδάξει όλη την ανθρωπότητα ότι έχουν συνειδητοποιήσει απόλυτα την έννοια της λέξης (πατρίδα) , και που το έχουν αποδείξει όποτε αυτό χρειάστηκε .
Δεν αποτελεί απλώς εθιμοτυπική υποχρέωση το να στρέφομε καμιά φορά την σκέψη μας προς το κοντινό ή το μακρινό παρελθόν , και να τιμάμε ό,τι είναι άξιο τιμής .
Όσον αφορά τους Έλληνες :
Δεν είναι αναγκαίο να μιλήσουμε εμείς για εμάς .
Το έργο του κριτή το αφήνομε σε άλλους , σε τρίτους , σε ξένους που με τις χιλιάδες διακηρύξεις τους , σε όλες τις εποχές , αναγνώρισαν την τεράστια προσφορά της Ελλάδας , όχι μόνο στον εαυτό της , αλλά στον κόσμο ολόκληρο . Την τεράστια προσφορά όχι μόνον στα Ελληνικά ιδανικά αλλά στα πανανθρώπινα .
Αλλά να θυμόμαστε πάντα ότι το θέμα μας είναι η ανάλυση της έννοιας "Εθνικισμός" .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
d.k
quote:
hunter1: μα απο κει δεν ξεκινουν ολα?η ιστορια υπαρχει ναι οπως υπαρχουν κ οι δυσφημιστες της ιστοριας μας..οταν εννοω ψαχνω την εννοια πατριδα ψαχνω οχι το συναισθημα αλλα τις λεξεις..ακουγεται λιγο κουλο αλλα πιστευω οτι εθνικισμος ειναι η αμυνα του καθε πατριωτη μπροστα σαυτον που υποθαλπει να δυσφημισει την ιστορια..γιαυτο στραβομουτσουνιασα οταν εγραψες τις ετυμολογιες του λεξικου..ελπιζω να με καταλαβαινεις..
hunter1, με το τελευταίο μήνυμά μου ήθελα να τονίσω ακόμη μια φορά , όπως ειπώθηκε και παραπάνω σε αυτό το topic (και το δέχτηκα και εγώ) , ότι ο "πατριωτισμός" είναι βασικό στοιχείο του εθνικισμού , και ότι χωρίς αυτόν δεν νοείται εθνικισμός .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
d.k
quote:
hunter1 : ωραια εθνικισμος πατριωτισμος εννοιες αλληλενδετες.αυτο φτανει με την κοινη ιστορια τα κοινα βιωματα να μιλαμε για πατριδα?
Hunter , με εξωθείς τώρα σε μια παρέκβαση . Στο να αναφερθώ στην έννοια της πατρίδας . Θα το κάνω , όμως , αν και είναι τεράστιο το θέμα με όσο το δυνατόν περιληπτικότερο τρόπο (στο βαθμό όμως που θα θεωρήσω ότι έγινε , κατά το δυνατόν , περισσότερο κατανοητό) :
Αυτό που έσπρωχνε , πάντα , τους Έλληνες σε μεγάλους ξεσηκωμούς , ήταν μια έννοια που πρόβαλλε και κυριαρχούσε μέσα τους , μια έννοια που λίγοι λαοί μπόρεσαν να συνειδητοποιήσουν – και θα δούμε αμέσως γιατί – και σ’αυτούς πρώτος ο Ελληνικός . Η έννοια αυτή είναι πολύ πιο συγκεκριμένη , μα και πολύ πιο έντονη από την εθνικότητα στην οποία αυτή δίνει και πραγματική δύναμη και ουσιαστικό περιεχόμενο και προ παντός ψυχολογική υποδομή .
Είναι η έννοια της Π α τ ρ ί δ α ς και στηριγμένο πάνω σ’αυτή και στηριγμένο πάνω σ’αυτή το αίσθημα του π α τ ρ ι ω τ ι σ μ ο ύ .
Αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπήρχε πριν η λέξη . Μα η λέξη πατρίδα ήταν περισσότερο ένα ποιητικό ή ρητορικό καταφύγιο παρά βαθύτερη ουσία .
