- ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ " Ο τελευταίος των χριστιανών " - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Το κείμενο περί "ασθενειών" και "θεραπείας" κλπ. κλπ. είναι για εμένα αχαρακτήριστο.
Πρώτα απ' όλα την εκκλησία τη βρίσκω πολύ επιλεκτική στον πόλεμο κατά των "ασθενειών". Δεν έχω δει παρόμοιο πόλεμο για την φιλαργυρία, το ψέμα, τη βία κλπ. κλπ. "ασθένειες" που βρίθουν μεταξύ όχι μόνο των εκκλησιαστικών υπαλλήλων (ιερέων, μητροπολιτών κλπ) αλλά και μεταξύ "οπαδών" της "εταιρείας", των διαφόρων φανατικών “πιστών”.
Δεύτερον, δεν θεωρώ ότι κάποιος από όλα αυτά τα διευθυντικά στελέχη (μητροπολίτες) ή τους υπαλλήλους (κληρικούς) της εκκλησίας της Ελλάδος Α.Ε. αλλά και των αντίστοιχων "εταιρειών" του εξωτερικού, μπορεί να κρίνει τι είναι ψυχική ασθένεια και τι δεν είναι, γιατί αν μπορούσε το μεγαλύτερο μέρος αυτών θα ήταν υπό ιατρική παρακολούθηση και θεραπεία.
Τρίτον και τελευταίο, δεν θεωρώ ότι αυτοί οι αυτόκλητοι (μόνοι τους ορίστηκαν ιερείς, δεσπότες κλπ από τα πρωτοχριστιανικά χρόνια και μόνοι τους εξακολουθούν και ορίζουν αλλήλους) είναι μέρος της του Χριστού Εκκλησίας.
Τελειώνω λέγοντας ότι η υπερηφάνεια, δεν είναι η μεγαλύτερη ασθένεια. Η μεγαλύτερη ασθένεια είναι ο άκρατος και απύθμενος εγωισμός που ο εν λόγω διευθύνων σύμβουλος της εκκλησίας της Ελλάδος Α.Ε και οι συν αυτώ, τον έχουν στο μέγιστο βαθμό.
Η υπερηφάνεια είναι μεγάλο προτέρημα αλλά οι ιθύνοντες της "εταιρείας" δεν μας θέλουν υπερήφανους, μας θέλουν με σκυμμένο το κεφάλι να αποδεχόμαστε τις “ελέω Θεού” κακόψυχες και μικρόψυχες πράξεις τους.
Fiat Lux
Edited by - alet on 24/04/2007 19:12:27
quote:quote:
νοοτροπία η [nootropía] O25 : το σύνολο των αντιλήψεων και των πεποιθήσεων ενός ατόμου ή μιας κοινωνικής ομάδας, που καθορίζουν τον τρόπο της σκέψης τους, την τοποθέτησή τους απέναντι στα προβλήματα της ζωής και τη συμπεριφορά τους
Μπορώ να σε διαβεβαιώσω από αρκετούς φίλους ομοφυλόφιλους ότι η ομοφυλοφιλία τους δεν καθορίζει τον τρόπο σκέψης τους, ούτε την τοποθέτηση τους απέναντι στην ζωή, ούτε την συμπεριφορά τους.
Πώς είναι δυνατόν να μην καθορίζει η ομοφυλοφιλία τους την τοποθέτησή τους απέναντι στη ζωή;
Είναι ίδια η τοποθέτησή ενός ομοφυλόφιλου και ενός ετερόφυλου απέναντι στην προοπτική δημιουργίας οικογένειας;
Καταρχήν, δεν συμφωνώ μαζί σου ότι ομοφυλοφιλία = σεξουαλική προτίμηση.
Η σεξουαλική προτίμηση δεν είναι σαν να επιλέγεις ένα ρούχο. Δεν είναι σαν να επιλέγεις ένα αυτοκίνητο.
Δηλαδή, όπως προτιμώ τα φασόλια από τις φακές, έτσι επιλέγω να πάω με άνδρα και όχι με γυναίκα;
Επειδή εμείς ξεφτιλίσαμε κάθε αξία και έχουμε μάθει να εκτιμούμε κάθε σχέση ανάλογα με το πόσο μας ευχαριστεί και ικανοποιεί τη φιληδονία μας και, έχοντας εμπορευματοποιήσει την ιερότατη στιγμή του ζευγαριού, τη συν-ουσία, έχουμε μάθει, ως συνέπεια των παραπάνω, να προβάλουμε και όλη μας τη ζωή μέσα από αυτή τη στρεβλή, και ανήθικη οπτική.
Γι’ αυτό και δεν παραξενευόμαστε και δεν φρίττουμε σήμερα με τις καταστάσεις που βιώνουμε καθημερινά.
Τώρα πλέον ακόμη και μια εκτέλεση on-line βλέπουμε στην τηλεόραση και συνεχίζουμε να τρώμε το φαγητό μας ατάραχοι.
Το φυσιολογικό έγινε κουραστικό, ανούσιο και ντεμοντέ. Αν δεν είσαι μπήχτης, καπάτσος, κλέφτης, λαμόγιο, ...... δεν μπορείς να ελπίζεις σε μια νορμάλ ζωή.
