ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ένα μικρό διάλειμμα στην τεκμηριωμένη γνώση. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- Ένα μικρό διάλειμμα στην τεκμηριωμένη γνώση. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Dying_Incubus30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
08/12/2007, 23:56:09
OANNHSEA γιατί επαναστατείς, το συγκεκριμένο θέμα του φόρουμ αν πρόσεξες τον τίτλο, δεν έχει σκοπό να φέρει πληροφορίες που είναι τεκμηριωμένες από το ( κλειστό) επιστημονικό κόσμο, αλλά να δώσει κάποια στοιχεία που ανήκουν στον χώρο της μυθολογίας και όπως είναι γνωστό ένα κομμάτι από την μυθολογία μιλάει και για κάποιους πολιτισμούς που είχαν ανεπτυγμένο τεχνολογικό πολιτισμό .

Βέβαια συμφωνώ πως πολλά από αυτά τα ευρήματα είναι κατασκευάσματα σχετικά (πρόσφατα), άλλωστε αυτό έχει αναφερθεί και από εμένα και από άλλους εδώ μέσα, το θέμα όμως είναι πως υπάρχουν και ευρήματα που δεν είναι φτιαχτά αλλά πραγματικά ανεξήγητα, είτε πρόκειται για κατασκευάσματα, είτε για αρχαία κείμενα που μιλάνε για αναπτυγμένους πολιτισμούς….

Τώρα πιστεύω πως είμαστε νοήμων όντα και μπορούμε να ξεχωρίσουμε το τι πρέπει κρατήσουμε σαν αλήθεια ή ψέμα μέσα από οποιαδήποτε πληροφορία είτε είναι βιβλίο ή οτιδήποτε άλλο .

09/12/2007, 01:23:29
Φίλη keraynos

αφού κάνουμε ανάλυση και παραλληλισμούς με το ανάγλυφο, βλέποντάς το πιστεύω ότι δεν μπορεί να έχει σχέση με μελισσοκόμους, διότι φαίνεται καθαρά, εκτός των άλλων, ότι φοράει κάσκα αστροναύτη (από τα σημεία που δένει το κινητό διάφανο του εμπρός μέρους) και από τα υποδήματα (τα πέλματα).

Πέρα απ' το ότι δεν είναι φυσιολογικό, ίσως, να γίνει αναπαράσταση ενός μελισσοκόμου, με την έννοια του τι το ιδιαίτερο είχαν οι μελισσοκόμοι, για να γίνει τέτοια μνεία σ' αυτούς;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

09/12/2007, 02:08:57
OANNHSEA

Όπως σου επεσήμανε ο φίλος elo θα έπρεπε να προσέξεις την «ιδιομορφία» του συγκεκριμένου θέματος, πριν εκφράσεις την άποψή σου και να συμμετέχεις, αν μπορείς, αναλόγως.

Για παράδειγμα:


quote:
Πρώτον, δεν έψαξε κανείς σας να βρει το ΠΟΤΕ φτιάχτηκε το εν λόγω ωλυπτό σε ΠΟΙΑ εκκλησία είναι και το μέγεθος του... Κάντε μία μικρή έρευνα και ύστερα...
Δεύτερον, ακόμα και να ήταν πράγματη μεσαιωνικό, θα φορούσε διαστημική στολή του 1960 και θα είχε ΠΛΗΡΗ ανθρωπορφή;;;
Σκεφτήται λίιιιιιγο.....

Πες μας, ΠΟΤΕ φτιάχτηκε και σε ΠΟΙΑ εκκλησία και ποιό είναι το μεγεθός του.

Θα διευκολύνεις τη συζήτηση και είναι πιο φυσιολογικό, εκτός από στείρα άρνηση να εκφράζεις και τη γνώμη σου, αιτιολογώντας την.

