- Η ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Από την άλλη μεριά, ο γεωγραφικός προσδιορισμός ''Βόρεια Μακεδονία'', πέρα απ'το θέμα γοήτρου, δεν πιστεύω ότι μπορεί να αποτελεί κάποια ενδεχόμενη μελλοντική απειλή για την εδαφική μας ακεραιότητα, όπως κινδυνολογούν οι εθνικιστές . Οι σκοπιανοί στην Ελλάδα είναι ελάχιστοι ενώ στα Σκόπια υπάρχει μεγάλη ελληνική επιρροή ( οικονομικά ). Οπότε είναι λογικότερο σε μελλοντική μεταβολή συνόρων να προσαρτηθεί η μικρότερη Βόρεια Μακεδονία στη μεγαλύτερη Ελλάδα , στην οποία ανήκει και η Νότια Μακεδονία.
Edited by - ilias1990 on 27/09/2018 20:06:28
quote:Το όλο ζήτημα της ονομασίας ήταν να αποκτήση η ΠΓΔΜ την δική της Brand, χωρίς την δική της Brand θα ήταν έδαφος που θα βρισκόταν συνεχώς υπο αμφισβήτηση απο Αλβανούς και άλλους. Οπότε η ιστορία της Ελλάδας θυσιάστηκε στον βωμό της δημιουργίας ενός ψευτο-έθνους για να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα άλλων δυνάμεων.
PY8AGORAS
Άρα εάν ήταν τίμιοι και κυμπάρηδες, θα λέγανε, σε συνεννόηση με την Ελλάδα φυσικά: Γείτονες κοιτάχτε, το Βαρνταρσκα και τα συναφή δεν μας αρέσουν και είναι κακόηχα κλπ. Θέλουμε να κάνουμε βαφτίσια στη χώρα μας μετά τη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας, και να βάλουμε κάποιον Γεωγραφικό & χωρικό προσδιορισμό στον δικό σας όρο Μακεδονία.
Βεβαίως, αυτό θα το κάνουμε τιμητικά και σε καμία περίπτωση δεν θα δηλώνουμε δεξιά και αριστερά μπαρμπούτσαλα περί Μακεδονικού έθνους, Μακεδονικής γλώσσας, ότι ο Αλέξανδρος ήταν ο παππούς μας κλπ.
Εγώ δεν ειμαι εντελώς ενάντια στο να δώσουμε κάποιας μορφής ιστορική ταυτότητα στα Σκόπια (συμφωνώντας σε μια κοινή, έστω και σε κάποιο βαθμό παραποιημένη, εκδοχή της ιστορίας) όμως κάτι τέτοιο θα έπρεπε να γίνει με σοβαρά ανταλλάγματα, όχι ανταλλάγματα του να κρατήσει ο Τσίπρας μερικούς μήνες ακόμα την καρέκλα του, γιατί βασικά αυτό που συμβαίνει είναι οτι κάνει υποχωρήσεις εις βάρος της χώρας για προσωπικό όφελος.
Η πρόθεση λοιπόν είναι λάθος.
Και απ' την στιγμή που κάποιος ξεκινάει να κάνει κάτι με λάθος πρόθεση, αυτό απο μόνο του είναι κακός προάγγελος.
quote:
Pythagora έχεις δίκιο στο ότι οι Σκοπιανοί ''δανείζονται'' ιστορία.
Δεκτά τα εισαγωγικά, γιατί βασικά δεν "δανείζονται", αλλά κλέβουν.
Στο δανεισμό υπάρχει συμφωνία μεταξύ αυτού που δανείζει και αυτού που δανείζεται, και σε κάθε περίπτωση διμερής/αμοιβαία ενέργεια δούναι και λαβείν.
Στην περίπτωση των Σκοπίων είχαμε εξ αρχής μονομερή ενέργεια
(εκτός αν γίνανε μυστικές συμφωνίες κυβερνήσεις Ελλάδος και Σκοπίων ή Γιουγκοσλαβίας παλαιότερα, που δεν μάθαμε ποτέ....)
άρα έχουμε αυθαίρετη Κλεψιά Τίτλου/ονόματος, αλλά και Ιστορίας.
quote:
Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορώ να καταλάβω σε τι ακριβώς τους ωφελεί, πρακτικά.
