- Ο μύθος του πολιτισμένου ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Θα απαντήσω στην ερώτηση που σου υπέβαλλα, για να μην λές ότι δεν λέω τις θέσεις μου.
Η ερώτηση ήταν: Ποίοι θα ήταν οι θεοί ενός φυσιολάτρη.
Ξεκινάω με μικρά βηματάκια, διότι κάπου χάνεται το θέμα.
Πρώτος και καλλίτερος θεός ενός φυσιολάτρη θα ήταν ο δημιουργός του.
Η Γη! Με διάφορες ονομασίες, απεικονίσεις και μύθους..
Σωστά μέχρις εδώ;
Edited by - Αίολος on 11/03/2014 13:08:17
quote:μάλλον στο δικό σου, αφού όλο ρωτάς και παίρνει θέση άλλη από το πηγαίνεις γύρω-γύρω
Εντάξει, όλοι μας είδαμε ότι αμφότερες οι λέξεις έχουν ασαφές ή σαφές νόημα στο μυαλό σου....
Ούτε είμαστε υποκριτές. Εγώ προσωπικά χρησιμοποιώ την τεχνολογία του ανθρώπου, αλλά αποδίδω τα επιτεύγματα του ανθρώπου στον Θεό γιατί τον άνθρωπο ο Θεός τον κατασκεύασε, δεν είναι αυτοδημιούργητος ο νους του. Επομένως ο έπαινος πάει στον Δημιουργό. Υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να πάρουν αέρα τα μυαλά του ανθρώπου με την τεχνολογία και να θεωρήσει τον Θεό όχι μόνο ανύπαρκτο αλλά και άχρηστο!
Είναι δυνατόν ποτέ ο Δημιουργός να έδινε την δυνατότητα στα πλάσματά Του να γίνουν αυτοδύναμα, δίχως να Τον έχουν ανάγκη; Είναι σαν να λέμε πως ο πηλός δεν έχει ανάγκη τον πλάστη.
Τώρα για τον πολιτισμό. Αν πρόκειται να βασιλέψει ο Ιησούς τα έθνη, αυτό δεν συνεπάγεται μια βίαιη καταστροφή των ανθρώπινων πολιτισμών που επιθυμούν ανθρώπινη εξουσία και αντιμάχονται την θεϊκή;
Και οι πόλεις των εθνών έπεσαν.
quote:Όχι. Λάθος! Οι αρχαίοι Έλληνες πχ όταν λάτρευαν τη Γαία ΔΕΝ λάτρευαν τη γη - το χώμα ή τον πλανήτη (για μας) – αλλά ένα «πρόσωπο». Αν θεωρείς ότι είχαν προσωποποιήσει τη Γη παρέθεσε αρχαία αναφορά να το δούμε. Λάτρευαν «οντότητα» που θεωρούσαν να έχει υπόσταση χωριστή κι απ’τη γη κι απ’τους ίδιους. Που έμενε κάπου, έκανε παιδιά «ονότητες» (Κρόνο, Ρέα) κτλ. σαν άνθρωπος. Η υπόθεση ότι όλ’αυτά ήταν συμβολικά είναι σύγχρονη, κι επειδή βέβαια η παλιά αντίληψη είναι αχώνευτη στους σημερινούς κατά βάθος "άθεους" "παγανιστές" καταφεύγουν σε τέτοια που άμα τα έλεγαν τότε θα τους δίκαζαν σα το Σωκράτη.
...
Θα απαντήσω στην ερώτηση που σου υπέβαλλα, για να μην λές ότι δεν λέω τις θέσεις μου.
Η ερώτηση ήταν: Ποίοι θα ήταν οι θεοί ενός φυσιολάτρη.Ξεκινάω με μικρά βηματάκια, διότι κάπου χάνεται το θέμα.
Πρώτος και καλλίτερος θεός ενός φυσιολάτρη θα ήταν ο δημιουργός του.
Η Γη! Με διάφορες ονομασίες, απεικονίσεις και μύθους..
Σωστά μέχρις εδώ;
Edited by - Αίολος on 11/03/2014 13:08:17
Όταν λένε οι νεοπαγανιστές "προσωποποιούσαν", τί ακριβώς εννοούν; Ότι οι αρχαίοι Έλληνες ήξεραν πως η Γη ήταν πράγμα αλλά την παρουσίαζαν ως πρόσωπο; Αυτό είναι εντελώς παράλογο!
quote:κι όμως αυτό πιστεύουν οι περισσότεροι σήμερα (νεο-παγανιστές) γιατί φυσικά ντρέπονται να ομολογήσουν ότι πιστεύουν στις παλιές θεότητες με τον τρόπο των παλιών.