Αν η σεξουαλική προτίμηση εναπόκειται μόνο και μόνο στην επιλογή μας, και δεν είναι κάτι το βαθύτερο, άρρηκτα συνδεδεμένο με τη φύση μας και υπεράνω και ανεξάρτητο από την επιλογή μας, τότε τίθεται θέμα εκούσιας διαστροφής και ανωμαλίας. Οπότε, είναι πολύ περισσότερο καταδικαστέο.
Ακόμη και σήμερα, γιατροί και ψυχολόγοι δεν μπορούν να καταλήξουν αν η ομοφυλοφιλία οφείλεται σε κληρονομικούς παράγοντες ή είναι επίκτητη, εσύ με τόση απλότητα μιλάς για «σεξουαλική προτίμηση».
Φαντάσου η προέκταση και η ανεκτικότητα στις σεξουαλικές προτιμήσεις, τι θα μπορούσε να επιφέρει και μελλοντικά;
Στην Ολλανδία, έχει νομιμοποιηθεί και το κώμα των παιδεραστών. Ένα από τα επιχειρήματά τους ήταν και το δικαίωμα σεξουαλικής αυτοδιάθεσης του νέου. Τέθηκαν πολλοί προβληματισμοί σχετικά με την ηλικία από την οποία ένας έφηβος θα μπορεί να «επιλέγει-προτιμά» σεξουαλικά.
Καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό;; Καταλαβαίνεις πώς ενδέχεται η σεξουαλική βία σε ανήλικους θα βαφτιστεί ως «ελευθερία σεξουαλικής επιλογής»;;
Από τα λεγόμενά σου, κρίνω πως δεν πρέπει να σε έχει απασχολήσει μια τέτοια προοπτική των πραγμάτων.
quote:
Ο ρατσισμός έναντι των ομοφυλοφίλων πηγάζει κατά την άποψη μου από το γεγονός αυτό, ότι δηλαδή δεν αντιλαμβανόμαστε πως δεν καθορίζει τίποτα από τα παραπάνω η επιλογή τους αυτή αλλά παίζει τον ίδιο ρόλο που παίζει σε κάποιον ετεροφυλόφιλο η δική του.
Ο ρατσισμός υπάρχει λόγω άγνοιας. Δυστυχώς, οι άνθρωποι καταφέρονται κατά των ανθρώπων και όχι κατά του φαινομένου.
Ίσως κάποιο μερίδιο ευθύνης, έστω και μικρό, το φέρουν και κάποιοι, ας μου επιτραπεί η έκφραση, «ακραίοι ομοφυλόφιλοι» με κάποιες συμπεριφορές τους και ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.
quote:
Όσο για το Χριστόδουλος vs Κωνσταντόπουλος μου θυμίζει το Εργατική Πρωτομαγιά vs Γιορτή των Λουλουδιών (ότι θέλει ο καθένας ας γιορτάσει)
Μπορούμε να γιορτάσουμε και τα δύο, φτάνει να μην τα μπερδεύουμε μεταξύ τους.
Αν και απ’ ό, τι είδα, περισσότερο για παρεξήγηση πρόκειται παρά όπως μας το παρουσίασε ο Συνοδινός.
quote:
Τουλάχιστον Συνοδινέ, πήγαινε και πληροφορήσου τι γιορτάζουμε το Πάσχα για να μην εκτίθεσαι και γράφεις άλλα αντί άλλων.
"ΨΗΛΕ"...
Στα δικά μας τα χωριά, εμείς γιορτάζουμε την άνοιξη και την δημιουργία. Ώς εκ τούτου, δεν γνώριζα ότι τα πάσχα, γιορτάζουμε την έξοδο των εβραίων από την Αίγυπτο. Με αποτέλεσμα, να εκτεθώ ανεπανόρθωτα. Τώρα που το έμαθα δεν θα ξαναεκτεθώ.
Να συμπληρώσω πάνω σ΄αυτό, ότι άν πας στο χωριό μου και ρωτήσεις κάποιον τυχαία... "τί γιορτάζουμε τον δεκαπενταύγουστο;"...θα ξύσει το κεφάλι του, θα το σκεφτεί λίγο και θα σου πεί..."το πανηγύρι του χωριού". Δηλαδή, τον χορό και το μεθύσι, όπως λέμε άνοιξη και δημιουργία.
quote:
Ο σεβαστός κος Κωνσταντόπουλος αν είχε κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις θα γνώριζε πως το Χριστιανικό Πάσχα ουδεμία σχέση έχει με εορτασμό της άνοιξης και της δημιουργίας.
Αφού είναι Σκεπάρνι...
Αυτός δεν ξέρει ούτε καν, ότι..."Ο Άλλος (Ο Θεός) είναι το πρόσωπο του κόσμου και ότι η μόνη μας δυνατότητα είναι η συνεύρεση και η συνουσία".
Τέτοια γνώση μόνο οι ιερείς την έχουν. Και φυσικά την κρατάνε μυστική.
quote:
Ο καπετάν Χριστόδουλος ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ και επισημαίνει τα ψεύδη, ακούσια ή εκούσια!!!!