Τους οφελεί, γιατί με βάση την προπαγάνδα τους, από κύριοι τίποτες και πουθενάδες, γίνονται Μακεδόνες με...περικεφαλαία, και έτσι πλασσάρονται στην πιάτσα και στο διεθνές (αγράμματο) πόπολο.
quote:Μερικοί μπορεί να αισθάνονται και 'Μακεδόνες' εφόσον 50 τόσα χρόνια κρατάει αυτή η πιπίλα, και πλέον έχει ενταθεί η προσπάθεια τα τελευταία χρόνια στο σχολικό τους σύστημα και στον πολιτικό διάλογο για απόκτηση 'μακεδονικής ταυτότητας'.
Και δεν ξέρω το κατά πόσο αισθάνονται σλάβοι ή μακεδόνες μέσα τους.
quote:
Από την άλλη μεριά, ο γεωγραφικός προσδιορισμός ''Βόρεια Μακεδονία'', πέρα απ'το θέμα γοήτρου, δεν πιστεύω ότι μπορεί να αποτελεί κάποια ενδεχόμενη μελλοντική απειλή για την εδαφική μας ακεραιότητα, όπως κινδυνολογούν οι εθνικιστές . Οι σκοπιανοί στην Ελλάδα είναι ελάχιστοι ενώ στα Σκόπια υπάρχει μεγάλη ελληνική επιρροή ( οικονομικά ). Οπότε είναι λογικότερο σε μελλοντική μεταβολή συνόρων να προσαρτηθεί η μικρότερη Βόρεια Μακεδονία στη μεγαλύτερη Ελλάδα , στην οποία ανήκει και η Νότια Μακεδονία.
Αυτό δεν πρέπει να το παίρνουμε ελαφρά τη καρδία.
Όπου υπάρχει κάτι Βόρειο υπάρχει και Νότιο.
Όταν είναι μια χώρα ήδη διαιρεμένη πχ σε δύο ανεξαρτητα κομμάτια,πχ Βόριο Σουδάν - Νότιο Σουδάν, Βόρεια Κορέα - Νότια Κορέα, δεν τίθεται τόσο μεγάλο ζήτημα και τα πράγματα είναι πιο ξεκάθαρα.
Όμως εδώ θα έχουμε μια 'Βόρεια Μακεδονία' (σκέτη) και μια Νότια Μακεδονία που είναι μέσα/εμπεριέχεται δηλ. στην Ελλάδα.
Αν η Μακεδονία θεωρηθεί ως κάτι ξένο ή διάφορο του Ελληνισμού και της Ελληνικότητας, τότε αυτομάτως το διάνυσμα του αλυτρωτισμού πάει μονόδρομα, δηλαδή από την "ελεύθερη"/ανεξάρτητη "Βορεια Μακεδονία" στην κεκαλυμένη αδερφή της Νότια που ευρίσκεται μέσα στα όρια "άλλου" κράτους, του Ελληνικού.
Είναι επικίνδυνα μονοπάτια αυτά.
Σκέψου το και αλλιώς, με παράδειγμα που είναι πιο κοντά σε αυτό, αλλά ως ενα σημείο βέβαια (κομβικό κιόλας)
Την σημερινή "Νότια Αλβανία" που είναι μέρος του κράτους της Αλβανίας, εμείς τη λέμε "Βόρεια Ήπειρο".
Η Ελληνική (νότια) Ηπειρος ανήκει στην Ελλάδα.
Οι Αλβανοί ασφαλώς και δεν θέλουν, δεν δέχονται και δεν ενθαρρύνουν τη χρήση του όρου "Βόρεια 'Ηπειρος" ακριβώς για το λόγο ότι αυτό θα μπορούσε να εγείρει αλυτρωτισμό από τη μεριά της Ελλάδας (και δικαίως, γιατί ουσιαστικά η Β.Ηπειρος ήταν αναγνωρισμένα Ελληνική και παραδόθηκε/παραχωρήθηκε ως έδαφος στην νεοσύστατη τότε Αλβανία, κατόπιν άλλων διεθνών συμφωνιών και πιέσεων).
Εκεί όμως είχαμε και έχουμε κάτι που δεν υπάρχει στην περίπτωση των Σκοπίων: Η Βόρειος Ήπειρος όπως και αν την ονομάσει κανείς είχε και έχει Ελληνικό πληθυσμό (την αναγνωρισμένη Ελληνική μειονότητα) και άρα
το να είχε πχ. λέμε τώρα, αποσχιστικές τάσεις ή τάσεις ένωσης με τη "μαμά" Ελλάδα ΄όπου βρίσκεται και η νότια αδελφή της θα είχε ας πούμε και κάποιο έρεισμα.