Allons Enfants de la Patrie , λέγει η Μασσαλιώτιδα . Ο Danton μιλάει διαρκώς για πατρίδα . Μα εννοεί την πατρίδα όπως την ένοιωθε αυτός .
Αυτή η οικειοποίηση της έννοιας της πατρίδας από τους κρατούντες εκάστοτε , δεν σημαίνει τίποτα .
Γιατί τι περιεχόμενο έχει ο όρος " πατρίδα ";
Αν αναζητήσεις στο λεξικό τον ορισμό της πατρίδας και συνακόλουθα και του πατριωτισμού , θα απογοητευθείς .
Οι διάφοροι χαρακτηρισμοί που δίνει ο ένας ή ο άλλος δεν γεμίζουν την ψυχή μας . Η χώρα των προγόνων , η χώρα που μένουμε μόνιμα , το Κράτος μας , είναι έννοιες ουδέτερες . Δεν λένε αυτό που νοιώθουμε . Όπως δεν μας φωτίζουν σε τίποτε οι γνωστοί ορισμοί για την αξία της πατρίδας . " Πατρός και μητρός κ.τ.λ. » . Αυτό , όμως , δεν πρέπει να μας εκπλήσσει .
Οι μεγάλες έννοιες, εκείνες που – όταν υπάρχουν – είναι αξίες καθ’εαυτές, συνδέονται με την ψυχή του ανθρώπου και :
" ουδείς οίδεν αφ’ότου φάνειεν " κατά τον Σοφοκλή .
Δεν επιδέχονται ορισμούς .
Έτσι είναι π.χ. το Δίκαιο , που κανένας δεν μπόρεσε να ορίσει – ούτε οι Ρωμαίοι , οι οργανωτές του Δικαίου – τι είναι και από πού βγαίνει .
Για την πατρίδα και τον πατριωτισμό το πράγμα είναι ακόμα πιο δύσκολο .
Γιατί αν το Δίκαιο συνδέεται με όλους τους κοινωνικούς ανθρώπους, ο πατριωτισμός είναι χαρακτηριστικό μονάχα των λαών εκείνων , που έχουν ορισμένες τυχαίες ιστορικές ιδιότητες , που πηγάζουν από το παρελθόν και που τις τονώνει και τις χρωματίζει το παρόν και τις προεκτείνει αδυσώπητα η ανάγκη στο μέλλον ,
Μπορεί να ανήκει ένας λαός σε μια εθνότητα και να μην έχει πατρίδα , ούτε πατριωτισμό .
Ο πραγματικός πατριωτισμός συνδέεται με το παρελθόν , αλλά και το ζει συνεχώς χωρίς διακοπές . Και ακόμη ζει το παρόν .
Τους Έλληνες τους κινούσε όχι μονάχα μια ιδέα , μα κάτι παραπάνω , μια πραγματικότητα , η Πατρίδα τους , η Πολυαίωνη Ελλάδα !
Στοιχείο του πατριωτισμού , όμως , είναι και η πίστη στο μέλλον , στο ακατάλυτο της πατρίδας , στην εξέλιξή της προς υψηλότερες μορφές καλλιέργειας και προόδου , στη διαρκή προσπάθεια της διατήρησης της ενότητας και της εξάπλωσης του μεγαλείου της , σύγχρονα με την προσαρμογή στις ιδέες του καιρού και τη σύνθεσή τους με αυτή .
Και η θυσία χάριν του οράματος .
Να το δίδαγμα του Ελληνικού πατριωτισμού , που είναι το δίδαγμα που μας άφησε , όχι μόνο σε μας , μα στον κόσμο . Γιατί από τη λάμψη του συνειδητοποιήθηκε και η έννοια της εθνικότητος που είναι συναρτημένη με την έννοια της πατρίδας .
Oι μεταγενέστεροι , ιστορικοί – οι ιστορικοί είναι πάντοτε μεταγενέστεροι – πως ο 19ος αιώνας ήταν ο αιώνας του ξυπνήματος των εθνικοτήτων . Και είναι σωστό . Μα η εξήγηση είναι πρωθύστερη . Ο Τιτάνας των εθνικοτήτων ξύπνησε όταν συνειδητοποίησε και τη δύναμή του μα και την αξία του .