Πολύ καλά κάνει και προστατεύει τον κόσμο από τους λύκους που παριστάνουν το αρνί!!
Προστατεύει τον κόσμο..;
Να βάλει τότε και μια μαύρη μάσκα, να κάνει τον Ζορρό.
Χαίρομαι ψηλέ που μας δείχνεις το αληθινό σου πρόσωπο.
Φυσικά και εκτιμάς τον χριστόδουλο, γιατί στην αρχή έκανες τον δύσκολο. Αναγνωρίζεις την προσφορά του χριστόδουλου στην ορθοδοξία. Ξέρεις κι εσύ, όπως και ο χριστόδουλος, ότι η ορθοδοξία χωρίς την εξασφάλιση πόρων από το κράτος, κάποια στιγμή στο μέλλον θα γονάτιζε. Αυτό είναι το άλφα και το ωμέγα για την ύπαρξη της εκκλησίας. Το θεολογικό μέρος του χριστιανισμού -μετά από εκατό χρόνια για παράδειγμα- δεν θα υφίσταται πλέον. Αυτό που μένει είναι, να παρουσιαστεί η ορθοδοξία, ως ευεργέτης του Ελληνισμού. Να τρέφει δηλαδή τον σεβασμό και την εκτίμηση των μελλοντικών Ελλήνων, ώς θεσμός.
Ο χριστόδουλος, όπως κι εσύ, ξέρει ότι τα περί "θεολογίας" περί "πνευμάτων" και "αγίες γραφές", είναι τρίχες κατσαρές. Αυτά όλα έχουν ημερομηνία λήξης.
Εσύ "ΨΗΛΕ" ξέρεις, ότι ο χριστόδουλος, σωστά το έχει φιλοσοφήσει το θέμα και καλά τα έχει καταφέρει μέχρι τώρα.
quote:
το Χριστιανικό Πάσχα ουδεμία σχέση έχει με εορτασμό της άνοιξης και της δημιουργίας. Αυτά είναι ειδωλολατρικά.
Το ίδιο λάθος έκανε και ο Αθανάσιος Διάκος.
Αυτός πάλι, φέρεται να είπε..."Για δες καιρό που διάλεξε ο χάρος να με πάρει τώρα π' ανθίζουν τα κλαριά και βγάζ' η γη χορτάρι"
Αυτά είναι ειδωλολατρικά. Έπρεπε να πεί..."Για δες καιρό που διάλεξε ο χάρος να με πάρει τώρα που θά΄ρθει η πασχαλιά πού΄ναι γιορτή μεγάλη"
Το αποτέλεσμα είναι, να μην αγιοποιηθεί ούτε κι αυτή την φορά ο Αθανάσιος Διάκος. Δεν πληρεί τα κριτήρια. Ε, ήταν κουβέντα αυτή που είπε κι αυτός..; Ακόμη και οι τούρκοι τίμησαν την πασχαλιά εκείνη την ημέρα... έκαναν σούβλα.
Είναι η πολλοστή φορά που ο Διάκος κάνει αίτηση αγιοποίησης και πολλοστή που απορρίπτεται.
Αντιγράφω απόσπασμα από τα σημερινά "ΝΕΑ"
- ΙΕΡΑ ΤΕΣΤ ΓΙΑ ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ -
"Στην Ορθόδοξη Εκκλησία, η αγιοποίηση είναι πολύ δύσκολη υπόθεση, αφού τα κριτήρια είναι πολύ αυστηρά. «Αγία λίστα αναμονής» μπορεί να μην υπάρχει, όπως στο Βατικανό, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι λίγα τα αιτήματα για την κατάταξη στο αγιολόγιο κληρικών και μοναχών, που φθάνουν στην Ιερά Σύνοδο και το Οικουμενικό Πατριαρχείο από τις μητροπόλεις.
Χαρακτηριστικό είναι ότι ακόμη και ο ήρωας της Επανάστασης του 1821, ο Αθανάσιος Διάκος είχε προταθεί για να ανακηρυχθεί άγιος. Το αίτημα όμως απορρίφθηκε από τη Σύνοδο, διότι θεωρήθηκε ότι δεν πληρούσε τα κριτήρια..."
ΣΥΝ: Απρέπεια Χριστόδουλου, ιδού η δήλωση Κωνσταντόπουλου
Πέραν πάσης λογικής θεωρούν στο Συνασπισμό την επίθεση που εξαπέλυσε εναντίον του Νίκου Κωνσταντόπουλου ο αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος.
