Θησεύς
Νέο ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
Αναφερόμουν στον Καρατζαφέρη, ο οποίος είναι υπεύθυνος για την
εισαγωγή του συγκεκριμένου μυθεύματος στην Ελλάδα (το οποίο δέχονται όλοι ως αναντίρρητη αλήθεια ενώ το μόνο που έχουν να κάνουν είναι να κοιτάξουν τη λίστα των νεκρών, πράγμα που με εξοργίζει και
με θλίβει βαθύτατα).Επίσης δεν βλέπω την ίδια ευαισθησία απέναντι στους χαρακτηρισμούς,
όταν εξέχοντα μέλη του φόρουμ χαρακτηρίζουν συλλήβδην τους Εβραίους
προαιώνιους εχθρούς του Ελληνισμού και ξεστομίζουν απίστευτες
συλλογικές κατηγορίες.
Νομίζω ότι τα μέλη του φόρουμ δεν αναφέρονται για όλους τους εβραίους, αλλά για τους σιωνιστές, οι οποίοι είτε κάποιοι το αρνούνται είτε όχι είναι υπεύθυνοι για τα χίλια μύρια δεινά του ελληνισμού. Εμένα αυτό που με εξοργίζει είναι όταν κάποιοι δεν το βλέπουν αυτό ή δεν θέλουν να το δούν.
Ελλαδάρα
quote:
Μήπως να μην πιστεύουμε ό,τι φαντασιοπληξία λέει ο κάθε ναζιστάκος και να κοιτάξουμε τα δεκάδες εβραϊκά ονόματα στη λίστα των θυμάτων;
Καλό θα ήταν οι χαρακτηρισμοί να λείπουν γιατί όπως εμείς δεν γνωρίζουμε ποιός είσαι εσύ και τι ρόλο βαράς, έτσι δεν γνωρίζεις κι εσύ ποιοί είμαστε εμείς.
Το να χαρακτηρίσεις κάποιον είναι πολύ εύκολο. Μην πέφτεις λοιπόν στην παγίδα της αμάθειας γιατί μόνο αυτοί χαρακτηρίζουν τόσο βιαστικά διότι δεν γνωρίζουν...
Ελλαδάρα
quote:
ΙΣΩΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ..ΠΑΝΤΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ,ΝΑ ΕΙΔΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΟ ΧΤΥΠΗΜΑ,ΑΠΛΑ ΕΙΧΑΝ ΠΑΡΕΙ ΤΙΣ ΑΔΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΒΟΛΕΥΕ "ΚΑΠΟΙΟΥΣ"..
Δεν έχω το δημοσίευμα να σας το δώσω αλλά αν θυμάμαι ορθώς, σε κάποια ιστοσελίδα, εβραϊκή φυσικά, ειδοποιούσαν τον κόσμο να μην πάει στις εργασίες τους εκείνη την ημέρα. Την επομένη που το παρουσιάσανε στην τηλεόραση στην σελίδα μπήκε φραγή και για να μπείς έπρεπε να χρησιμοποιήσεις όνομα και κωδικό χρήστη.
Ελλαδάρα
quote:
EBΡΑΙΚΗ ΠΡΩΤΟΧΡΟΝΙΑ..ΤΟΥ 2001-
Erev 17-19
Rosh Hashannah -Jewish
ΚΡΑΤΑΕΙ 2 ΗΜΕΡΕΣ,ΑΛΛΑ Ο ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΟΣ ΕΟΡΤΑΣΜΟΣ ΚΡΑΤΑΕΙ 10 ΗΜΕΡΕΣ..ΙΣΧΥΕΙ ΟΤΙ 4000 ΕΒΡΑΙΟΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΤΗΝ 11η ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ ?
ΚΑΘΟΤΙ 11+10 =21 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ,ΑΡΑ ΑΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΑΔΕΙΕΣ ΤΗΣ ΠΡΩΤΟΧΡΟΝΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΟΡΙΟ..
Έτσι όπως μας τα γράφεις φαίνεται πολύ λογικό. Μήπως όμως θα πρέπει να δούμε αν την προηγούμενη της επίθεσης οι 4000 βρισκόντουσαν στις εργασίες τους; Και αν βρισκόντουσαν, πήραν ξαφνική άδεια Πρωτοχρονιάς την συγκεκριμένη ημέρα;
Ελλαδάρα
quote:
Που τα έμαθες αυτά ? ειλικρινά τώρα ...που τα διάβασες ? Διάβασες σε καναν αρχαίο συγγραφέα οτι ΕΛ=ΦΩΣ ?
Πές μου σε παρακαλώ την πηγή σου...
.
Σελ -και όχι ελ όπως είχε γράψει ο ΟΔΥΣΣΕΙΟΣ- σημαίνει στα αρχαία φως
λας σημαίνει λίθος. Γι' αυτό και λέμε ΛΑ-τομείο, δηλαδή εκεί που κόβουν την λίθο.
Το Σ στο σελλάς γίνεται δασεία και φεύγει μένοντας Ελλάς με το Ε να έχει δασεία. Και σαν λέξη σημαίνει φωτεινός λίθος.
Ελπίζω να σου κάλυψα το κενό ως προς την προέλευση της λέξεως.
***Για οποιαδήποτε πληροφορία διάβασε το "Έλλην λόγος" της κας Άννας Τζιροπούλου-Ευσταθίου.
Μπορούμε να επικεντρωθούμε λίγο στο θέμα μας που είναι η ύπαρξη ή όχι της ομάδας "Ε";
Με τιμή
Θησεύς
Ελλαδάρα
Edited by - Θησεύς on 15/11/2003 18:51:41
quote:
Ά, πολύ χρήσιμο στοιχείο αναφέρεις, δεν το είχα σκεφτει έτσι!
Αυτο δίνει και κάποια βάση στην θεωρία οτι οι αρχαίοι προφέραν το "θ" σαν "th" οπου το "t" kai to "h" ήταν κάπως ξέχωρα, όπως στο σανσκριτικό χαρακτρήρα "tha".
Θα ήθελα να μου εξηγήσεις λίγο τί ακριβώς εννοείς με το "θ". Γιατί στην αρχαία Ελλάδα, τα λατινικά γράμματα που χρησιμοποιείς "t" και "h" δεν υπήρχαν.
Όσο για το "θα" είναι απλοποίησι του 'θέλω ίνα' το οποίο με τον καιρό έγινε 'θέ νά' το οποίο συναντάμε στα δημοτικά τραγούδια και μετά έγινε 'θα'.
Ελλαδάρα
quote:
το οτι δεν μπορω να ειμαι 24 ωρες το 24ωρο δεν σημαινει οτι δεν απαντω, ετσι?
1. ποτε καθιερωθηκε το πολυτονικο? και απο ποιους αραγε?
2. ποσα αρχαια συγγραμματα γραφτηκαν στο πολυτονικο?
αν μη τι αλλο, η σημερινη μορφη της γλωσσας "μοιαζει" περισσοτερο με την αρχαια της μορφη, χωρις ολα αυτα τα πνευματα, δασειες, οξειες κτλ.
ΑΝΘΕΛΕΙΣΝΑΑΡΧΙΣΕΙΣΝΑΓΡΑΦΕΙΣΟΠΩΣΑΚΡΙΒΩΣΚΑΝΑΝΕΟΙΑΡΧΑΙΟΙΕΛΛΗΝΕΣΑΦΟΥ
ΝΟΜΙΖΕΙΣΟΤΙΗΣΗΜΕΡΙΝΗΓΡΑΦΗΜΟΙΑΖΕΙΜΕΤΗΝΑΡΧΑΙΑΘΑΠΡΕΠΕΙΝΑΑΡΧΙΣΕΙΣΝΑΓΡΑΦΕΙΣ
ΚΑΠΩΣΕΤΣΙΕΞΑΛΛΟΥΕΧΩΗΔΗΑΠΑΝΤΗΣΕΙΟΤΙΚΑΙΟΙΑΡΧΑΙΟΙΜΑΣΠΡΟΓΟΝΟΙΕΙΧΑΝΔΕΙ
ΤΙΣΑΤΕΛΕΙΕΣΠΟΥΕΙΧΕΟΓΡΑΠΤΟΣΤΟΥΣΛΟΓΟΣΔΕΝΘΑΞΑΝΑΠΑΝΤΗΣΩΣΕΘΕΜΑΠΟΥΕΧΩ
ΗΔΗΑΠΑΝΤΗΣΕΙ
Ελλαδάρα
quote:
ΠΟΥ ακριβώς το βλέπεις αυτό; ΓΙΑΤΙ το δέχεσαι σαν αναντίρρητη αλήθεια; Θέλω να μου πεις αμέσως 25 καταστροφές για τις οποίες
να φταίνε *εξακριβωμένα* οι Εβραίοι. Με στοιχεία, παραπομπές
και τα πάντα.
Έχω ξεκινήσει την συλλογή στοιχείων γιατί πιστεύω ότι είναι δικαίωμα όλων να γνωρίζουν την αλήθεια με στοιχεία. Μόλις λοιπόν τα συλλέξω θα επανέλθω.
Να σταθώ και σε ένα γεγονώς που έλαβε χώρα μόλις χτες. Ασφαλώς και θα μάθατε όλοι τι έγινε στην Γεωργία.
Και αναφέρω το πρωτόκολλο 1.4 "Οι άνθρωποι είτε προέρχονται από τον όχλο είτε όχι, οδηγούνται αποκλειστικά από τα πάθη τους (από τις δεισιδαιμονίες τους, από τις παραδόσεις τους και τις αισθηματικές τους θεωρίες), και ουσιαστικά είναι δούλοι της διαίρεσης κομμάτων. Κόμματα τα οποία δημιουργήθηκαν για να αντιστέκονται ακόμη και στη λογικότερη συννενόηση. Επίσης κάθε απόφαση του πλήθους εξαρτάται από μιά πλειοψηφία τυχαία και επιπόλαιη. Ο λαός αγνοώντας τα πολιτικά μυστικά παίρνει αποφάσεις παράλογες. Η πολιτική όπως καταλαβαίνετε δεν έχει τίποτε κοινό με την ηθική. Κυβέρνηση, η οποία αφήνεται να οδηγείται από την ηθική δεν είναι πολιτική και επομένως είναι εύθραυστη."
Το κακό είναι ότι οι κακόμοιροι Γεωργιανοί πιστεύουν ότι διώξανε από πάνω τους το βάρος. Τώρα αρχίζουν τα δύσκολα φίλοι γεωργιανοί. Όταν θα το δείτε θα είναι αργά. Οι σιωνιστές κι εκεί πέτυχαν τον σκοπό τους.
Ελλαδάρα
quote:
agapite thisefs, sixorese me gia ta greeklish mou, alla mia kai eimai sto grafeio touti tin wra, mou einai poli poio efkolo.
simfono apolita mazi sou..... kai erwtw. telika itan i oxi tera o Xitler pou ithele na afanisei tin mastiga tou kosmou mas pou akouei sto onoma "evraioi" h oxi????
Καταρχήν να πω κι εγώ με την σειρά μου ότι μπορεί να είδε ο Χίτλερ τον κακό χαρακτήρα των εβραίων, αλλά όπως πολύ σωστά είπε και ο endorama δεν ήταν μόνο εβραίοι αυτοί που σκοτωθήκανε. Μην μένουμε μόνο στους εβραίους γιατί σε ποσοστό αν το δούμε θα καταλάβουμε ότι οι έλληνες ή οι ρώσσοι είχαν μεγαλύτερες απώλειες. Μην παίζουμε το παιχνίδι των εβραίων ότι μόνο αυτοί δέχθηκαν πλήγμα από τον Χίτλερ.
quote:
ατομα σαν τον Καρατζαφερη και Σια ειναι δηλητηριασμενα ασχετα αν αγαπανε οπως λενε την πατριδα τους και ο Χιτλερ το ιδιο την αγαπουσε και ονειρευοταν και αυτος οπως και οι "πατριωτες" μας την μεγαλη Γερμανια (Ελλαδα)
Να ρωτήσω τον φίλο endorama να μας πει για πιό λόγο άτομα σαν τον Καρατζαφέρη και Σία είναι δηλητηριασμένα. Γιατί αναφερόμαστε μόνο σε ανθρώπους που πιστεύουν στην πατρίδα, στον ελληνισμό και δεν αναφερόμαστε για δηλητηριασμένα μυαλά για "κυρίους" όπως ο πρωθυπουργός μας, και οι διάφοροι ακόλουθοί του, ή ακόμα και για τους "κυρίους" της αντιπολίτευσης που σκύβουν σε όλους και δεν προασπίζονται τα συμφέροντα του τόπου.
Ελλαδάρα
quote:
το οτι δεν μπορω να ειμαι 24 ωρες το 24ωρο δεν σημαινει οτι δεν απαντω, ετσι?
1. ποτε καθιερωθηκε το πολυτονικο? και απο ποιους αραγε?
2. ποσα αρχαια συγγραμματα γραφτηκαν στο πολυτονικο?
αν μη τι αλλο, η σημερινη μορφη της γλωσσας "μοιαζει" περισσοτερο με την αρχαια της μορφη, χωρις ολα αυτα τα πνευματα, δασειες, οξειες κτλ.
ΑΝΘΕΛΕΙΣΝΑΑΡΧΙΣΕΙΣΝΑΓΡΑΦΕΙΣΟΠΩΣΑΚΡΙΒΩΣΚΑΝΑΝΕΟΙΑΡΧΑΙΟΙΕΛΛΗΝΕΣΑΦΟΥΝΟΜΙΖΕΙΣΟΤΙΗΣΗΜΕΡΙΝΗΓΡΑΦΗΜΟΙΑΖΕΙΜΕΤΗΝΑΡΧΑΙΑΘΑΠΡΕΠΕΙΝΑΑΡΧΙΣΕΙΣΝΑΓΡΑΦΕΙΣΚΑΠΩΣΕΤΣΙΕΞΑΛΛΟΥΕΧΩΗΔΗΑΠΑΝΤΗΣΕΙΟΤΙΚΑΙΟΙΑΡΧΑΙΟΙΜΑΣΠΡΟΓΟΝΟΙΕΙΧΑΝΔΕΙΤΙΣΑΤΕΛΕΙΕΣΠΟΥΕΙΧΕΟΓΡΑΠΤΟΣΤΟΥΣΛΟΓΟΣΔΕΝΘΑΞΑΝΑΠΑΝΤΗΣΩΣΕΘΕΜΑΠΟΥΕΧΩΗΔΗΑΠΑΝΤΗΣΕΙ
Ελλαδάρα
quote:quote:
Αγαπητέ/η CYLIGHT, ο καθένας μας έχει την άποψή του. Και η δική μου είναι υπέρ του πολυτονικού στην Ελληνική μας γλώσσα. Το εάν εσάς σας φαίνεται ότι αυτό δεν έχει καμμιά σχέση με τους Ελληνες, ε, αυτή είναι η δική σας άποψη.Φιλε μου ειμαι Ο CYLIGHT,
εγω απλα σου ζητησα να μου πεις τι σχεση εχει το πολυτονικο με τους Ελληνες, τιποτα περισσοτερο και τιποτα λιγοτερο.
Για ποιο λογο ειστε υπερ του?
Μου δίνεται η εντύπωση ότι κάποιοι είτε αρνούνται ορισμένα πράγματα είτα διαφωνούν έτσι απλά για να το κάνουν. Εγώ θα ήθελα να μάθω γιατί το πολυτονικό δεν έχει σχέση με τους Έλληνες. Και δεύτερον γιατί να είμαι κατά της διατήρησης της γλώσσας μου.
Ελλαδάρα
quote:
Η γλωσσα που χρησιμοποιουμε σημερα ειναι,κατα την αποψη μου,μια φυσικη εξελιξη της καθαρευουσας.
Περνοντας τα χρονια οι Ελληνες θελησαν να απλοποιησουν την γλωσσα τους και περασαν σε αυτη που ονομαζουμε δημοτικη.
Δεν ξερω αν ηταν για καλο η για κακο αυτη η εξελιξη,απλα ηταν κατι που εγινε.
Και μπορω να πω οτι και με αυτη την μορφη της η ελληνικη γλωσσα δεν εχασε τον πλουτο σε λεξεις που σημαινουν το ιδιο.
Δεν ειμαι φιλολογος και δεν μπορω να πω πολλα για το θεμα αυτο αλλα πιστευω οτι αυτα που λεω ισχυουν.Υ.Γ. μια φιλικη παρενθεση,απο την εναρξη του θεματος ειδα οτι ενω υποστηριζεις το πολυτονικο (και αρα την καθαρευουσα κατα εμενα),και αυτη η μορφη της γλωσσας δεν σου αρεσει ,παρολαυτα αυτη γραφεις.
Ισως γιατι η γραφη της καθαρευουσας ειναι δυσκολη,σωστα?Εδω ισως πρεπει να φωναξουμε την Αμαλια να μας διαφωτισει λιγο.
Αμαλια καλη μου ,ελα να μας πεις την δικη σου αποψη .Καλο σας απογευμα
Να ξεκινήσω λοιπόν με την "φυσική" όπως την ονομάζει "το ξωτικό" εξέλιξη της γλώσσας. Δεν πιστεύω σε καμμία περίπτωση ότι η γλώσσα μας δεν εξελίσεται. Αλλά το αν είναι φυσική ή όχι η εξέλιξή της, εκεί διαφωνώ. Απ' όσο γνωρίζω δεν ρωτήθηκαν οι άνθρωποι των γραμμάτων για αλλαγή στο σύστημα γραφής που επικρατούσε. Άρα δεν μπορώ να το θεωρήσω σαν μία κοινή απόφαση των Ελλήνων να απλοποιήσουν την γλώσσα τους. Αντίθετα θεωρώ ότι ήταν μία βίαια παραβίαση των δικαιωμάτων του λαού να μάθει σωστά την γλώσσα του. Όσο για τον πλούτο μόνο ο "Sesostris" απάντησε στην ερώτηση και σωστά που δείχνει - χωρίς να θέλω να κάνω εγώ τον ξύπνιο - ότι με ένα απλό παράδειγμα φαίνεται ποιός γνωρίζει περισσότερες από το μικρό ποσοστό των λέξεων που χρησιμοποιήται στις ημέρες μας. Δεν θέλω προς Θεού να προσβάλω κανένα με την άποψή μου. Όχι. Απλά πριν από 1-2 χρόνια παρατήρησα ότι είχα πρόβλημα στην ομιλία γιατί δεν θυμόμουν πολλές λέξεις. Το αποτέλεσμα ήταν μεγάλα κενά στην ομιλία μου, με τα γνωστά εεεεεεε, πράγμα που με οδήγησε στην αναζήτηση λύσης. Όσο για το γεγονός ότι δεν χρησιμοποιώ καθαρεύουσα είναι γιατί την διδάχθηκα αλλά για 2 χρόνια. Τώρα έχω ξεκινήσει μαθήματα αρχαίων ελληνικών και οι αλήθειες που ανακαλύπτω είναι απίστευτες.
Ελλαδάρα
Ελλαδάρα
quote:
γιατι να θελεις ομως να γραψεις σε κατι που απλα επεβαλε το βυζαντιο? ειδες πουθενα σε αρχαια συγγραμματα δασειες?
Το αν οι αρχαίοι χρησιμοποιούσαν δασεία το έχω ήδη απαντήσει. Και όπως κι έχω αναφέρει ότι οι αρχαίοι ούτε σημεία στήξεως είχαν, μα ούτε εχώριζαν τις λέξεις. Γιατί λοιπόν δεν τα καταργούμε και αυτά να τελειώνουμε μιά και καλή με την γλώσσα μας; Δεν πρέπει πάντα να διαλέγουμε τον εύκολο δρόμο. Όπως μας πολύ εύστοχα μας είπε ο Πλώτινος
quote:
Τίποτε φίλοι μου Δεν είναι τυχαίο ότι η κατάληξη – ν – που «κόπηκε» από την ελληνική είναι άκρως δονητικό γράμμα που κρατεί σε διέγερση τον εγκέφαλο. Στην δονητικότητα βασίζεται και το μάντρα ΟΜ, ή κατά το Ελληνικό ΩΝ……
Δεν είναι τυχαία φίλοι μου η ελληνική γλώσσα. Ποτέ να μην αμφιβάλετε γι' αυτό. Ούτε τυχαίο είναι το γεγονώς ότι όπως μας είπε και ο Darkangel_78
quote:
Τα μεν πνεύματα "απορροφήθηκαν" από τις άλλες γλώσσες (πχ η γαλλική) και αντικαταστάθηκαν από γράμματα στην αρχή των λέξεων,οι δε τόνοι διατηρήθηκαν ατόφιοι.
Ομολογώ ότι οι γνώσεις μου περί πολυτονικού είναι φτωχές. Λέτε όμως να ήξεραν καλύτερα οι ξένοι?
Να κάνω και μιά ερώτηση προς Το ξωτικό. Πιστεύεις ότι αυτό που μιλάμε σήμερα μπορεί να θεωρηθεί γλώσσα; Θα γνωρίζεις βέβαια ότι το λεξιλόγιο που χρησιμοποιούμε έχει περιοριστεί τόσο όσο πιστεύω ότι θέλουν κάποιοι, για να μας κρατάνε δέσμιους. Λυπάμαι τους ανθρώπους που δεν μπορούν να αντιτάξουν πολιτισμό. Οι Άγγλοι όταν μιλάνε για αρχαία λ.χ. εννοούν τα κάστρα και για όποιον πάει το μόνο που θα δει είναι το που και πως γινόντουσαν τα βασανηστήρια. Προσωπικά λοιπόν θεωρώ ιερό μου καθήκον να περισώσω και τελικά να διασώσω αυτή την πολύτιμη κληρονομιά που μου άφησαν οι προγόνοι μου. Εάν αυτό σημαίνει λ.χ. να μάθω αρχαία, θα μάθω αρχαία. Αν σημαίνει να μάθω την αρχαία ελληνική ιστορία και αυτό θα το κάνω. Αν πάλι σημαίνει ότι θα γράφω σε πολυτονικό και αυτό θα το κάνω. Είναι η προσωπική μου επανάσταση ενάντια στο κατεστημένο που εδώ και πολλλά χρόνια μας επιβάλλουν κάποιοι ανθέλληνες. Κάποιοι ανθέλληνες που θέλουν να βανδαλίζουν την ιστορία μας, την γλώσσα μας, τα ήθη και τα έθιμά μας κάποιοι που θέλουν να βλέπουν τον Μέγα Αλέξανδρο "αδερφή". ΟΧΙ δεν θα τους περάσει. Κάποια στιγμή θα πρέπει να αντισταθούμε.
Ελλαδάρα
Το λέω αυτό γιατί όπως για κάποιον είναι αναφαίρετο δικαίωμα να γράφει στο μονοτονικό -το οποίο υπενθυμίζω παράνομα ψηφίστηκε- έτσι είναι και δικό μου αναφαίρετο δικαίωμα σε μία δημοκρατία -αν είναι αυτή δημοκρατία που ζούμε- να επιλέγω να γράφω στο πολυτονικό.
Ελλαδάρα
<quote>ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΤΟΝΙΖΟΥΜΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΜΕ ΕΝΑΝ Η ΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΤΟΝΟΥΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ</quote>
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνίσω με την άποψή σου. Και θα σου εξηγήσω το γιατί. Σωστά και οι αρχαίοι όπως μας λες δεν χρησιμοποιούσαν τόνους στον <b>γραπτό λόγο</b>. Γιατί ο προφορικός τους λόγος σαφώς και χρησιμοποιυούσε και ψιλή και δασεία και περισπομένη.
Μην ξεχνάμε όμως ότι οι αρχαίοι ούτε σημεία στήξεως είχαν, μα ούτε εχώριζαν τις λέξεις. Κανείς δεν διανοήθηκε να τα καταργήσει και αυτά.
Η γλώσσα φίλοι μου, στον γραπτό λόγο, φοράει τα καλά της. Δεν θα πάει κανένας μας νομίζω με τζιν παντελόνι σε μία δεξίωση -άσχετα αν δεν ανήκουμε σε αυτή την τάξη των ανθρώπων.-
Έτσι είναι και η γλώσσα. Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι οι Αιγύπτιοι χρησιμοποιούσαν γράμματα 'διφάσια' -δύο ειδών-. 'Τα μεν ιερά, τα δε δημοτικά καλέεται'.
Μην νομίζεται όμως ότι και οι αρχαίοι δεν εγνώριζαν για τα προβλήματα και τις ασάφειες του γραπτού τους λόγου. Ο ίδιος ο Αριστοτέλης επισημαίνει ('τα δε αμφιβολία', Περί Ποιητικής, ΧΧV, 13-14, 1461a) φέρνοντας σαν παράδειγμα την φράση 'βούλεσθαι λαβείν μέ τούς πολεμίους', όπου αν αφαιρεθεί ο τόνος του μέ η έννοια από 'να θέλω εγώ να πιάσω τους εχθρούς' γίνεται στο 'να θέλουν οι εχθροί να με πιάσουν'.
Να σας δώσω και ένα άλλο παράδειγμα, ΤΗΝΔΕΜΟΥΣΑΝ (Πλούταρχος)
σημαίνει 'την δε μούσαν' ή 'την δ' εμούσαν';
Ο Ηράκλειτος και θα κλείσω με την ανάγκη τονισμού των λέξεων που είχε δημιουργηθεί από πολύ παλιά με τον σοφιστή Ιππία τον Θάσιο ό οποίος έθεσε ένα ερώτημα: πως θα διαβάσουμε τον στίχο Β 15 της Ιλιάδος ΔΙΔΟΜΕΝ ΔΕ ΟΙ ΕΥΧΟΣ ΑΡΕΣΘΑΙ: δίδομεν (α' πληθυντικό πρόσωπο του ενεστώτος της οριστικής) ή διδόμεν (αιολικό απαρέμφατο με σημασία προστακτικής); Σε παρόμοιες περιπτώσεις έθεταν στα περιθώρια των αρχαίων παπύρων τα λεγόμενα 'παράσημα', για να διευκολύνουν των αναγνώστη 'προς διάκρισιν της αμφιβόλου λέξεως'.
"Επί της ουσίας θα είπω: η απλούστευσις του τονικού συστήματος ευνοεί τα πρόσωπα μικροτέρας νοημοσύνης (περίπου το ένα τέταρτο του πληθυσμού), ζημιώνει δε τους ανθρώπους μέσης νοημοσύνης (τα δύο τέταρτα του πληθυσμού) και φυσικά, τα άτομα υψηλής νοημοσύνης (περίπου το ένα τέταρτο του πληθυσμού). Ώστε η μονοτονία υποβαθμίζει πνευματικά ολόκληρον τον ελληνικό λαό, όπερ επιδιώκουν δολίως οι εχθροί του ελληνισμού."
(Από το βιβλίο του Ιωάν. Γαβριηλίδη 'Η ανεπάρκεια της Ελληνικής Γλωσσικής Επιστήμης')
Συγνώμη αν σας κούρασα.
Ελλαδάρα
Αφού υπάρχει πολύς κόσμος, ο οποίος προσπαθεί να σηκώσει κεφάλι στην 'δημοκρατία' που δεν θέλει ο λαός να γνωρίζει την ιστορία του, την γλώσσα του, τα ήθη και τα έθιμά του, γιατί δεν προσπαθεί να κάνει κάτι να το αλλάξει; Θα μου πείτε πως να το κάνω αυτό;
Το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνουμε όλοι είναι να μάθουμε να μιλάμε σωστά τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ. Και σωστά ελληνικά είναι τα ελληνικά που τόσο βίαια την αλήστου μνήμης συνεδρίασι της Βουλής των Ελλήνων της 11.1.1982 και όταν η πλειονότης των βουλευτών είχε αποχωρήσει, 29 περίπου βουλευτές αποφάσισαν την κατάργιση του πολυτονικού.
Αντικαταστήσανε τον επί 2900 χρόνια γραπτό λόγο της γλώσσης μας με ένα τρόπο γραφής σχεδιασμένο στο γόνατο χωρίς να έχει τα μουσικά σημεία και τους κανόνες που προφυλάττουν από την παραφωνία μία γλώσσα κατ' εξοχήν μουσική!!
Στην Ρώμη όταν οι Ρωμαίοι πολίτες πρωτάκουσαν Έλληνες ρήτορες, συνέρρεαν ακόμη και όσοι δεν εγνώριζεν ελληνικά για ν' ακούσουν τους ανθρώπους που 'ελάλουν ως αηδόνες'. Τόσο μουσική είναι η γλώσσα μας αλλά δεν το γνωρίζουμε.
Ελλαδάρα
Edited by - Θησεύς on 15/11/2003 19:21:55
quote:
το οτι δεν μπορω να ειμαι 24 ωρες το 24ωρο δεν σημαινει οτι δεν απαντω, ετσι?
1. ποτε καθιερωθηκε το πολυτονικο? και απο ποιους αραγε?
2. ποσα αρχαια συγγραμματα γραφτηκαν στο πολυτονικο?
αν μη τι αλλο, η σημερινη μορφη της γλωσσας "μοιαζει" περισσοτερο με την αρχαια της μορφη, χωρις ολα αυτα τα πνευματα, δασειες, οξειες κτλ.
ΑΝΘΕΛΕΙΣΝΑΑΡΧΙΣΕΙΣΝΑΓΡΑΦΕΙΣΟΠΩΣΑΚΡΙΒΩΣΚΑΝΑΝΕΟΙΑΡΧΑΙΟΙΕΛΛΗΝΕΣΑΦΟΥΝΟΜΙΖΕΙΣΟΤΙΗΣΗΜΕΡΙΝΗΓΡΑΦΗΜΟΙΑΖΕΙΜΕΤΗΝΑΡΧΑΙΑΘΑΠΡΕΠΕΙΝΑΑΡΧΙΣΕΙΣΝΑΓΡΑΦΕΙΣΚΑΠΩΣΕΤΣΙΕΞΑΛΛΟΥΕΧΩΗΔΗΑΠΑΝΤΗΣΕΙΟΤΙΚΑΙΟΙΑΡΧΑΙΟΙΜΑΣΠΡΟΓΟΝΟΙΕΙΧΑΝΔΕΙΤΙΣΑΤΕΛΕΙΕΣΠΟΥΕΙΧΕΟΓΡΑΠΤΟΣΤΟΥΣΛΟΓΟΣΔΕΝΘΑΞΑΝΑΠΑΝΤΗΣΩΣΕΘΕΜΑΠΟΥΕΧΩΗΔΗΑΠΑΝΤΗΣΕΙ
Ελλαδάρα
quote:quote:
Αγαπητέ/η CYLIGHT, ο καθένας μας έχει την άποψή του. Και η δική μου είναι υπέρ του πολυτονικού στην Ελληνική μας γλώσσα. Το εάν εσάς σας φαίνεται ότι αυτό δεν έχει καμμιά σχέση με τους Ελληνες, ε, αυτή είναι η δική σας άποψη.Φιλε μου ειμαι Ο CYLIGHT,
εγω απλα σου ζητησα να μου πεις τι σχεση εχει το πολυτονικο με τους Ελληνες, τιποτα περισσοτερο και τιποτα λιγοτερο.
Για ποιο λογο ειστε υπερ του?
Μου δίνεται η εντύπωση ότι κάποιοι είτε αρνούνται ορισμένα πράγματα είτα διαφωνούν έτσι απλά για να το κάνουν. Εγώ θα ήθελα να μάθω γιατί το πολυτονικό δεν έχει σχέση με τους Έλληνες. Και δεύτερον γιατί να είμαι κατά της διατήρησης της γλώσσας μου.
Ελλαδάρα
quote:
Η γλωσσα που χρησιμοποιουμε σημερα ειναι,κατα την αποψη μου,μια φυσικη εξελιξη της καθαρευουσας.
Περνοντας τα χρονια οι Ελληνες θελησαν να απλοποιησουν την γλωσσα τους και περασαν σε αυτη που ονομαζουμε δημοτικη.
Δεν ξερω αν ηταν για καλο η για κακο αυτη η εξελιξη,απλα ηταν κατι που εγινε.
Και μπορω να πω οτι και με αυτη την μορφη της η ελληνικη γλωσσα δεν εχασε τον πλουτο σε λεξεις που σημαινουν το ιδιο.
Δεν ειμαι φιλολογος και δεν μπορω να πω πολλα για το θεμα αυτο αλλα πιστευω οτι αυτα που λεω ισχυουν.Υ.Γ. μια φιλικη παρενθεση,απο την εναρξη του θεματος ειδα οτι ενω υποστηριζεις το πολυτονικο (και αρα την καθαρευουσα κατα εμενα),και αυτη η μορφη της γλωσσας δεν σου αρεσει ,παρολαυτα αυτη γραφεις.
Ισως γιατι η γραφη της καθαρευουσας ειναι δυσκολη,σωστα?Εδω ισως πρεπει να φωναξουμε την Αμαλια να μας διαφωτισει λιγο.
Αμαλια καλη μου ,ελα να μας πεις την δικη σου αποψη .Καλο σας απογευμα
Να ξεκινήσω λοιπόν με την "φυσική" όπως την ονομάζει "το ξωτικό" εξέλιξη της γλώσσας. Δεν πιστεύω σε καμμία περίπτωση ότι η γλώσσα μας δεν εξελίσεται. Αλλά το αν είναι φυσική ή όχι η εξέλιξή της, εκεί διαφωνώ. Απ' όσο γνωρίζω δεν ρωτήθηκαν οι άνθρωποι των γραμμάτων για αλλαγή στο σύστημα γραφής που επικρατούσε. Άρα δεν μπορώ να το θεωρήσω σαν μία κοινή απόφαση των Ελλήνων να απλοποιήσουν την γλώσσα τους. Αντίθετα θεωρώ ότι ήταν μία βίαια παραβίαση των δικαιωμάτων του λαού να μάθει σωστά την γλώσσα του. Όσο για τον πλούτο μόνο ο "Sesostris" απάντησε στην ερώτηση και σωστά που δείχνει - χωρίς να θέλω να κάνω εγώ τον ξύπνιο - ότι με ένα απλό παράδειγμα φαίνεται ποιός γνωρίζει περισσότερες από το μικρό ποσοστό των λέξεων που χρησιμοποιήται στις ημέρες μας. Δεν θέλω προς Θεού να προσβάλω κανένα με την άποψή μου. Όχι. Απλά πριν από 1-2 χρόνια παρατήρησα ότι είχα πρόβλημα στην ομιλία γιατί δεν θυμόμουν πολλές λέξεις. Το αποτέλεσμα ήταν μεγάλα κενά στην ομιλία μου, με τα γνωστά εεεεεεε, πράγμα που με οδήγησε στην αναζήτηση λύσης. Όσο για το γεγονός ότι δεν χρησιμοποιώ καθαρεύουσα είναι γιατί την διδάχθηκα αλλά για 2 χρόνια. Τώρα έχω ξεκινήσει μαθήματα αρχαίων ελληνικών και οι αλήθειες που ανακαλύπτω είναι απίστευτες.
Ελλαδάρα