Σωστά, η Γη δεν είναι άψυχο πράγμα κατά την αρχαία ελληνική θρησκεία, αλλά ζωντανή όπως κάθε άνθρωπος.Όταν λένε οι νεοπαγανιστές "προσωποποιούσαν", τί ακριβώς εννοούν; Ότι οι αρχαίοι Έλληνες ήξεραν πως η Γη ήταν πράγμα αλλά την παρουσίαζαν ως πρόσωπο; Αυτό είναι εντελώς παράλογο!
quote:
Όχι. Λάθος! Οι αρχαίοι Έλληνες πχ όταν λάτρευαν τη Γαία ΔΕΝ λάτρευαν τη γη - το χώμα ή τον πλανήτη (για μας) – αλλά ένα «πρόσωπο».
quote:Θα μπορούσε να πει κάποιος ότι λάτρευαν το πνεύμα της γης. Διότι οταν λατρεύεις την γή και τις πέτρες και τα ξύλα, είσαι ειδωλολάτρης.
Λάτρευαν «οντότητα» που θεωρούσαν να έχει υπόσταση χωριστή κι απ’τη γη κι απ’τους ίδιους. Που έμενε κάπου, έκανε παιδιά «ονότητες» (Κρόνο, Ρέα) κτλ. σαν άνθρωπος.
Σωστά;
quote:Λάτρευαν "π ρ ο σ ω π ο" τη Γαια πχ. Οντότητα. "πνεύμα;" κάτι παραπάνω για εκείνους (πνεύμα λέγανε και το φάντασμα)quote:
Όχι. Λάθος! Οι αρχαίοι Έλληνες πχ όταν λάτρευαν τη Γαία ΔΕΝ λάτρευαν τη γη - το χώμα ή τον πλανήτη (για μας) – αλλά ένα «πρόσωπο».quote:Θα μπορούσε να πει κάποιος ότι λάτρευαν το πνεύμα της γης. Διότι οταν λατρεύεις την γή και τις πέτρες και τα ξύλα, είσαι ειδωλολάτρης.
Λάτρευαν «οντότητα» που θεωρούσαν να έχει υπόσταση χωριστή κι απ’τη γη κι απ’τους ίδιους. Που έμενε κάπου, έκανε παιδιά «ονότητες» (Κρόνο, Ρέα) κτλ. σαν άνθρωπος.
Σωστά;
Αλλά για να γυρίσω στο ερώτημα περί «κακού» ή «καλού» μιας φυσιολατρικής «παγανιστικής» λατρείας.
Έχει δύο πρόβλήματα από χριστιανική οπτική – και την κοινή λογική.
1. Είναι υπεκφυγή στο μάταιο αφού λατρεύονται αντικείμενα και όχι ο Ποιήτης τους. Σα να φιλάς τις ρόδες του αυτοκινήτου που σε πήγε έγκαιρα κάποιου – και να αφιερώνεις τη ζωή σου σ’αυτές - ενώ θα πρέπει να σφίγγεις το χέρι του/της οδηγού.
2. Δεν είναι θεοί με τη Θεϊκή έννοια (αφού Διας, Κρόνος, Αφροδίτη, κάποτε γεννήθηκαν, άρα έχουν αρχή μεταγεννέστερη του Κόσμου. Ακόμα και οι «πρωτόγονοι» «θεοί» βρήκαν τον χώρο να εμφανιστούν έτοιμο. Ο Πόσειδώνας πχ δεν "έφτιαξε" τη θάλασσα.
3. Υπάρχουν όντως – για τη χριστιανική οπτική – οι οντότητες αυτές αλλά θεωρούνται ως διαχειρηστές και συντηρητές των χώρων επιρροής που διαφεντεύουν «θεοί πολλοί» και θεωρούνται όχι σαν το Θεό (Ποιητές) και όχι θεοί στην ουσία. Όταν πχ χρησιμοποιείς ένα ασανσέρ πόσο πια συγχαίρεις τους συντηρητές του; Εδικά στην περίπτωση όπου αυτοί οι – λεγόμενοι – «θεοί» κρύβουν τον Αληθινό Ποιητή του Κόσμου – βλέπονται ως «αντίπαλοι» (δαιμόνια.)
quote:Οι αρχαίοι Έλληνες πχ όταν λάτρευαν τη Γαία ΔΕΝ λάτρευαν τη γη - το χώμα ή τον πλανήτη
1. Είναι υπεκφυγή στο μάταιο αφού λατρεύονται αντικείμενα και όχι ο Ποιήτης τους.
Μα αφού δεν λάτρευαν την γη πως είναι δυνατόν να λάτρευαν αντικείμενά της;;;
Μήπως λάτρευαν την ιδέα του δημιουργού τους;
Συγκεντρώσου...
Edited by - Αίολος on 11/03/2014 13:44:51
quote:Το χάνεις - ποια αντικείμενα λες - τα ξόανα που αντιπροσώπευαν τη θεότητα; Σίγουρα δεν λάτρευαν το χώμα.quote:Οι αρχαίοι Έλληνες πχ όταν λάτρευαν τη Γαία ΔΕΝ λάτρευαν τη γη - το χώμα ή τον πλανήτη
1. Είναι υπεκφυγή στο μάταιο αφού λατρεύονται αντικείμενα και όχι ο Ποιήτης τους.Μα αφού δεν λάτρευαν την γη πως είναι δυνατόν να λάτρευαν αντικείμενά της;;;
Συγκεντρώσου...
quote:
1. Είναι υπεκφυγή στο μάταιο αφού λατρεύονταιαντικείμενα και όχι ο Ποιήτης τους.
quote:
Το χάνεις - ποια αντικείμενα λες
quote:Η ίδια η "Γαία" καημένε. Η "κτιστή" οντότητα.quote:
1. Είναι υπεκφυγή στο μάταιο αφού λατρεύονταιαντικείμενα και όχι ο Ποιήτης τους.quote:
Το χάνεις - ποια αντικείμενα λες!!!
quote:
Η ίδια η "Γαία" καημένε. Η "κτιστή" οντότητα.
quote:Οι αρχαίοι ήταν σοφοί και δεν λάτρευαν δημιουργό, αλλά τα πνεύματα των στοιχείων της φύσης.