Στελέχη του κόμματος έλεγαν χθες ότι δεν είναι μόνο η απρέπεια να αποκαλέσει τον πρόεδρο ειδωλολάτρη, αλλά και ότι παραποίησε εντελώς αυτά που είπε στις πασχαλιάτικες δηλώσεις του στο Ναύσταθμο, αφού ουδέν ανέφερε περί γιορτής των λουλουδιών και χρωμάτων. Ετσι το Γραφείο Τύπου του Συνασπισμού διένειμε το πλήρες κείμενο των δηλώσεων του Ν. Κωνσταντόπουλου, το οποίο έχει ως εξής:
«Σήμερα, γιορτή της ζωής και της δημιουργίας, ταιριάζουν ευχές για έναν κόσμο διαφορετικό, με ειρήνη, δικαιοσύνη και ανθρωπιά. Να δοθεί η λύση στο ανθρώπινο δράμα που διαρκεί σε πάρα πολλές περιοχές του κόσμου. Να βρουν τη λύτρωσή τους οι δοκιμασίες που περνάνε οι άνθρωποι με τους πολέμους, τις καταστροφές, τους αποκλεισμούς, τις ανισότητες και πάντοτε να κυριαρχεί η αισιοδοξία των αγώνων και η προσδοκία της δικαίωσης, που θα δώσει περιεχόμενο ζωής σε αυτά τα οποία λαχταρούν πάντοτε οι άνθρωποι. Και στην πατρίδα μας, την Ελλάδα, να υπάρξει επιτέλους η δικαίωση των αγώνων, η δικαίωση των θυσιών, η λύτρωση όλων των προβλημάτων που βασανίζουν την καθημερινότητα της ζωής των περισσοτέρων.
Να είναι η Λαμπρή της ειρήνης, με ανθρωπιά, με δικαιοσύνη και με δημοκρατία για όλο τον κόσμο»
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ
Τους ειδωλολάτρες πολλοί εμίσησαν, τα... είδωλα ουδείς
Edited by - Συνοδινός on 25/04/2007 03:04:49
quote:
Το ότι είναι δυνατόν ο παντοδύναμος Θεός να έχει πλάσματα με ελαττώματα, δεν είναι παράξενο.
Αυτό είναι γελοίο..Ένα πλάσμα με ελάττωμα είναι ο ανώμαλος που βιάζει παιδάκια(αν και αυτό είναι "χόμπι" των παπάδων).Να υποθέσω ότι στο ίδιο τσουβάλι μπαίνουν και ομοφυλόφιλοι;
quote:
Η Εκκλησία δεν θεωρεί την ομοφυλοφιλία ως κάτι "ιδιαίτερο" μεταξύ των άλλων ψυχικών ασθενειών. Είναι και αυτή μία από τις πολλές άλλες ασθένειες. Ψυχικά ασθενής δεν είναι μόνο ο ομοφυλόφιλος. Ψυχικά ασθενής είναι και ο γυναικάς (ή αντίστοιχα η νυμφομανής γυναίκα). Το να θέλει δηλαδή κάποιος να έχει σεξουαλικές σχέσεις με περισσότερα από ένα άτομα του αντιθέτου φύλλου! Ή το να έχει σεξουαλικές σχέσεις εκτός του μυστηρίου του γάμου. Ούτε η ψυχική ασθένεια περιορίζεται μόνο στο σεξουαλικό θέμα. Ψυχική ασθένεια είναι και η κλεπτομανία, και η πλεονεξία, και η τοξικομανία, και ο αλκοολισμός, και η πολυφαγία, και η ψευτιά, και η φιλαργυρία, και η εργασιομανία, και γενικά κάθε υπερβολή ή πάθος που υπάρχει, με κορυφαία ασθένεια ΤΗΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ. Γιατί δηλαδή οι ομοφυλόφιλοι διεκδικούν το να μην θεωρούνται άρρωστοι από την Εκκλησία; Μόνο αυτοί έχουν δικαίωμα να παραβλέπεται το πάθος τους; Τότε να κάνουν και οι τοξικομανείς σωματείο, και να παραπονούνται όταν τους λένε άρρωστους! Το ίδιο να κάνουν και οι μύωπες, για να θεωρηθεί "ρατσιστικό" να τους λένε τη μυωπία "ασθένεια".
Θες αλήθεια να το σχολιάσουμε;οι ομοφυλόφιλοι είναι άρρωστοι όπως οι νυμφομανείς,κλεπτομανείς,τοξικομανείς κλπ,ε;μαλιστα...
Και να σου πω και κάτι άλλο Ψηλέ;νομίζω ότι ίσως και να βγήκαμε εκτός θέματος.Υπάρχει ειδικό θέμα για την ομοφυλοφιλία.
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη
quote:
Η Εκκλησία δεν θεωρεί την ομοφυλοφιλία ως κάτι "ιδιαίτερο" μεταξύ των άλλων ψυχικών ασθενειών. Είναι και αυτή μία από τις πολλές άλλες ασθένειες. Ψυχικά ασθενής δεν είναι μόνο ο ομοφυλόφιλος. Ψυχικά ασθενής είναι και ο γυναικάς (ή αντίστοιχα η νυμφομανής γυναίκα). Το να θέλει δηλαδή κάποιος να έχει σεξουαλικές σχέσεις με περισσότερα από ένα άτομα του αντιθέτου φύλλου! Ή το να έχει σεξουαλικές σχέσεις εκτός του μυστηρίου του γάμου. Ούτε η ψυχική ασθένεια περιορίζεται μόνο στο σεξουαλικό θέμα. Ψυχική ασθένεια είναι και η κλεπτομανία, και η πλεονεξία, και η τοξικομανία, και ο αλκοολισμός, και η πολυφαγία, και η ψευτιά, και η φιλαργυρία, και η εργασιομανία, και γενικά κάθε υπερβολή ή πάθος που υπάρχει, με κορυφαία ασθένεια ΤΗΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ. Γιατί δηλαδή οι ομοφυλόφιλοι διεκδικούν το να μην θεωρούνται άρρωστοι από την Εκκλησία; Μόνο αυτοί έχουν δικαίωμα να παραβλέπεται το πάθος τους; Τότε να κάνουν και οι τοξικομανείς σωματείο, και να παραπονούνται όταν τους λένε άρρωστους! Το ίδιο να κάνουν και οι μύωπες, για να θεωρηθεί "ρατσιστικό" να τους λένε τη μυωπία "ασθένεια".