Και το αποτέλεσμα αυτό το έφερε ο αιώνιος Προμηθέας της Ιστορίας ,ο Ελληνισμός , που καθιέρωσε την έννοια του πατριωτισμού στη σύγχρονη ιστορία . Και άλλαξε έτσι η μορφή του κόσμου . Αυτή είναι , όπως τη βλέπουμε σήμερα η πανευρωπαϊκή , αρχικά , η παγκόσμια ύστερα σημασία της Ελληνικής πατρίδας .
Μα το δίδαγμα είναι πύρινο .
Γιατί είναι Προμηθεϊκό .
Χαράζει δρόμους δύσκολους και ανηφορικούς , που πρέπει να τους ανεβούμε . Και είναι πιο δύσκολοι οι δρόμοι , γιατί τίποτα δεν είναι ακίνητο στη ζωή . Όλα εξελίσσονται και όλα συμπληρώνονται . Και τίποτα μόνο του δεν φτάνει .
Έχουμε κτήμα μας τη μεγάλη έννοια της πατρίδας .
Πρέπει να την προστατεύσουμε .
Μα αυτό δεν φτάνει .
Πρέπει να την συνθέσουμε , να την ενώσουμε με τα σύγχρονα ρεύματα , με τις ανάγκες και τα καλέσματα του καιρού . Οι ιδέες της Ελευθερίας , της Δημοκρατίας , της προόδου , της οικονομικής ανάπτυξης , της συνεχούς καλυτέρευσης της τύχης των ανθρώπων , της κοινωνικής απολύτρωσης , της ευρύτερης ενότητας στον Ευρωπαϊκό χώρο είναι τα συνθήματα του καιρού μας .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα ρητά
d.k
quote:
Έχουμε κτήμα μας τη μεγάλη έννοια της πατρίδας .Πρέπει να την προστατεύσουμε .
Μα αυτό δεν φτάνει .
Πρέπει να την συνθέσουμε , να την ενώσουμε με τα σύγχρονα ρεύματα , με τις ανάγκες και τα καλέσματα του καιρού . Οι ιδέες της Ελευθερίας , της Δημοκρατίας , της προόδου , της οικονομικής ανάπτυξης , της συνεχούς καλυτέρευσης της τύχης των ανθρώπων , της κοινωνικής απολύτρωσης , της ευρύτερης ενότητας στον Ευρωπαϊκό χώρο είναι τα συνθήματα του καιρού μας .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα ρητά
Πρέπει να την συνθέσουμε και να την ενώσουμε...
Φίλε μου , δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου , αντίθετα μπορώ να πώ ότι στο βαθμό που σωστά "συλλαμβάνω" βαθύτερα νοήματα του λόγου σου , συμφωνώ απόλυτα!
Προσωπικά όμως -με μια διαφορετική αφετηρία σκέψεως- με αφήνουν παγερά αδιάφορο , το ποιά είναι τα συνθήματα του καιρού μας..
Και με αφήνουν παγερά αδιάφορο , εφόσον αυτά επί της ουσίας πλέον δεν νοηματοδοτούν μια επί της ουσίας για την προσέγγιση και επίλυση των θεμελιωδών αιτιών , οι οποίες ποδηγετούν και καθοδηγούν σκέψεις και αποφάσεις!
Το υποκείμενο άνθρωπος πλέον έχει αφεθεί σε μια ατομική πίστη , η οποία στην πορεία αποκτά και νοηματοδοτεί μια κοινά αποδεκτή πεποίθηση και μάλιστα με απόλυτο τρόπο..αυτήν που λέει ότι , τα πράγματα θα οδηγηθούν εκεί που είναι να οδηγηθούν και "εγώ" προσωπικά τίποτα δεν μπορώ να κάνω!