Στα Σκόπια φυσικά δεν ισχύει αυτό διότι δεν υφίσταται ούτε Μακεδονικό έθνος σαν ξεχωριστή οντότητα, αλλά ούτε και οι "2 Μακεδονίες" (Βορεια και Νότια) έχουν την ίδια "σύσταση" (όπως είχαν αρχικά οι Βορειοηπειρώτες με τους Νοτιοηπειρώτες). Γι 'αυτό με τούτους εδώ το έργο πάει αλλού και έχει αστήρικτο αλυτρωτισμό.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Οπότε η ιστορία της Ελλάδας θυσιάστηκε στον βωμό της δημιουργίας ενός ψευτο-έθνους για να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα άλλων δυνάμεων.
Αυτό δεν ξέρουμε αν έγινε/γίνεται τώρα (δηλ. με Τσίπρα-Ζάεφ) ή αν πάει πίσω μέχρι... Τίτο, Καραμανλή (γέρο) κλπ.
Οι δε Αμερικάνοι, για το μόνο που ενδιαφέρονται είναι να κλείσουν τα κουτάκια στο check-list τους. Εν προκειμένω, Νατοϊκή ασπίδα στα Βαλκάνια, έναντι Ρωσίας και όμορων χωρών από ανατολάς.
Ξέρωντας ότι έχουν ξεμπερδέψει με τις αποσκιρτήσαντες από το πρώην ανατολικό μπλοκ Βουλγαρίες/Ρουμανίες, νυν ΕΕ, τους μένουν μόνο τα Σκόπια και η Αλβανία για να δέσει το γλυκό των Βαλκανίων για τα αμερικανικά συμφέροντα.
Ονόματα και τέτοια είναι ψιλά γράμματα γι'αυτούς.
quote:
Εγώ δεν ειμαι εντελώς ενάντια στο να δώσουμε κάποιας μορφής ιστορική ταυτότητα στα Σκόπια (συμφωνώντας σε μια κοινή, έστω και σε κάποιο βαθμό παραποιημένη, εκδοχή της ιστορίας) όμως κάτι τέτοιο θα έπρεπε να γίνει με σοβαρά ανταλλάγματα,
Αυτή είναι πολύ επικίνδυνη οδός.
Και δεν υπάρχουν και τα πρόσωπα να ακροβατήσουν για την περίσταση επαρκώς και επωφελώς. Άσε που έρχεται και πιο κοντά στο μοντέλο του 'δανεισμού' που ανέφερα πριν. Δηλαδή πάρε όνομα φίλε, αλλά ξέχνα όλα τα υπόλοιπα. Ρητά και ξάστερα. Ακριβώς όπως και οι ομάδες ή τα παραδείγματα που έδωσα. Δηλαδή αποκύρηξε ιστορική σχέση και ταυτότητα που τεχνηέντως επιδιώκεις.
quote:
όχι ανταλλάγματα του να κρατήσει ο Τσίπρας μερικούς μήνες ακόμα την καρέκλα του, γιατί βασικά αυτό που συμβαίνει είναι οτι κάνει υποχωρήσεις εις βάρος της χώρας για προσωπικό όφελος.
Η πρόθεση λοιπόν είναι λάθος.
Και απ' την στιγμή που κάποιος ξεκινάει να κάνει κάτι με λάθος πρόθεση, αυτό απο μόνο του είναι κακός προάγγελος.
Δεν είναι μόνο θέμα του Τσίπρα. Ο Τσίπρας και ο Κοτζιάς, προφανώς ήταν ανεπαρκείς και ανετοιμοι για όλο αυτό και κακώς το ανακίνησαν.
Δεν νομίζω να είχαν δεχτεί τόση πρέσα ώστε να το φέρουν πρώτο στην ατζέντα. Είχαμε τόσα άλλα να ασχοληθούμε σαν Ελλάδα, που αυτό μόνο παραπάνω μπελάδες θα τους έφερνε.
Άρα ή απλή βλακεία του ήταν, ή ένα 'test drive' αντιδράσεων ή υπήρξε χοντρό Αμερικάνικολομπίστικο παρασκήνιο για το 'εδώ και τώρα'
(μιας που βρήκαμε παπά να θαψουμε 5-6, δηλαδ βολική κωλοτουμπιάρικη κυβέρνηση που περνάει αβερτα μνημόνια, Ενφιάδες, κατασχέσεις, ας περάσει και το επώδυνο "Μακεδονικό" γιατί αν βγουν άλλοι θα κολλήσει για άλλα 30 χρόνια...)