Ψηλέ η κλεπτομανία, η πλεονεξία, η τοξικομανία, ο αλκοολισμός, η πολυφαγία, η ψευτιά, η φιλαργυρία, η εργασιομανία, και γενικά κάθε υπερβολή ή πάθος υπάρχουν σε όλους τους ανθρώπους.
Δέν βλέπω το ίδιο αμόκ του Χριστόδουλου και των φανατικών χριστιανών ενάντια στην πλεονεξία, την φιλαργυρία που κατακυριαρχεί ολοφάνερα στην Ελληνική κοινωνία, και στην τάξη των ιερέων όπως αυτή που βλέπω συνέχεια ενάντια στους ομοφυλόφιλους. Οι ομοφυλόφιλοι όπως και να το κάνουμε δέν προκαλούν ζημιά σε κανέναν συνάνθρωπο τους, εκτός άν ξεπεράσουν κάποια όρια οι υπόλοιποι προκαλούν ασταμάτητα σε μένα και σε σένα κάθε μορφή κακού, προσπαθώντας συνέχεια να μας βγάλουν τα μάτια.
Ξανασκέψου το λίγο αυτό.
quote:
alet: Αρχίζω και πιστεύω ότι η έκδοση της Καινής Διαθήκης που έχεις είτε δεν είναι ολόκληρη, είτε έχει τυπογραφικά λάθη.
«alet: Αν θες να σώσεις την ψυχή σου δεν θα το κάνεις διαβάζοντας ψαλμούς και την Αγία Γραφή, το κάνεις βοηθώντας συνανθρώπους σου που έχουν ανάγκη.»
Τα ξέχασες? Είναι τα λεγόμενα σου και έρχονται σε ΣΑΦΗ αντίθεση με την καινή διαθήκη!
Πόσες φορες θα πρέπει να σε ρωτήσω τι είναι η σωτηρία? Η σωτηρία είναι το θέμα μας, εγώ για την σωτηρία μίλησα, εσύ πετάγεσαι από θέμα σε θέμα για να ξεφύγεις από το θέμα! Τι είναι η Σωτηρία?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Αν η Εκκλησία δεν υπήρχε, δεν θα υπήρχε και η εκμετάλλευση; Μήπως δεν θα υπήρχε η κλεψιά; Μήπως ο άνθρωπος θα ήταν πιο ηθικός;
Αν η Εκκλησία απογυμνωνόταν από τα περιουσιακά της στοιχεία, πιστεύεις πως αυτά θα διανέμονταν σε όσους έχουν ανάγκη;
Το γνωρίζεις πολύ καλά πως τίποτα από αυτά που σε ρωτώ δεν θα γινόταν αν έπαυε να υπάρχει η Εκκλησία, όπως αυτή παρουσιάζεται σήμερα.
Αντιθέτως, τα πράγματα θα γινόταν πολύ χειρότερα.
Ποιος θα οργάνωνε και θα διατηρούσε όλα αυτά τα ιδρύματα που έχει και φροντίζει σήμερα η Εκκλησία; ΚΑΝΕΙΣ!!!
Ο αδύνατος και παρακγωνισμένος, που θα έβρισκε καταφύγιο;
Σε ποιον Λάτση ή Ωνάση; Σε ποιον από τις εκατοντάδες, αν όχι χιλιάδες, νεόπλουτους που εμφανίζονται καθημερινά;
Συμφωνώ πως υπάρχουν ορισμένες, μεμονωμένες, περιπτώσεις κακοδιαχείρισης και εκμετάλλευσης ή και πλουτισμού με την εκκλησιαστική περιουσία. Συμφωνώ πως η ιεραρχία της Εκκλησίας θα πρέπει να φροντίσει ώστε να εκλείψουν τα φαινόμενα αυτά.
Θεωρώ όμως πως ο λαός εξαπατάται και τον ωθούν να ασχολείται περισσότερο με αυτές τις μεμονωμένες περιπτώσεις και όχι με τη κλεψιά που λαμβάνει χώρα σε όλα τα επίπεδα της καθημερινότητάς του.
Με ενοχλεί αφάνταστα όταν οι κλέφτες και οι λωποδύτες, που τους έχουμε στο κεφάλι μας και μας κατακλέβουν με τους δήθεν νόμους τους, να παριστάνουν τους δίκαιους δικαστές και κριτές όταν ασχολούνται με τα της Εκκλησίας.