Τουλάχιστον το παρόν θέμα, δεν βάζει περιορισμούς έκφρασης, οπότε μπορείς να πεις οτιδήποτε, εκτός του «δε μπορεί να είναι έτσι».


quote:
Ο Αρχύτας (428 - 347 π.Χ.)
Πράγματι μεγάλος μηχανικός...
ΑΛΛΑ ότι γράφει δεν είναι και απόλυτος σωστό.
Τι θα πει σφαίρα; Πως κατάφερε να κατασκευάσει τον μηχανισμό κατεύθυνσης της σφαίρας - που βρήκε τον προωθητικό μηχανισμό της σφαίρας - που βρήκε την ενέργεια για την προώθση...

Εσύ τι εξήγηση δίνεις; Τα παρακάτω είναι ψέμματα;

"Έχουμε εδώ μια πρώιμη χρήση της "πνευματικής", της δύναμης του αέρα όταν συμπιέζεται, δηλ. της αεροσυμπίεσης, και αυτό δεν αποτελεί μυθολογία. Το πείραμα του Αρχύτα έχει διασωθεί στη φιλολογία και αποτελεί πραγματικότητα."


quote:
ΑΛΛΟ σκεπτόμαστε και ΑΛΛΟ είμαστε σε θέση να το φτιάξουμε...
Γιατί και εμείς έχουμε κάτι ωραίες μελέτες και βιβλία για σκάφη που θα επισκέπτονται άλλα άστρα, εκατομμύρια έτη φωτός μακριά - μπας και έχουμε παέι και δεν το έχω πάρει χαμπάρι;

Μη μπερδεύεις την επιστημονική φαντασία με την εργαστηριακή έρευνα, ούτε τη σκέψη με την προσπάθεια υλοποίησής της.

quote:
χάρτης Πίρι Ρέις:
Πολύ ωραία...
Να πιάσουμε λίγο από Κινέζους και ίσως από Καρχηδόνιους;;;

Είναι προτιμότερο, νομίζω, να καταθέσεις την άποψή σου για την ύπαρξη αυτών των χαρτών, εφ όσον πιστεύεις ότι υφίστανται.


quote:
quote:
________________________________________
Το βιβλίο είναι το «ΑΙΝΙΓΜΑΤΑ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑΣ» εκδόσεις, ΑΡΧΕΤΥΠΟ
________________________________________

Πουλάει το ψέμα και η απατεωνιά...
ΠΟΥΛΑΕΙ ΧΟΝΤΡΑ...


Ίσως θα έπρεπε να έχεις κάποια στοιχεία προκειμένου να κατηγορήσεις ένα συγγραφέα και έναν εκδοτικό οίκο ως ψεύτες και απατεώνες...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

09/12/2007, 06:13:54
quote:
Πέρα απ' το ότι δεν είναι φυσιολογικό, ίσως, να γίνει αναπαράσταση ενός μελισσοκόμου, με την έννοια του τι το ιδιαίτερο είχαν οι μελισσοκόμοι, για να γίνει τέτοια μνεία σ' αυτούς;

Το μόνο ιδαίτερο που μπορεί να είχαν είναι στο ότι είναι κοντά στη φύση,και από τα χοντροκομμένα ρούχα μου έμοιασε με στολή μελισσοκόμου, η γοτ8ική τέχνη είναι πιο πολύ διακοσμητική, λουλούδια και ζώα(συνήθως με περίεργες μορφές) περισσότερο παρουσίαζαν τα ανάγλυφα, επίσης και διάφορες τρομακτικές μορφές με στόματα ανοιχτά να χάσκουν.