Πρίν το υποκείμενο-πολίτης...υπάρχει το υποκείμενο -άνθρωπος και το οποίο -υπο προυποθέσεις- μπορεί κάποια στιγμή να υποκειμενικοποιηθεί στην ιδιότητα του ενεργού πολίτη και λέω ενεργού πολίτη , διότι μόνο ο ενεργός πολίτης μπορεί να οδηγήσει με την δική του ενεργή στάση και συμμετοχή , σε μια αναγεννησιακή κατάσταση τα πράγματα!
Όμως φίλε μου , πώς μπορεί να δημιουργηθούν οι προυποθέσεις στο υποκείμενο-άνθρωπος για μια διαφορετική νοητική στάση , όταν όλο το θεσμοθετημένο κοινωνικό σύστημα και μάλιστα πέραν κάθε οριου , τείνει να ευνουχεί και να κατακερματίζει κάθε τι το διαφορετικό , θέτοντάς το στο περιθώριο ..ως παραβατικό..αιρετικό..επικίνδυνο ή και ακόμα γραφικό??
Δυστυχώς , σήμερα υπερισχύει το άρθροισμα των ασταθών γνωμών και σχεδόν ουδείς ενδιαφέρεται για το υποκείμενο-Ελλάδα και όταν κάποια φωνή ψελλίσει κάτι το "συναφές" , αποπέμπεται και λοιδορείται ως Εθνικισμός ή και φασισμός ακόμα!
Οι ρίζες μας που βρίσκονται στον Αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό...τείνουν να χάνουν την δομή τους μέσα απο τις απείρου κάλλους μεταγενέστερες δοξασίες και ξενόφερτες ιδεολογίες , η πρωτογενής Ελληνική σκέψη αποσαρθρώνεται καθημερινά , αντικαθιστούμενη απο κακέκτυπες κόπιες εργασιών ξένων πανεπιστημίων και όψιμων δήθεν - αμπελοφιλόσόφων τους οποίους νεοέλληνες κομπλεξικοί αποδέχθηκαν και θέλησαν να εφαρμόσουν...αγνοώντας την Γνήσια Ελληνική σκέψη και κουλτούρα !
Η Ελλάδα δεν τους "κάθεται" καλά , ίσως διότι και κείνη -Ελλάδα- δεν λειτούργησε σωστά απέναντί τους , ίσως διότι υπήρξαν πολλοί Δούρειοι ίπποι δια μέσου των οποίων ανεξέλεγκτα εισήλθαν μολυσματικοί ιοί εντός μας και πλέον διατρέχουν ολόκληρη την ραχοκοκαλιά μας...
Πούστηδες και παλληκάρια , γίνανε μαλλιά κουβάρια..παγκοσμιοποίηση!
Συγγνώμη για την έκφραση , αλλα ήθελα να την γράψω...αυθεντικά!
Αν δεν ορίσουμε το ποιός ειναι ο Έλληνας ..ποιές οι ρίζες μας..οι αξίες μας..η κουλτούρα μας , προσωπικά πιστεύω ότι θα εξαφανισθούμε ως έθνος!
Θα πρέπει ως προυπόθεση επαναπροσδιορισμού της κατεύθυνσής μας , να ορίσουμε μια νέα παιδεία , δική μας παιδεία και όχι κόπιες ξενόφερτες και οι οποίες εν πολλοίς πρόκειται για κακέκτυπες απομιμήσεις Ελληνικών βασικά ιδεών...
Και επιτέλους θα πρέπει να ορίσουμε ένα κώδικα ηθικής που θα αποδίδει ενεργητικά και που θα θέτει διαφορετικούς στόχους ...απο κείνους που θέτει η όποια θρησκεία και εν γένει δοξασία!
Ένα κώδικα ηθικής που θα ελευθερώνει και θα καθιστά τον Έλληνα υπερήφανο και όχι "δουλικό" και "αυλικό" ΚΑΝΕΝΟΣ...!
Η Ενότητα στο Ευρωπαικό χώρο , προσωπικά ουδόλως μ'ενδιαφέρει...αφού πρωτίστως δεν υπάρξει ενότητα στον δικό μας χώρο και απ'οπου "εφορμούμε"..διότι θα αλλοτριωθούμε και θα εξαφανισθούμε!
Απόψεις μου!!!
soul