Δεν ξέρουμε ακριβώς, ο χρόνος θα δείξει βασικά τί παίχτηκε....
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Θα δώσω ένα παράδειγμα από την δουλειά μου για το πως μεταχειρίζεται π.χ το Τελωνείο το θέμα της καταγωγής των εμπορευμάτων. Η καταγωγή ενός εμπορεύματος δεν αλλάζει (ή αλλάζει εξαιρετικά δύσκολα, υπό ορισμένες προϋποθέσεις που σχετίζονται με την αξία του. Ο κανόνας πάντως είναι πως δεν αλλάζει). Δηλ. αυτό το εμπόρευμα αν είναι Ελληνικό, και στη Γη του Πυρός να το εξάγεις, πάλι Ελληνικό θα είναι και ως Ελληνικό θα κυκλοφορήσει και θα διατεθεί στην εσωτερική αγορά της χώρας προορισμού του (αν δεν του γίνει δηλ. κάποιου είδους μεταποίηση, τέτοια ώστε να του "αλλάξει τα φώτα" ως εμπόρευμα). Είσαι Έλληνας. Και στον Άρη να πας να μείνεις, πάλι Έλληνας θα είσαι. Δεν θα είσαι Αρειανός ( εκτός αν πας εκεί και "στη φορέσει" κάποιος Αρειανός και σου αλλάξει το σασί και όλο τον μηχανισμό σου δηλ. 
). Αυτοί οι Μάο Μάο εμφανίστηκαν στην περιοχή πριν 50-60 χρόνια. Για να είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, μάλλον θα βρήκαν το κατεψυγμένο σπέρμα του Ηφαιστίωνα και γέννησαν παιδιά απ' αυτό.
Όπως επίσης και στο θέμα της απόκτησης της καταγωγής ενός εμπορεύματος. Αν π.χ εγώ κατασκευάζω κινητήρες στην Ελλάδα. Εισάγω όμως έμβολα και παξιμάδια από την Κίνα. Ο κινητήρας που θα φτιάξω εδώ αποκτά Ελληνική καταγωγή (είναι Ελληνικής κατασκευής και καταγωγής), άσχετα αν περιέχει Κινέζικα έμβολα και παξιμάδια. Και αυτό σχετίζεται με την αξία του τελικού είδους, του παραγόμενου. Η αξία του παραγόμενου είδους (κινητήρας), η εργασία, το κόστος κατασκευής, κτλ. είναι στο τελικό της στάδιο πολύ μεγαλύτερη από τις επί μέρους αξίες των εισαγόμενων εξαρτημάτων του (έμβολα, παξιμάδια). Δεν μπορεί (σε μια θεωρητική σύγκριση και αντιστοιχία ανθρώπων - εμπορευμάτων δηλ. αν μπορεί φυσικά να ευσταθεί κάτι τέτοιο, είναι παρακινδυνευμένο να το λες) να αξιώνονται οι Σκοπιανοί καταγωγή των Αρχαίων Μακεδόνων (κάτι δηλ. που έχει μεγάλη αξία λόγω π.χ παλαιότητας ή επιτευγμάτων ας πούμε εφ' όσον αναφερόμαστε σε λαό και σε έθνος), να λεν πως είναι απόγονοί τους, όταν το έθνος τους είναι μόλις 50-60 ετών.
Θέλω να πω δηλ. πως αν οι Σκοπιανοί θέλουν να ονομάζονται "Μακεδόνες", ας φτιάξουν σχολεία να διδάσκονται την Ελληνική γλώσσα και να μετέχουν της Ελληνικής παιδείας (να αποκτήσουν αξία δηλ. αν μπορούμε να πούμε κάτι τέτοιο). Δεν μπορεί να θέλουν να λέγονται Μακεδόνες και να μιλάνε σλάβικα.