Επειδή ήταν τα χρόνια του σκοταδισμού τα σώματα είναι "ασχεδίαστα" (και το συγκεκριμένο γλυπτό είναι πολύ χοντροκομμένο), δεν επιτρεπόταν στον καλλιτέχνη η μελέτη του γυμνού και ποτέ του δεν έμαθε να το αποδίδει σωστά, ο καλλιτέχνης υποχρεωνόταν να χρησιμοποιήσει βαριά ρούχα για να καλύπτει την άγνοια της ανατομίας.
Οι περίφημες μπότες(που μοιάζουν με μπότες αστροναύτη, και με μπότες του σκι μοιάζουν) δεν μου κάνουν εντύπωση, πρώτον η γράμμωση που έχουν ακολουθεί τις γραμμώσεις της άκανθας για ομοιομορφία, και δεύτερον η περιοχή της Σαλαμάνκα έχει παράδοση στην κατασκευή μπότας, κάλιστα θα μπορούσαν να κατασκευάζουν σε αυτό το στυλ και στο παρελθόν.

Αν σκεφτούμε ότι ο καθεδρικός αυτός ναός της Σαλαμάνκα αποτελείται από δύο ναούς -παλαιό(1100-1300μ.Χ) και νέο καθεδρικό(1513 έως ...)-και οι επεμβάσεις στο νέο καθεδρικό συνεχίζονται μέχρι την εποχή μας(χωρίς να αλλοιώνουν την τεχνοτροπία) τότε μπορεί να ισχύει και μία άλλη εκδοχή για τον "αστροναύτη" (που βρίσκεται στην βόρεια πύλη του νέου καθεδρικού)ότι είναι πρόσφατο δημιούργημα ,και τότε πράγματι πρόκειται για αστροναύτη, αυτή η εκδοχή υπάρχει και εδώ

περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τον καθεδρικό ναό εδώ

Wolf
09/12/2007, 10:04:35
Σχετικά με τον "αστροναύτη"...
http://www.donquijote.org/salamanca/itinerary1.asp
quote:
If you enjoyed the challenge of searching for the University frog, try to spot an astronaut, the brainchild of the new stonemasons responsible for restoring the jambs whose stone had deteriorated.

http://www.spanish-teaching.com/blog/_archives/2006/8/31/2281976.html
quote:
Mysterious Cities 2: The astronaut of Salamanca

Τον αστροναύτη οι διάφοροι απατεώνες τον έβαλαν για να τον δείξουν στους αφελείς - τον δράκο που κρατά χωνάκι παγωτό, γιατί δεν τον έβαλαν;
[URL=http://www.imageshack.gr/view.php?file=5aqo8zatd52f0ullwcid.jpg][/URL]
Θέλετε μήπως να ψάξω και άλλο για να βρω ΠΟΙΟΣ ήταν αυτός που το σκάλισε μετά το 1975;

Οπότε γιαπέτ μην γράφεις:

quote:
Ίσως θα έπρεπε να έχεις κάποια στοιχεία προκειμένου να κατηγορήσεις ένα συγγραφέα και έναν εκδοτικό οίκο ως ψεύτες και απατεώνες...

Μπορώ να μυρίζομαι τους απατώνες και ειδιότερα τους άχρηστους που κάνουν τα πάντα για να τα οικονομήσουν.
Αλήθεια σου φτάνουν αυτές οι αποδείξεις για του λόγου το αληθές;
09/12/2007, 10:31:44
Κεραυνέ πολύ καλές η πληροφορίες σου..

OANNHSEA μπορεί ο δράκος να είχε κάψες και να είπε, ας φάμε ένα παγωτάκι…

Ανεξάρτητα από την πλάκα θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου αν στο συγκεκριμένο βιβλίο αυτά που διαβάζεις ο συγγραφέας σου περνούσε το μήνυμα ότι όλα αυτά είναι απόλυτα αληθινά, εδώ όμως κάνει κάτι άλλο, σου δίνει τα στοιχεία αλλά και τις αντιρρήσεις που υπάρχουν ανάμεσα στους ερευνητές (αρχαιολόγους) κλπ.

Άλλωστε όπως είπα και σε προηγούμενο μήνυμα, καλό είναι ότι διαβάζουμε να το ψάχνουμε..