Η Εκκλησία είναι ένας ζωντανός οργανισμός που ζει και "εξελίσσεται" με την ανθρώπινη κοινωνία. Η Εκκλησία προσφέρει έργο πολυδιάστατο σκοπεύοντας κυρίως στη σωτηρία της ψυχής του ανθρώπου.
Αισθάνεται και προσαρμόζεται στο ρυθμό και στις απαιτήσεις της κοινωνίας και είναι, δυστυχώς αναπόφευκτο, να έχει στους κόλπους της και κάποιους λειτουργούς που δεν τιμούν την αποστολή τους.
Θα πρέπει μήπως να καταργήσουμε την Εκκλησία χάριν αυτών των κακών και μεμονωμένων περιπτώσεων;
Ο Μπους κατασφάζει τον κόσμο στο όνομα της ελευθερίας και της δημοκρατίας.
Μήπως θα πρέπει, λοιπόν, να καταργήσουμε την ελευθερία και τη δημοκρατία;;
Όσον αφορά τη δημιουργία της Εκκλησίας, εγώ αυτό που έχω να πω είναι το "ΠΟΡΕΥΘΕΝΤΕΣ ΜΑΘΗΤΕΥΣΑΤΕ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΘΝΗ".
*****Κλείνοντας, θα ήθελα να σταθώ λίγο σε ένα ελάττωμα που φαίνεται να χαρακτηρίζει το Μαράκι.
Αναφέρομαι στην προσβολή που πλήττει όλους τους κληρικούς.:
quote:
Αυτό είναι γελοίο..Ένα πλάσμα με ελάττωμα είναι ο ανώμαλος που βιάζει παιδάκια(αν και αυτό είναι "χόμπι" των παπάδων).
Ένιωσα την ανάγκη να της ανταποδώσω την εν λόγω κακία της, αλλά ένας από τους παπάδες, που το Μαράκι λέει πως το χόμπι τους είναι να βιάζουν παιδάκια, μου είπε πως ο Χριστιανός δεν απαντά στην κακία με κακία και πρέπει να κατανοούμε πως κανείς άνθρωπος δεν είναι τέλειος και πρέπει να τους δεχόμαστε όλους με τα ελαττώματά τους και τα προτερήματά τους.
Θα το προσπεράσω λοιπόν και θα προτείνω στο Μαράκι να βουτάει τη γλώσσα της στο μυαλό της πρώτα και ύστερα να μιλά.
Έστω και πίσω από την ανωνυμία που μας προσφέρει το Διαδίκτυο, τέτοιες προσβολές είναι ανεπίτρεπτες.
Edited by - Ψηλός on 25/04/2007 11:55:51
quote:
Καλημέρα.quote:
alet: Αρχίζω και πιστεύω ότι η έκδοση της Καινής Διαθήκης που έχεις είτε δεν είναι ολόκληρη, είτε έχει τυπογραφικά λάθη.
«alet: Αν θες να σώσεις την ψυχή σου δεν θα το κάνεις διαβάζοντας ψαλμούς και την Αγία Γραφή, το κάνεις βοηθώντας συνανθρώπους σου που έχουν ανάγκη.»
Τα ξέχασες? Είναι τα λεγόμενα σου και έρχονται σε ΣΑΦΗ αντίθεση με την καινή διαθήκη!
Φίλτατε el.elyon,
Τα λεγόμενα μου δεν έρχονται σε καμία αντίθεση με την Καινή Διαθήκη
Σου υπενθυμίζω:
Μακάριοι οι ελεήμονες, διότι αυτοί θέλουσιν ελεηθή. ΜΑΤΘ ε.7
Πωλήσατε τα υπάρχοντά σας, και δότε ελεημοσύνην. Κάμετε εις εαυτούς βαλάντια τα οποία δεν παλαιούνται, θησαυρόν εν τοις ουρανοίς όστις δεν εκλείπει, όπου κλέπτης δεν πλησιάζει, ουδέ σκώληξ διαφθείρει. ΛΟΥΚ ιβ.33
Όστις όμως έχη τον βίον του κόσμου, και θεωρή τον αδελφόν αυτού ότι έχει χρείαν, και κλείση τα σπλάχνα αυτού απ’ αυτού, πώς η αγάπη του Θεού μένει εν αυτώ; 18 Τεκνία μου, μη αγαπώεν με λόγον, μηδέ με γλώσσαν, αλλά με έργον και αλήθειαν. Α'ΙΩΑ γ.17
Αυτά δεν είναι στην Καινή Διαθήκη ; Γι’ αυτό ρώτησα αν είναι ολοκληρωμένη έκδοση.
quote:
Πόσες φορες θα πρέπει να σε ρωτήσω τι είναι η σωτηρία? Η σωτηρία είναι το θέμα μας, εγώ για την σωτηρία μίλησα, εσύ πετάγεσαι από θέμα σε θέμα για να ξεφύγεις από το θέμα! Τι είναι η Σωτηρία?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Όχι el.elyon. Το θέμα μας είναι: ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ " Ο τελευταίος των χριστιανών " δεν είναι η σωτηρία. Η «Σωτηρία» είναι το θέμα που επιδιώκεις να επιβάλλεις άτεχνα, πιθανόν σε μια προσπάθεια προσέλκυσης των συμμετεχόντων στις ιδέες σου.