Edited by - kangaro on 28/09/2018 10:50:31
quote:
Εγώ προσωπικά, δεν συμφωνώ ούτε με την ονομασία "Βόρεια Μακεδονία". Για μένα δεν πρέπει να εμπεριέχεται το "Μακεδονία". Το γεωγραφικό μέρος της υπόθεσης, το χώμα δηλ. μπορεί να συμπεριελάμβανε κομμάτια και από τα Σκόπια και από την Βουλγαρία και από την Αλβανία. OK, αυτό το δέχομαι. Αυτό δεν σημαίνει όμως πως οι λαοί που κατοικούν σ' αυτά τα κομμάτια είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων. Η καταγωγή είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα.
Ναι ρε, αυτό λέμε.
Το βασικό πρόβλημα είναι ότι οι Σκοπιανοί δεν θέλουν το όνομα "σκέτο".
Το συνδέουν με εθνικότητα, γλώσσα, καταγωγή, κλπ.
Με την Ιστορία με λίγα λόγια.
Δεν βγαίνουν σαν κύριοι να πουν φωναχτά και ξάστερα ότι ουδεμία σχέση έχουν με Μεγαλέξανδρους, με την αληθινή-ελληνική Μακεδονία, με την ελληνική γλώσσα και κληρονομιά.
Πηγανε να κάνουν ένα φτηνό σόου και προπαγάνδα.
Σε κάποιους έπιασε αυτό δυστυχώς.
Κάποιοι το πήραν 'ελαφρά τη καρδία'.
Όποιος όμως έχει στοιχειώδη νου και γνώση, δεν μπορεί να συμφωνήσει με αυτή τη μπούρδα.
Μοιάζει με εκείνες τις μπούρδες που λένε κάποιοι Τούρκοι, όταν πάνε να δείξουν τάχα ότι ο 'Ομηρος ήταν πρόγονος των Τούρκων και λεγόταν... Ομέρ ή Ομάρ, λες και τον καιρό εκείνο οι πληθυσμοί και τα σύνορα ήταν όπως σήμερα.
Γι'αυτό λέω ειλικρίνεια και σωφροσύνη χρειάζεται.
Σου είπε ποτέ πχ. ένας Αιγύπτιος ότι είναι Μακεδόνας επειδή γεννήθηκε στην Αλεξάνδρεια πχ? Ή αρνηθηκε κανείς ότι αυτή η πόλη έχει ελληνικό όνομα και ιδρύθηκε από Έλληνες/Μακεδόνες?
Όμως ξέρει να ξεχωρίζει τα της ιδρύσεως/ονομασίας από τη σημερινή κατάσταση, και να λέει τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη.
Ο άλλος από πάνω τα έχει κάνει (σκοπίμως) αχταρμά.
Για να δούμε και τι θα βγάλουν στο δημοψήφισμά τους σήμερα.
(Ελπίζω ΟΧΙ, οπότε να εμφανιστούν και κακοί και αδιάλλακτοι,
και γενικώς να μην προχωρήσει η διαδικασία με δική τους ευθύνη, αλλιώς θα πετάξουν το μπαλάκι σε μας... ή τουλάχιστον να έχουν μικρή συμμετοχή, ή πολύ μικρή/αμφισβητούμενη επικράτηση του ναι στη χειρότερη....)
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Για να δούμε και τι θα βγάλουν στο δημοψήφισμά τους σήμερα.(Ελπίζω ΟΧΙ, οπότε να εμφανιστούν και κακοί και αδιάλλακτοι,
και γενικώς να μην προχωρήσει η διαδικασία με δική τους ευθύνη, αλλιώς θα πετάξουν το μπαλάκι σε μας... ή τουλάχιστον να έχουν μικρή συμμετοχή, ή πολύ μικρή/αμφισβητούμενη επικράτηση του ναι στη χειρότερη....)
Τελικά επικράτησε το σενάριο της μικρής συμμετοχής.
Πρακτικά νίκησε η μεγάλη Αποχή/Αποστασιοποίηση από το δημοψήφισμα και το ερώτημά του.
Αυτό σημαίνει βασικά 2 πράγματα:
1) Η μεγάλη πλειοψηφία των Σκοπιανών, αδιαφορεί και γράφει στα @@ της το όλο θέμα. Δεν την αφορά και δεν ενδιαφέρεται
2) Η μεγάλη πλειοψηφία των Σκοπιανών, είναι τόσο κολλημένη και αδιάλλακτη, που όχι μόνο θέλει και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο, αλλά δεν θέλει να κάνει ούτε μια σπιθαμή παραχώρησης σε οτιδήποτε από τα παραμύθια με τα οποία γαλουχήθηκε και πιστεύει.
Πιθανόν να ισχύουν και τα 2 μαζί, σε διαφορετικές αναλογίες.
Για το συμφέρον μας είναι να ισχύει το (1) και η μεγάλη αποχή να οφείλεται στο ότι γενικώς τον πολύ λαό των Σκοπίων δεν τον αγγίζει το θέμα του ονόματος/ταυτότητας, κλπ, και έχει άλλα πιο σημαντικά πράγματα να ασχοληθεί και προβλήματα να λύσει.
Πάντως, ένα δημοψήφισμα με 90 και βάλε Ναι, αλλά στο οποίο κατέβηκε μόνο το 1/3 του εκλογικού σώματος
δεν μπορεί να έχει μεγάλη αξία εκ των πραγμάτων...
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Την κουρτίνα 2, θα έλεγα.
Προφανώς η πραγματικότης τείνει προς τα εκεί,
αλλά διαβάζοντας την ειδησεογραφία και τις αναλύσεις προκύπτουν διάφορα ενδιαφέροντα, όπως:
1)Το 90% που είπε το Ναι, δεν το είπε γιατί γουστέρνει να λέγεται "ΒορειοΜακεδόνας" ούτε γιατί θέλει να αλλάξει το Σύνταγμα και τα λοιπά αλυτρωτικά. Το είπε για να μπει στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ.
2)Το 90% που είπε το Ναι, είναι επί του 1/3 προς 1/4 του συνόλου των ψηφοφόρων και του Σκοπιανού πληθυσμού. Πρακτικά δηλαδή δεν συνιστά καμία πλειοψηφία, ούτε καν το μισό. Τείνει προς το μισό του μισού περισσότερο...
3) Αυτό το -έστω 1/3- είναι κυρίως ακραιφνείς Ζαεφικοί και Αλβαναριό. Δηλαδή όχι Σλάβοι/Σλαβογεννείς ούτε Ρωσόφιλοι. Μάλλον κάτι σε λάτρεις/οπαδούς τύπου Μεγάλης Αλβανίας, Κοσόβου και Ουτσεκάδες. Οι οποίοι δεν έχουν φυσικά κανένα θέμα να λέγονται ΒορειοΜακεδόνες, ή Μακεδόνες ή Τουρλουμπέοντες, αφού γνωρίζουν ότι είναι Αλβανικής καταγωγής, και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να πάνε σε ΝΑΤΟ, ΕΕ μια ώρα αρχύτερα, όπως κι αν λέγονται.
4) Η Ρωσία δεν ήθελε επικράτηση του Ναι στο δημοψήφισμα -κια γι'αυτό εμμέσως πλην σαφώς το μποϋκοτάριζε με όποιον τρόπο μπορούσε- όχι γιατί γουστάρει Ελλάντα και συμφωνεί με τη μη χρήση του όρου Μακεδονία από τους Σκοπιανούς, αλλά γιατί απλούστατα δεν ήθελε άλλος ένας Βαλκάνιος να πέσει στην αγκαλιά του ΝΑΤΟ...
5) Το Αμέρικα, υποστήριζε το Ναι, και τη μεγάλη συμμετοχή, ακριβώς διά τους αντίθετους λόγους της Ρωσίας, δηλαδή για να μπουν τα Σκόπια σε ΝΑΤΟ, και όσο το δυνατόν γρηγορότερα.
6) Οι Σλαβογενείς και Βουλγαρογενείς Σκοπιανοί φαίνεται ότι α) Νιωθουν Μακεντόνσκι μέχρι το κόκκαλο και έχουν δημιουργήσει νεο-εθνικιστική συνείδηση, β) περισσότερο ακούν Ρωσία από Ζάεφ, ΗΠΑ, Ελλάντα και οτιδήποτε άλλο.
7) Στην πλειοψηφία της Ελλάδας -περαν του κυβερνητικού θιάσου δηλαδή- συμβαίνει το αντίθετο: Στα @@ μας εάν και πότε θα μπει σε ΝΑΤΟ, ΕΕ η βόρεια γειτόνισσα, αρκεί να μη χρησιμοποιεί τον όρο Μακεδονία και το αλυτρωτικό της Σύνταγμα.
Το μίγμα είναι ...ωραίο,
και θα τραβήξει καιρό αυτή η ιστορία...
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Αποδείχτηκαν εξυπνότεροι, μπράβο τους
Εμείς, κανονικά,
ζώα όπως πάντα
Μπεεεε