09/12/2007, 11:02:26
elo,
Tις περισσότερες φορές είναι ο τρόπος που λέγεται ή γράφεται κάτι και τι υποστηρίζει ακριβώς. Εάν ΔΕΝ ήταν μυστήριο, δεν θα βρισκόταν εκεί, παρά μόνο σαν αστείο και σαν επιβαιβέωση της μανίας των ανθρώπων να βρίσκουν μυστήρια εκεί που δεν υπάρχουν...

quote:
"Έχουμε εδώ μια πρώιμη χρήση της "πνευματικής", της δύναμης του αέρα όταν συμπιέζεται, δηλ. της αεροσυμπίεσης, και αυτό δεν αποτελεί μυθολογία. Το πείραμα του Αρχύτα έχει διασωθεί στη φιλολογία και αποτελεί πραγματικότητα."

Φυσικά και αποτελεί, όπως και οι ατμοκινητήρες ή πλοία σαν την Συρακουσία.
Το θέμα όμως είναι άλλο: Μπορούν από μία τεχνολογία ΒΑΣΙΚΗ και δη θεωριτική, να κατασκευαστουν τα παραμύθια που γράφουν ορισμένοι παραμυθάδες; Προφανώς ΚΑΝΕΝΑΣ παραμυθάς δεν βασίζεται στην λογική των αναγνωστών του και μπορεί να γράφει ότι θέλει, πέρνωντας σαν σημείο αναφοράς κάποιο "περίεργο" κείμενο και ερμηνεύοντας το, κατά το δοκούν...
Έτσι κανέναν από τις δύο πλευρές δεν ενδιαφέρει το ότι χρειάζεται και το τεχνολογικό και θεωρητικό υπόβαθρο για να κατασκευαστούν τα παραμύθια - και οι δύο αρκούνται στην αναφορά τους...

quote:
Μη μπερδεύεις την επιστημονική φαντασία με την εργαστηριακή έρευνα, ούτε τη σκέψη με την προσπάθεια υλοποίησής της.

Πρώτον είμαι σχεδιαστής μηχανημάτων και γραμμών παραγωγής και ξέρω από σχέδια και υλοποίηση τους.
Δεύτερον το τι είναι φαντασία εξαρτάται από ποιόν; Από τον παραμυθά;
Δηλαδή η σφαίρα (ή οτιδήποτε γράφει ένας αρχαίος συγγραφέας - και δη έλλην) είναι αλήθεια και το αντίθετο είναι φαντασία;
Λουκιανός και παραμύθι σα κάγκελα....

quote:
Είναι προτιμότερο, νομίζω, να καταθέσεις την άποψή σου για την ύπαρξη αυτών των χαρτών, εφ όσον πιστεύεις ότι υφίστανται.

Εφόσον πιστεύω ότι υφίστανται;
Δύο απλά πραγματάκια:
Περίπλους Άννωνος βασιλέως Καρχηδονίων,
Ηρόδοτος - το βιβλίο για την αρχαία Αίγυπτο,
Τζενγκ Χο και το ναυπηγίο των δράκων...
Μη μου γράψεις πάλι ότι θέλεις αποδείξεις.
Ψάξε λίγο στο νετ...
09/12/2007, 11:28:56
Από την άλλη OANNHSEA πρέπει να αναρωτηθούμε πως αν δεν υπήρχε το μυστήριο πίσω από κάθε μυθολογικό στοιχείο και εύρημα και τα βλέπαμε όλα.. «παρά μόνο σαν αστείο και σαν επιβαιβέωση της μανίας των ανθρώπων να βρίσκουν μυστήρια εκεί που δεν υπάρχουν...», πόσα από αυτά που έχει φέρει στο φως η αρχαιολογική σκαπάνη, εξαιτίας κάποιον ανθρώπων που πιστέψανε στο μυστήριο, θα είχανε μείνει στην φαντασία μας ως παραμυθία …

09/12/2007, 12:11:34
Καλή μου keraynos, η εξήγηση για το μελισσοκόμο θα μπορούσε όντως να ισχύει αλλά από ποιά εποχή κι έπειτα έχουμε στολές τέτοιου τύπου;
Νομίζω ότι στο Μεσαίωνα δεν θα μπορούσαμε να τις βρούμε.
Βέβαια, λόγω των έργων που γίνονται ακόμη και σήμερα όπως είπες σε τμήμα του ναού, ίσως είναι μια πολύ πρόσφατη προσθήκη.
Τείνω όμως να πιστεύω ότι η απεικόνιση αφορά έναν αστροναύτη κι ότι η προσθήκη έγινε όπως είπε κι ο OANNHSEA.
Συμφωνώ απόλυτα στα όσα λες για την γοτθική τέχνη, τυχαίνει να γνωρίζω κάποια πράγματα επειδή μου αρέσει πάρα πολύ!
Πολύ διακοσμητική, με άνθη και ζώα που πολλές φορές είναι περίεργα και με μορφές ακανόνιστες σε μεγάλο βαθμό.

Φίλε γιαπετ, σ' ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες!
Ο κατακλυσμός του Δαρδάνου μου θυμίζει έντονα την θεωρία κατακλυσμού των Ράιαν και Πίτμαν, σύμφωνα με τους οποίους η πλημμύρα της Μαύρης Θάλασσας έγινε περίπου το 5600 π.Χ..
Μπορείς να διαβάσεις κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία που έχουν παρατεθεί στο θέμα (κλίκαρε παρακάτω για να μπεις κατευθείαν):

Χαμένες Ήπειροι και η Προέλευση των Αρχαίων Θεών και Μύθων

Συγκεκριμένα, σχετικά στοιχεία έχουν παρατεθεί από το μέλος Agnostic (εδώ).

Ένα ενδιαφέρον σχετικό άρθρο είναι αυτό.

Ο κατακλυσμός λοιπόν του Δαρδάνου μου θύμισε την συγκεκριμένη θεωρία εξαιτίας της γεωγραφικής περιοχής.
Ο κατακλυσμός του Ωγύγου θα μου θύμιζε το μυθικό κατακλυσμό της Αθήνας που σύμφωνα με τη μυθολογία μας προκάλεσε ο Ποσειδώνας από την οργή του που έχασε την Αθήνα αλλά αυτός συνέβη όταν ο Κέκροπας ήταν βασιλιάς.
Από τις πληροφορίες που παρέθεσες ο κατακλυσμός προηγήθηκε της βασιλείας του Κέκροπα.

Φίλε OANNHSEA, κατανοώ τις αντιρρήσεις σου καθώς κι εγώ είμαι αρκετά δύσπιστος ως προς την φύση κάποιων ευρημάτων.
Παρόλα αυτά, ο τίτλος του θέματος είναι "Ένα μικρό διάλειμμα στην τεκμηριωμένη γνώση.", κάτι που δικαιολογεί το "ταξίδεμα" του νου μας και της φαντασίας μας.
Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν, κανείς συμμετέχοντας - απ' όσο γνωρίζω βέβαια - δεν πιστεύει ότι όλα όσα αναφέρουμε είναι επιστημονικά κι ιστορικά τεκμηριωμένα.
Μέσω της φαντασίας μας όμως μπορεί και να βγάλουμε κάποια άκρη σε κάποια ζητήματα.
Εξάλλου, έχουν αναφερθεί και πολλά στοιχεία από τη μυθολογία, κάτι που κάνει ακόμη πιο ελκυστικό το θέμα.

Παρόλα αυτά, θεωρώ πολύ σημαντική τη συμμετοχή σου σ' αυτό το θέμα με το ερευνητικό δαιμόνιο που σε διακατέχει ώστε να φωτίζονται περισσότερες πτυχές διαφόρων επιμέρους θεμάτων που ανακύπτουν.

Από την άλλη, αυτό που λέει ο elo:

quote:
Από την άλλη OANNHSEA πρέπει να αναρωτηθούμε πως αν δεν υπήρχε το μυστήριο πίσω από κάθε μυθολογικό στοιχείο και εύρημα και τα βλέπαμε όλα.. «παρά μόνο σαν αστείο και σαν επιβαιβέωση της μανίας των ανθρώπων να βρίσκουν μυστήρια εκεί που δεν υπάρχουν...», πόσα από αυτά που έχει φέρει στο φως η αρχαιολογική σκαπάνη, εξαιτίας κάποιον ανθρώπων που πιστέψανε στο μυστήριο, θα είχανε μείνει στην φαντασία μας ως παραμυθία …

έχει ένα πολύ μεγάλο ποσοστό αλήθειας...


In anticipation of my resurrection...

09/12/2007, 19:52:00
quote:
αρόλα αυτά, ο τίτλος του θέματος είναι "Ένα μικρό διάλειμμα στην τεκμηριωμένη γνώση.", κάτι που δικαιολογεί το "ταξίδεμα" του νου μας και της φαντασίας μας.

Εδώ Dying θα με βρεις αντίθετο.
ΔΕΝ μπορούμε να αφήνουμε την φαντασία μας αχαλίνωτη. Θα πρέπει πάντα, κάθε σκέψη μας (έστω και φανταστική), να τεκμηριώνεται.
Ειδάλως φτάνουμε σε παραμυθολογίες που απέχουν έτη φωτός από την αλήθεια...

quote:
Από την άλλη OANNHSEA πρέπει να αναρωτηθούμε πως αν δεν υπήρχε το μυστήριο πίσω από κάθε μυθολογικό στοιχείο και εύρημα και τα βλέπαμε όλα.. «παρά μόνο σαν αστείο και σαν επιβαιβέωση της μανίας των ανθρώπων να βρίσκουν μυστήρια εκεί που δεν υπάρχουν...», πόσα από αυτά που έχει φέρει στο φως η αρχαιολογική σκαπάνη, εξαιτίας κάποιον ανθρώπων που πιστέψανε στο μυστήριο, θα είχανε μείνει στην φαντασία μας ως παραμυθία …

Ναι όντως,
Όμως άλλο μυστήριο, άλλο ανάλυση του μύθου και άλλο να κατευθύνουμε τα "ευρήματα" εκεί που μας συμφέρουν...
Ισχύει αυτό που έγραψα ποιό πάνω: Τεκμηρίωση και δη ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ της κάθε σκέψης...
Θες ένα παράδειγμα παραμυθολογίας, βασισμένο σε πραγματικά στοιχεία;
Μάχη του Μαραθώνος και Εχετλαίος...
Ξαφνικά ο εθελοντής που μπήκε στην μάχη κρατώντας ένα αλέτρι, έγινε από κάποιους προβληματικούς, εξωγήινος με τρομερά όπλα!!!
Εκεί φτάνουμε όταν αφήνουμε την φαντασία μας ελεύθερη και δεν δίνουμε την αναγκαία ΑΠΟΔΕΙΞΗ στους λόγους κάποιων... Ή καλύτερα που κάνουμε την ανοησία να τους δίνουμε θάρρος, ονομάζοντας τους ερευνητές και δεν τους πέρνουμε με τις σάπιες ντομάτες....

Θα μου πείτε: "γιατί μπήκες ρε μάγκα όταν ο γιάπετ δήλωνε από το πρώτο μύνημα τις θέσεις αυτού του θέματος;;;;".
Απάντηση: Η φαντασία είναι πολύ ωραία - χρειάζεται όμως πάντα κάποιος να επαναφέρει την πραγματικότητα και να κρατάει μακριά τα ψέματα... Και όπως είδατε μέχρι στιγμής έχουμε μπόλικα ψεύδη...