Αν ενδιαφέρεσαι να μάθεις την δική μου συγκεκριμένα ή και κάποιου άλλου τη θέση για την Σωτηρία, τότε άνοιξε ένα καινούργιο θέμα και όποιος θέλει θα σου απαντήσει.
-----------------------------------------------------------------------
Αγαπητέ Ψηλέ,
Την συζήτηση για την ομοφυλοφιλία για να είμαι ειλικρινής τη βαρέθηκα.
quote:
Και να σου πω και κάτι άλλο Ψηλέ;νομίζω ότι ίσως και να βγήκαμε εκτός θέματος.Υπάρχει ειδικό θέμα για την ομοφυλοφιλία.
Η Μαρία έχει απόλυτο δίκιο.
Για την εκκλησία, βρίσκω τις αιτιάσεις λίγο χλωμές. Τι θα πουν αυτά που έγραψες δηλαδή ; Ότι η εκκλησία είναι καλή γιατί σε αντιδιαστολή με την διαφθορά που κυριαρχεί είναι λιγότερο διεφθαρμένη ;
Είναι ολίγον έγκυος ;
quote:
Ο Μπους κατασφάζει τον κόσμο στο όνομα της ελευθερίας και της δημοκρατίας.
Μήπως θα πρέπει, λοιπόν, να καταργήσουμε την ελευθερία και τη δημοκρατία;;
Αυτό ακριβώς αγαπητέ Ψηλέ.
Η ελευθερία και η δημοκρατία του Μπους είναι ψευδεπίγραφες και κάλπικες όπως ψευδεπίγραφος και κάλπικος είναι ο Χριστιανισμός της Εκκλησίας.
quote:
Όσον αφορά τη δημιουργία της Εκκλησίας, εγώ αυτό που έχω να πω είναι το "ΠΟΡΕΥΘΕΝΤΕΣ ΜΑΘΗΤΕΥΣΑΤΕ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΘΝΗ".
Συμφωνώ απολύτως.
Το εδάφιο ή τα εδάφια που ορίζουν τη μισθοδοσία, την διαχείριση ακινήτων, την αμοιβή για την τέλεση των μυστηρίων, τα ράσα (τη στολή δηλαδή), την αγαμία των κληρικών, το ότι δεν μπορεί μια γυναίκα να γίνει ιερέας κλπ. μπορείς να μας τα υποδείξεις ;
Δεν εννοώ φυσικά τις αποφάσεις, τους νόμους και κανονισμούς της ιεραρχίας, εννοώ τα εδάφια της Αγίας Γραφής που τα ορίζουν αυτά, γιατί υποτίθεται φυσικά ότι η ιεραρχία βασίζεται στην Αγία Γραφή και μόνο.
Fiat Lux
Edited by - alet on 25/04/2007 16:03:57
quote:
Ένιωσα την ανάγκη να της ανταποδώσω την εν λόγω κακία της, αλλά ένας από τους παπάδες, που το Μαράκι λέει πως το χόμπι τους είναι να βιάζουν παιδάκια, μου είπε πως ο Χριστιανός δεν απαντά στην κακία με κακία και πρέπει να κατανοούμε πως κανείς άνθρωπος δεν είναι τέλειος και πρέπει να τους δεχόμαστε όλους με τα ελαττώματά τους και τα προτερήματά τους.Θα το προσπεράσω λοιπόν και θα προτείνω στο Μαράκι να βουτάει τη γλώσσα της στο μυαλό της πρώτα και ύστερα να μιλά.
Έστω και πίσω από την ανωνυμία που μας προσφέρει το Διαδίκτυο, τέτοιες προσβολές είναι ανεπίτρεπτες.
Πάρε να'χεις,κι άλλη φορά να βουτάς την γλώσσα σου στο μυαλό σου πριν μιλήσεις.