2. Δεν είναι θεοί με τη Θεϊκή έννοια (αφού Διας, Κρόνος, Αφροδίτη, κάποτε γεννήθηκαν, άρα έχουν αρχή μεταγεννέστερη του Κόσμου. Ακόμα και οι «πρωτόγονοι» «θεοί» βρήκαν τον χώρο να εμφανιστούν έτοιμο. Ο Πόσειδώνας πχ δεν "έφτιαξε" τη θάλασσα.
Αν λάτρευαν δημιουργό θα έχαναν την φύση.
Κοίταξε τι γίνεται σήμερα...
quote:΄Πίσω στα πρόβλήματα από χριστιανική οπτική – και την κοινή λογική.quote:
Η ίδια η "Γαία" καημένε. Η "κτιστή" οντότητα.;
1. Είναι υπεκφυγή στο μάταιο αφού λατρεύονται αντικείμενα (και μ'αυτό εννοώ νοούμενα έμψυχα και άψυχα) και όχι ο Ποιήτης τους. Σα να φιλάς τις ρόδες του αυτοκινήτου που σε πήγε έγκαιρα κάποιου – και να αφιερώνεις τη ζωή σου σ’αυτές - ενώ θα πρέπει να σφίγγεις το χέρι του/της οδηγού.
2. Δεν είναι θεοί με τη Θεϊκή έννοια (αφού Διας, Κρόνος, Αφροδίτη, κάποτε γεννήθηκαν, άρα έχουν αρχή μεταγεννέστερη του Κόσμου. Ακόμα και οι «πρωτόγονοι» «θεοί» βρήκαν τον χώρο να εμφανιστούν έτοιμο. Ο Πόσειδώνας πχ δεν "έφτιαξε" τη θάλασσα.
3. Υπάρχουν όντως – για τη χριστιανική οπτική – οι οντότητες αυτές αλλά θεωρούνται ως διαχειρηστές και συντηρητές των χώρων επιρροής που διαφεντεύουν «θεοί πολλοί» και θεωρούνται όχι σαν το Θεό (Ποιητές) και όχι θεοί στην ουσία. Όταν πχ χρησιμοποιείς ένα ασανσέρ πόσο πια συγχαίρεις τους συντηρητές του; Εδικά στην περίπτωση όπου αυτοί οι – λεγόμενοι – «θεοί» κρύβουν τον Αληθινό Ποιητή του Κόσμου – βλέπονται ως «αντίπαλοι» (δαιμόνια.)
quote:Είναι σαν να σε έσωσε ο γιατρός κι εσύ να ανάβεις κεριά και αναθήματα σ' ένα κομμάτι ξύλο.
Σα να φιλάς τις ρόδες του αυτοκινήτου που σε πήγε έγκαιρα κάποιου – και να αφιερώνεις τη ζωή σου σ’αυτές - ενώ θα πρέπει να σφίγγεις το χέρι του/της οδηγού.
Στον αέρα τον κοπανιστό...
Edited by - Αίολος on 11/03/2014 14:10:28
quote:Που να ξέρω; έτσι κάνεις;quote:Είναι σαν να σε έσωσε ο γιατρός κι εσύ να ανάβεις καντήλια και αναθήματα σ' ένα κομμάτι ξύλο.
Σα να φιλάς τις ρόδες του αυτοκινήτου που σε πήγε έγκαιρα κάποιου – και να αφιερώνεις τη ζωή σου σ’αυτές - ενώ θα πρέπει να σφίγγεις το χέρι του/της οδηγού.
Στον αέρα τον κοπανιστό...Edited by - Αίολος on 11/03/2014 14:09:04
quote:Μιλάς για υποθετικές (και πιθανά ανύπαρκτες καταστάσεις) πάλι υπεκφυγές. Κανέναν δεν ξέρω να λατρεύει ξύλα (πλην παγανιστών ίσως)
Προσωπικά όχι, αλλά μία επίσκεψη σε κάποιο φημισμένο κομμάτι ξύλου, θα σε πείσει ότι το κάνουν πάρα πολλοί...
Προέχει η γλώσσα πρώτα.
Μετά από δέκα σελίδες καταλήξαμε ότι δεν ξέρεις τι είναι φυσιολάτρης.
Τα χρωμματιστά κομμάτια ξύλου είναι πιό περίπλοκα.
Αστο για μετά...