"Αναυδοι πριν από τρία χρόνια οι Αμερικανοί παρακολουθούσαν το FBI να εισέρχεται σε ναούς της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας, να συλλαμβάνει ιερείς και να τους οδηγεί στα δικαστήρια με την κατηγορία της παιδεραστίας. Η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία καταποντίστηκε οικονομικά από τις αποζημιώσεις που εκλήθη να καταβάλει στα θύματα των παιδεραστών κληρικών της. Το ιστορικό κτίριο της Επισκοπής Βοστώνης πουλήθηκε στο Τάγμα των Ιησουιτών μοναχών σε μια προσπάθεια να διασωθεί από τις κατασχέσεις. Ο ισχυρός καρδινάλιος της Βοστώνης ανεκλήθη στην Αγία Εδρα και οι papabillis της Αμερικής - δηλαδή, οι εν δυνάμει διάδοχοι - του Πάπα Ιωάννη Παύλου Β' ανέκρουσαν πρύμναν, «εγκατέλειψαν» τις φιλοδοξίες τους και προσπάθησαν να διασώσουν την παρουσία τους στις Ηνωμένες Πολιτείες. Τρία χρόνια έπειτα από εκείνα τα δραματικά γεγονότα η Ορθόδοξη Εκκλησία στην Αμερική αντιμετωπίζει τα δικά της ανάλογα προβλήματα. Ο Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Δημήτριος έχει καταβάλει από τα ταμεία της Εκκλησίας τα τελευταία χρόνια 8.300.000 δολάρια ως αποζημιώσεις και έξοδα δικαστηρίων για υποθέσεις παιδεραστίας ή σεξουαλικής παρενόχλησης.ο Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Δημήτριος ζει στη δίνη της αποκάλυψης μιας υπόθεσης παιδεραστίας η οποία, σύμφωνα με καταγγελίες, διαδραματίστηκε πριν από 20 και πλέον χρόνια. Κατηγορούμενος είναι ένας 72χρονος σήμερα έγγαμος ιερέας, πατέρας κληρικού και παππούς. Ο 72χρονος κληρικός, ο οποίος υπηρέτησε σε τρεις διαφορετικές περιοχές των Ηνωμένων Πολιτειών, κατηγορήθηκε ως παιδεραστής από έλληνες ομογενείς που τον κατηγόρησαν ότι τους βίασε. Η Αρχιεπισκοπή διεξήγαγε ανακρίσεις, ο ηλικιωμένος κληρικός εστάλη σε ειδικό κέντρο όπου εξετάστηκε από ειδικούς ψυχιάτρους και σήμερα, όπως λένε κύκλοι της ομογένειας, ζει σε κάποιο νησί του Αιγαίου. Ελληνικής καταγωγής, ο ιερέας εθεωρείτο πρόσωπο υπεράνω πάσης υποψίας. Ο ίδιος όμως ομολόγησε τις πράξεις του. Μετά την ομολογία του και αφού τα γεγονότα αποδείχθηκαν από τη διαδικασία που ακολουθήθηκε, ο κ. Δημήτριος δημοσιοποίησε το όνομά του και τις κατηγορίες που τον βαρύνουν, του απαγόρευσε τη συμμετοχή του στις ιεροπραξίες και το δικαίωμά του να φέρει το σχήμα του κληρικού, δηλαδή να φοράει ράσο.
Πριν από έναν μήνα ο βοηθός πρωτοσυγκέλου της Αρχιεπισκοπής, πρωτοπρεσβύτερος κ. Μιχαήλ Κοντογιώργης επισκέφθηκε την ενορία στην οποία υπηρετούσε ο 72χρονος κληρικός στο Ντάλας και ενημέρωσε αναλυτικά τους πιστούς για τα όσα είχαν γίνει. Το εκκλησίασμα δεν πίστευε τα όσα έλεγε ο βοηθός πρωτοσυγκέλου. Δύο ημέρες αργότερα όμως με επίσημο ανακοινωθέν της η ίδια η Αρχιεπισκοπή Αμερικής, αφού δημοσιοποίησε το όνομα του ιερέα που εμπλεκόταν στο σκάνδαλο, δήλωσε ότι εις βάρος του διεξάγεται λεπτομερής έρευνα για ζητήματα που αφορούν σχέσεις με ανηλίκους και ότι «ετέθη σε αργία βάσει του Κανονισμού για θέματα επιλήψιμης ηθικής συμπεριφοράς κληρικών».
Οπως ήταν λογικό, η αποκάλυψη και η παραδοχή από την ίδια την Αρχιεπισκοπή προκάλεσε σεισμικές δονήσεις στην ελληνική ομογένεια. Οι σχέσεις του κληρικού μπήκαν στο μικροσκόπιο και το θέμα συζητήθηκε την περασμένη εβδομάδα στη συνεδρίαση της Ιεράς Συνόδου. Οι περισσότεροι ιεράρχες ζήτησαν να παραπεμφθεί στο Εκκλησιαστικό Δικαστήριο και να καθαιρεθεί. Ο ίδιος ο Αρχιεπίσκοπος, επικαλούμενος το γεγονός ότι ο κληρικός έχει καρκίνο και πως του έχει ήδη επιβάλει σχεδόν όλες τις ποινές που προβλέπει η καθαίρεση, ζήτησε να μη γίνει παραπομπή στο δικαστήριο. Ακόμη επικαλείται το γεγονός ότι οι καταγγελλόμενοι δηλώνουν στην Αρχιεπισκοπή πως δεν θα προσφύγουν στην ποινική δικαιοσύνη εξαιτίας των μέτρων που έχουν ήδη ληφθεί κατά του 72χρονου. Η τύχη του παιδεραστή-ιερέα αναμένεται να αποφασιστεί το επόμενο χρονικό διάστημα."
Όσο για τις προσβολές,σιγά καλέ!!Σου θίξαμε κανένα παππούλη ή μήπως κανένα συνάδελφο;Τουλάχιστον εγώ περιορίζομαι στο να λέω κακίες για τους παπάδες,και όχι για σένα.Πρόσεχε πως μιλάς λοιπόν.
Επίσης,αν σαν καλός χριστιανός πρέπει να δέχεσαι τους παιδεραστές και τους βιαστές,τότε κάντο.Είναι κάτι ανόητο,αλλά οκ,αφού το κάνεις εσύ....
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη