ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/ΧΡΗΣΤΕΣ/Περιδιαβαίνων

Περιδιαβαίνων

Νέο Μέλος
13Μηνύματα
8Θέματα
03/12/2008, 20:04:44Πρώτο μήνυμα
31/10/2009, 12:16:47Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(8)

Πρόσφατα μηνύματα

Μητσάκο, φαίνεσαι άνθρωπος με καλή καρδιά. Το θέμα είναι ότι πολλοί από δω μέσα λένε σαν τα μαθηματικά,

1. "έστω ότι όλα που έχουν μας μαθαίνουν περί Χριστού είναι αληθή και δίκαια", και ερμηνεύουν τον κόσμο μέσα από αυτήν την θεώρηση,

2. και άλλοι που λένε: "ερμηνεύω τον κόσμο μέσα από την λογική και τις πιθανότητες" πες τους και καχύποπτους για αυτά που προσπαθούν να τους μάθουν οι άλλοι.

Η 1η κατηγορία -κατ' εμέ- λέει μέσα του "θέλω να ανήκω κάπου" ίσως και για να νιώθει κάποια ασφάλεια.

Η 2η αμφισβητεί τα πάντα - ακόμη και τον εαυτό της - και ψάχνει να βρει την αλήθεια όχι μασημένη τροφή αλλά με προσωπικό κόπο, και ίσως χωρίς φίλτρα.

Τέλος πάντων βρήκα και ένα κείμενο για συζήτηση παρμένο από τον Δικαιόπολι
http://dikaiopolis.pblogs.gr/2009/04/444421.html το οποίο το παραθέτω:

Σπαζοκεφαλιές για χριστιανούς!..
(Βασισμένο αυστηρά στις περιγραφές των ευαγγελιστών)

Απαντήστε στις παρακάτω ερωτήσεις:

1. Ποιός προσήλθε πρώτος στο μνήμα την Κυριακή το πρωί;

α. Μία γυναίκα.
β. Δύο γυναίκες.
γ. Τρεις γυναίκες.
δ. Περισσότερες από τρεις γυναίκες.

2. Πότε πήγε (πήγαν) στο μνήμα η γυναίκα(ες);

α. Όταν ήταν ακόμα σκοτάδι.
β. Αφού είχε ανατείλλει ο Ήλιος.

3. Οι γυναίκες πήγαν στο μνήμα, προκειμένου να:

α. Αλείψουν το σώμα του Ιησού με αρώματα.
β. Δούν μόνο το μνήμα.

4. Οι γυναίκες απόκτησαν κι ετοίμασαν τα αρώματα:

α. Την Παρασκευή, προτού νυκτώσει.
β. Αφού νύκτωσε το Σάββατο και μετά.

5. Ο πρώτος επισκέπτης (ες) στο μνήμα συνάντησε (-αν):

α. Έναν άγγελο.
β. Ένα νέο.
γ. Δύο άνδρες.
δ. Κανέναν.

6. Που βρισκόταν αυτός (οι), που συνάντησαν στο μνήμα;

α. Καθισμένος σε μία πέτρα έξω από το μνήμα.
β. Καθισμένος μέσα στο μνήμα.
γ. Όρθιοι μέσα στο μνήμα.

7. Αφού βρήκε (αν) τον τάφο άδειο η γυναίκα (ες):

α. Έσπευσαν να το πουν στους μαθητές.
β. Έφυγαν από το μνήμα, γιατί τρόμαξαν και δεν είπαν σε κανέναν τίποτε.

8. Ο αναστηθείς Ιησούς εμφανίστηκε πρώτα:

α. Στη Μαρία τη Μαγδαληνή.
β. Στον Κλεόπα και σε έναν άλλο μαθητή.
γ. Στη Μαρία τη Μαγδαληνή και την άλλη Μαρία.
δ. Μόνο στον Κηφά.

9. Ο Ιησούς παρουσιάστηκε για πρώτη φορά:

α. Κάπου μεταξύ του μνήματος και της Ιερουσαλήμ.
β. Ακριβώς έξω από το μνήμα.
γ. Στη Γαλιλαία.
δ. Στο δρόμο για το χωριό Εμμαούς, που απείχε εξήντα στάδια από την Ιερουσαλήμ.

10. Οι μαθητές πρωτοείδαν τον Ιησού:

α. Στη Γαλιλαία.
β. Στην Ιερουσαλήμ.

11. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Αναγνωρίσθηκε από αυτούς που τον είδαν.
β. Δεν ήταν αναγνωρίσιμος.

12. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Ήταν «φυσικός».
β. Δεν ήταν «φυσικός».

13. Οι μαθητές είδαν τον αναστημένο Ιησού:

α. Μια φορά μόνο.
β. Τρεις φορές.
γ. Πολλές φορές.

14. Όταν ο Ιησούς παρουσιάστηκε στους μαθητές του ήταν:

α. Ένδεκα μαθητές παρόντες.
β. Δώδεκα μαθητές παρόντες.

15. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Επιθυμούσε να τον αγγίξουν.
β. Δεν επιθυμούσε να τον αγγίξουν.
γ. Δεν έδινε σημασία στο άν θα τον άγγιζαν ή όχι.

16. Ο Ιησούς αναλήφθηκε στον ουρανό:

α. Την ίδια ημέρα της ανάστασης.
β. Σαράντα ημέρες μετά την ανάσταση.
γ. Δεν γίνεται λόγος για ανάληψη του Ιησού.

17. Οι μαθητές έλαβαν την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος.

α. Το βράδυ της ίδιας ημέρας της ανάστασης.
β. Πενήντα ημέρες μετά την ανάσταση.


ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

Οι απαντήσεις είναι όλες σωστές!

1. α. Ιωάν. 20,1, β. Ματθ. 28,1, γ. Μάρκ. 16,1, δ. Λουκ. 23, 55-56, 24, 1, 24, 10.
2. α. Ματθ. 28,1, Ιωάν. 20,1, β. Μάρκ. 16,2.
3. α. Μαρκ. 16, 1-2, Λουκ. 24,1, β. Ματθ. 28,1.
4. α. Λουκ. 23, 54-56, β. Μάρκ. 16,1.
5. α. Ματθ. 28, 2-5. β. Μάρκ. 16, 5. γ. Λουκ. 24, 4. δ. Ιωάν. 20, 1-2.
6. α. Ματθ. 28,2. β. Μάρκ. 16, 5, γ. Λουκ. 24, 3-4.
7. α. Ματθ. 28, 7-8, Λουκ. 24, 9, Ιωάν. 20,2, β. Μάρκ. 16,8.
8. α. Ιωάν. 20, 14, Μαρκ. 16, 9, β. Λουκ. 24, 13-18, γ. Ματθ. 28, 1-9, δ. Α΄ Κορ. 15, 4-5.
9. α. Ματθ. 28, 8-9, β. Ιωάν. 20, 11-14, γ. Στη Γαλιλαία Μαρκ. 16, 6-7, δ. Λουκ. 24, 13-15.

10. α. Ματθ. 28, 7, Μάρκ. 16,7-10, β. Λουκ. 24, 33-36, Ιωάν. 20,19, Πράξεις 1,4.
11. α. Ματθ., 28,9, Μάρκ. 16,9-10, Λουκ. 24,31, β. Μάρκ. 16,12, Λουκ. 24,15-16, 36-37, Ιωάν. 20,14-15.
12. α. Ματθ. 28,9, Λουκ. 24,41-43, Ιωάν. 20,27, β. Δεν ήταν «φυσικός» (Μάρκ. 16,9, 12, 14, Λουκ. 24,15-16, 31, 36-37, Α΄ Κορ. 15,8-9.
13. α. Ματθ. 28,16-17, β. Ιωάν. 20,19,26, 21,1,14, γ. Πράξεις 1,3.
14. α. Ματθ. 28,16-17, Λουκ. 24,33-36, β. Α΄ Κορ. 15,5.
15. α. Ιωάν. 20,27, β. Ιωάν. 20,17, γ. Ματθ. 28,10.
16. α. Μάρκ. 16, 9, 19, Λουκ. 24,13, 28-51, 50-51, β. Πράξεις, 1,3-9, γ. Ματθ. 28,19-20, Ιωάν. 21,23-τέλος.
17. α. Ιωάν. 20,19-22, β. Πράξεις, 2,1-13.


Σύμφωνα δηλαδή με τη «λογική» του Ευαγγελίου και τους ευαγγελιστές, αυτούς, που ήταν αυτόπτες μάρτυρες στα «γεγονότα» και συνέγραψαν τα Ευαγγέλια με την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος, οι γυναίκες που πήγαν στον τάφο του Ιησού ήταν και μία και δύο και τρείς και περισσότερες, ο αναστηθείς Ιησούς παρουσιάστηκε για πρώτη φορά και κάπου μεταξύ του μνήματος και της Ιερουσαλήμ και ακριβώς έξω από το μνήμα και στη Γαλιλαία και στο δρόμο για το χωριό Εμμαούς, που απείχε εξήντα στάδια από την Ιερουσαλήμ, αναλήφθηκε και την ίδια μέρα της ανάστασης και σαράντα μέρες μετά κ.λπ. κ.λπ.

Περιμένω τα σχόλια σας..

quote:

Αυτό το θέμα είναι απο αυτά που αν δεν το παρακολουθείς προσεχτικά και α την αρχή δεν καταλαβαίνεις τι σου γίνεται.

Αλλα και εσεις βλέπω που το παρακολουθείτε δεν πάτε πίσω.. ούτε εσεις καταλαβαίνεται!λολ..

Φταίει βεβαίως η έλλειψη διευκρινισεων(που σκοπο έχουν να μένουν μυστικες οι μέθοδοι και τεχνικές που δεν δίνονται για την αλλαγη της κατάστασης μας, αλλα και για σώσημο χρόνου) και πολλα λόγια συμβολισμοι και αποσυμβολισμοί για να καταλήξουμε πού? Σε αυτά που μας λένε εδω κ χιλιετίες το ευαγγέλιο, οι άγιοι και άλλες φωτεινές ονότητες.
Αλιλούλια..


Προσωπικά ,έχω πάρει μια σχετική ιδέα. Προς το παρόν αρχίζει να με κάνει να ψάχνω,να διαβάζω και να ανοίγει ο τρόπος σκέψης μου. Αυτό το θεωρώ κέρδος. Ίσως μετά από χρόνια να καταλάβω βαθύτερα τι εννοούν. Αλοίμονο, αν η γνώση δινόταν εύκολα. (όχι ότι δεν θα το ήθελα πιο εύκολα, χεχε)

@geostat

Να ρωτήσω γιατί γενικά γράφεις με ένα τόσο κλειστό τρόπο;

Ακόμη και ο Ερίωπας λέει πράγματα μασημένα, αλλά δεν είναι περίεργος ο τρόπος γραφής του.

quote:
europaios2

quote:
περιδιαβαίνων:
Τους δίνεις όπως και οι γνώσεις του Sesostris, Helios, Γιάπετ, Schwabe
το έρισμα να ψάχνουν.

Τον macedon? τον ξέχασες!!!!!!!


ευχαριστώ europaios2,3,4
Ευχαριστώ φυσικά και τον Macedon. Μάλλον τελευταία απολαμβάνει την συζήτηση και μου διέφυγε

quote:

Επιθυμώ επίσης να συνεχιστεί ο διάλογος σ' αυτό το ευλογημένο θέμα με προδιάθεση αναλυτικής σκέψης και όχι αντιπαράθεσης την οποία προσωπικά και κυριολεκτικά σιχαίνομαι και την θεωρώ ως τον θάνατο κάθε πολιτισμένου διαλόγου.
Λουκάς


Αν και δε με ξέρεις σε θεωρώ φίλο.
Φίλε Λουκά μην δίνεις σημασία σε ότι γράφουν. Τόσα έμαθαν, τόσο νοιώθουν βολεμένοι.
Μην ξεχνάς μιλάς για "ιδεολογικό πόλεμο", έχεις να δώσεις και συ τις μάχες σου ενίοτε μέσα στην
απογοήτευση.

Υπάρχουν πολλοί, βουβοί αναγνώστες, σαν και εμένα, που απλά
παρακολουθούν και ενώ έχουν την κοινή λογική, δεν μιλούν γιατί δεν γνωρίζουν.
Τους δίνεις όπως και οι γνώσεις του Sesostris, Helios, Γιάπετ, Schwabe
το έρισμα να ψάχνουν.

Ειδικά η λέξη "ιδεολογικός" στο θέμα σου με κεντρίζει καθώς οι ιδέες είναι πίσω
από τις ενέργειες.

Συνέχισε την προσπάθειά σου, και ελπίζω να μιλώ στο όνομα άλλων βουβών αναγνωστών.

trexagivere:

"Αυτό που εννοώ και πίστευα ότι θα καταλάβαινες φίλε μου
Γιάπετ είναι ότι δεν υπάρχον ύβρεις, τς προκαταλαμβάνετε
και δημιουργείται αντίστοιχο αντιχριστιανικό πνεύμα..."

Αγαπητέ ήμουν πολύ της χρηστιανικής θεωρίας, από τους
καλύτερους μαθητές, αλλά οι φράσεις των "μεγάλων" Πατέρων
ήταν που με έκαναν να δω την διαμορφωμένη "αλήθεια"
τόσο τη γνώμη για τους Έλληνες όσο και για τη θέση της γυναίκας
στο Χριστιανισμό. Ας προσέχανε οι μεγάλοι εγκέφαλοι, να μην
σκανδαλίζονται οι πιστοί από τέτοιες μπαρούφες.


trexagireve:
"Αναθαρρήσατε μου φαίνεται που ξανακάνουν Μαμούθ κι είπατε μπας κι
αναστηθεί και το 12θεο... ευσεβείς πόθοι που μένουν ποθοι σας
ανεκπλήρωτοι, όχι γιατί το λέω εγώ, αλλά γιατί είστε πολύ λίγοι
για να πιστεύετε τέτοια πράγματα....
Το παρελθόν δεν γυρίζει πίσω, ούτε η μωρία...."

Μιλάς χωρίς να γνωρίζεις, μιλάς εγωιστικά,,

Γνώριζε ή μάλλον το ξέρεις ότι πολλοί πλέον εγκαταλείπουν
τη Χριστιανική εκκλησία καθώς ο κόσμος έχει ευκολότερη πρόσβαση
στη γνώση. Μη μου πεις ότι φταίει η παγκοσμιοποίηση, και συ
ενα "παγκοσμιοποιητικό" μέσο χρησιμοποιείς για να στηρίξεις
τις απόψεις σου.

Δεν ξέρω αν θα ανανήψει η Πατρώα Θρησκεία, αυτό που ξέρω παρότι
ποδοπατήσανε το λουλούδι της αρχαιότητας, από κάτω θα μένει πάντα
ο βολβός. Βλέπεις η ρίζα αυτή είναι πολύ βαθιά και θα ζει όσα βιβλία
και να καούν, όσες κολώνες και να πέσουν.

Μητσάκο, φαίνεσαι άνθρωπος με καλή καρδιά. Το θέμα είναι ότι πολλοί από δω μέσα λένε σαν τα μαθηματικά,

1. "έστω ότι όλα που έχουν μας μαθαίνουν περί Χριστού είναι αληθή και δίκαια", και ερμηνεύουν τον κόσμο μέσα από αυτήν την θεώρηση,

2. και άλλοι που λένε: "ερμηνεύω τον κόσμο μέσα από την λογική και τις πιθανότητες" πες τους και καχύποπτους για αυτά που προσπαθούν να τους μάθουν οι άλλοι.

Η 1η κατηγορία -κατ' εμέ- λέει μέσα του "θέλω να ανήκω κάπου" ίσως και για να νιώθει κάποια ασφάλεια.

Η 2η αμφισβητεί τα πάντα - ακόμη και τον εαυτό της - και ψάχνει να βρει την αλήθεια όχι μασημένη τροφή αλλά με προσωπικό κόπο, και ίσως χωρίς φίλτρα.

Τέλος πάντων βρήκα και ένα κείμενο για συζήτηση παρμένο από τον Δικαιόπολι
http://dikaiopolis.pblogs.gr/2009/04/444421.html το οποίο το παραθέτω:

Σπαζοκεφαλιές για χριστιανούς!..
(Βασισμένο αυστηρά στις περιγραφές των ευαγγελιστών)

Απαντήστε στις παρακάτω ερωτήσεις:

1. Ποιός προσήλθε πρώτος στο μνήμα την Κυριακή το πρωί;

α. Μία γυναίκα.
β. Δύο γυναίκες.
γ. Τρεις γυναίκες.
δ. Περισσότερες από τρεις γυναίκες.

2. Πότε πήγε (πήγαν) στο μνήμα η γυναίκα(ες);

α. Όταν ήταν ακόμα σκοτάδι.
β. Αφού είχε ανατείλλει ο Ήλιος.

3. Οι γυναίκες πήγαν στο μνήμα, προκειμένου να:

α. Αλείψουν το σώμα του Ιησού με αρώματα.
β. Δούν μόνο το μνήμα.

4. Οι γυναίκες απόκτησαν κι ετοίμασαν τα αρώματα:

α. Την Παρασκευή, προτού νυκτώσει.
β. Αφού νύκτωσε το Σάββατο και μετά.

5. Ο πρώτος επισκέπτης (ες) στο μνήμα συνάντησε (-αν):

α. Έναν άγγελο.
β. Ένα νέο.
γ. Δύο άνδρες.
δ. Κανέναν.

6. Που βρισκόταν αυτός (οι), που συνάντησαν στο μνήμα;

α. Καθισμένος σε μία πέτρα έξω από το μνήμα.
β. Καθισμένος μέσα στο μνήμα.
γ. Όρθιοι μέσα στο μνήμα.

7. Αφού βρήκε (αν) τον τάφο άδειο η γυναίκα (ες):

α. Έσπευσαν να το πουν στους μαθητές.
β. Έφυγαν από το μνήμα, γιατί τρόμαξαν και δεν είπαν σε κανέναν τίποτε.

8. Ο αναστηθείς Ιησούς εμφανίστηκε πρώτα:

α. Στη Μαρία τη Μαγδαληνή.
β. Στον Κλεόπα και σε έναν άλλο μαθητή.
γ. Στη Μαρία τη Μαγδαληνή και την άλλη Μαρία.
δ. Μόνο στον Κηφά.

9. Ο Ιησούς παρουσιάστηκε για πρώτη φορά:

α. Κάπου μεταξύ του μνήματος και της Ιερουσαλήμ.
β. Ακριβώς έξω από το μνήμα.
γ. Στη Γαλιλαία.
δ. Στο δρόμο για το χωριό Εμμαούς, που απείχε εξήντα στάδια από την Ιερουσαλήμ.

10. Οι μαθητές πρωτοείδαν τον Ιησού:

α. Στη Γαλιλαία.
β. Στην Ιερουσαλήμ.

11. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Αναγνωρίσθηκε από αυτούς που τον είδαν.
β. Δεν ήταν αναγνωρίσιμος.

12. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Ήταν «φυσικός».
β. Δεν ήταν «φυσικός».

13. Οι μαθητές είδαν τον αναστημένο Ιησού:

α. Μια φορά μόνο.
β. Τρεις φορές.
γ. Πολλές φορές.

14. Όταν ο Ιησούς παρουσιάστηκε στους μαθητές του ήταν:

α. Ένδεκα μαθητές παρόντες.
β. Δώδεκα μαθητές παρόντες.

15. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Επιθυμούσε να τον αγγίξουν.
β. Δεν επιθυμούσε να τον αγγίξουν.
γ. Δεν έδινε σημασία στο άν θα τον άγγιζαν ή όχι.

16. Ο Ιησούς αναλήφθηκε στον ουρανό:

α. Την ίδια ημέρα της ανάστασης.
β. Σαράντα ημέρες μετά την ανάσταση.
γ. Δεν γίνεται λόγος για ανάληψη του Ιησού.

17. Οι μαθητές έλαβαν την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος.

α. Το βράδυ της ίδιας ημέρας της ανάστασης.
β. Πενήντα ημέρες μετά την ανάσταση.


ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

Οι απαντήσεις είναι όλες σωστές!

1. α. Ιωάν. 20,1, β. Ματθ. 28,1, γ. Μάρκ. 16,1, δ. Λουκ. 23, 55-56, 24, 1, 24, 10.
2. α. Ματθ. 28,1, Ιωάν. 20,1, β. Μάρκ. 16,2.
3. α. Μαρκ. 16, 1-2, Λουκ. 24,1, β. Ματθ. 28,1.
4. α. Λουκ. 23, 54-56, β. Μάρκ. 16,1.
5. α. Ματθ. 28, 2-5. β. Μάρκ. 16, 5. γ. Λουκ. 24, 4. δ. Ιωάν. 20, 1-2.
6. α. Ματθ. 28,2. β. Μάρκ. 16, 5, γ. Λουκ. 24, 3-4.
7. α. Ματθ. 28, 7-8, Λουκ. 24, 9, Ιωάν. 20,2, β. Μάρκ. 16,8.
8. α. Ιωάν. 20, 14, Μαρκ. 16, 9, β. Λουκ. 24, 13-18, γ. Ματθ. 28, 1-9, δ. Α΄ Κορ. 15, 4-5.
9. α. Ματθ. 28, 8-9, β. Ιωάν. 20, 11-14, γ. Στη Γαλιλαία Μαρκ. 16, 6-7, δ. Λουκ. 24, 13-15.

10. α. Ματθ. 28, 7, Μάρκ. 16,7-10, β. Λουκ. 24, 33-36, Ιωάν. 20,19, Πράξεις 1,4.
11. α. Ματθ., 28,9, Μάρκ. 16,9-10, Λουκ. 24,31, β. Μάρκ. 16,12, Λουκ. 24,15-16, 36-37, Ιωάν. 20,14-15.
12. α. Ματθ. 28,9, Λουκ. 24,41-43, Ιωάν. 20,27, β. Δεν ήταν «φυσικός» (Μάρκ. 16,9, 12, 14, Λουκ. 24,15-16, 31, 36-37, Α΄ Κορ. 15,8-9.
13. α. Ματθ. 28,16-17, β. Ιωάν. 20,19,26, 21,1,14, γ. Πράξεις 1,3.
14. α. Ματθ. 28,16-17, Λουκ. 24,33-36, β. Α΄ Κορ. 15,5.
15. α. Ιωάν. 20,27, β. Ιωάν. 20,17, γ. Ματθ. 28,10.
16. α. Μάρκ. 16, 9, 19, Λουκ. 24,13, 28-51, 50-51, β. Πράξεις, 1,3-9, γ. Ματθ. 28,19-20, Ιωάν. 21,23-τέλος.
17. α. Ιωάν. 20,19-22, β. Πράξεις, 2,1-13.


Σύμφωνα δηλαδή με τη «λογική» του Ευαγγελίου και τους ευαγγελιστές, αυτούς, που ήταν αυτόπτες μάρτυρες στα «γεγονότα» και συνέγραψαν τα Ευαγγέλια με την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος, οι γυναίκες που πήγαν στον τάφο του Ιησού ήταν και μία και δύο και τρείς και περισσότερες, ο αναστηθείς Ιησούς παρουσιάστηκε για πρώτη φορά και κάπου μεταξύ του μνήματος και της Ιερουσαλήμ και ακριβώς έξω από το μνήμα και στη Γαλιλαία και στο δρόμο για το χωριό Εμμαούς, που απείχε εξήντα στάδια από την Ιερουσαλήμ, αναλήφθηκε και την ίδια μέρα της ανάστασης και σαράντα μέρες μετά κ.λπ. κ.λπ.

Περιμένω τα σχόλια σας..

quote:

Έχεις απόλυτο δίκαιο, αγαπητέ ευρωπαίε2,αλλά περιμένεις να καταλάβει κάτι τέτοιο,που δείχνει την δύναμη του ελληνισμού, ένας εχθρός του
98% των Ελλήνων;...Ζούμε με ένα ....φίδι στον κόρφο μας....

Τρεχαγύρευε, όταν σπέρνεις ανέμους, θα θερίσεις θύελλες.
Δεν ανησυχείτε για τους μουσουλμάνους, ανησυχείτε για το 0,001% (χαχα) που μέσα σε αυτό το πλήθος δεν είναι οι δωδεκαθεϊστές

Αν αυτό δεν δείχνει ενοχικό σύνδρομο, τι να πω..

Υ.Γ. το όνομα Τρεχαγύρευε που το έφτιαξες, από την πρώτη στιγμή δείχνει απαξίωση. Από την πρώτη στιγμή δεν δείχνεις αναζητητής, δείχνεις απαξιωτής.

Καλά για τον Ευρωπαίο, που μπορεί να κανε λάθος με τα login και να ξέχασε το password, ίσως και να δείχνει πόσοι Ευρωπαίοι γράφουν

Υ.Γ.2 με αυτά που γράφεις, μου φαίνεται είναι χαμένος χρόνος για την πάρτη σου να μιλήσουμε για τα κοινά μας.. Φιλάκια

quote:

Αγαπητέ μου Περιδιαβαίνων, ξέρω ότι είμαι ορμητικός αλλά, νομίζω ότι
αδικείς τινές εκ των συμφορουμιτών μου....Θέλουν κι αυτοί τα δικά
τους....
Όσο για μένα..Μόνο την αληθεια αναζητώ και δεν με αρέσουν οι ταμπέλες...

Βαγγέλη, σε πειράζω όμως έχουν και μια μικρή βάση -κατά τη γνώμη μου- τα λεγόμενά μου.

Χαίρομαι που ακούω ότι αναζητάς την αλήθεια. Ίσως μεγαλύτερο μέρος της αλήθειας να εκφράζεται όχι από μία πλευρά αλλά από την συνισταμένη των απόψεων όλων των συνομιλητών.

Ίσως να ναι πιο κοντά στη μια πλευρά. Ίσως.

Ίσως να αναρωτιέσαι γιατί θα πρεπε να υπάρχουν καποιες ανακολουθίες μέσα στις Γραφές και τα πράγματα να ταν λίγο απλούστερα για την πίστη.

Εκεί ξεκινά ο δρόμος του καθενός. Τι θα κρατήσει και τι θα αφήσει τελικά.

Ο δικός μου ο δρόμος, ήθελε η πίστη να συμβαδίζει με την λογική. Και δυστυχώς μέσα μου, ο χριστιανισμός, η πορεία του, η επιβολή του όπως τον βλέπω δεν ταιριάζει στη λογική μου. Μακάρι να μπορούσες να συζητήσεις και συ μαζί μας, σε πνεύμα σύνθεσης, κάποιες από τις απορίες σου και όχι μόνο με πνευματικούς και ιερείς.

Φιλικά ακόμη και αν προσπάθησα να σε τσιγκλήσω :)

quote:

Έτσι πέστα βρε trexa πέστα με τους άθεους πια δεν έχουν το Θεό τους!!!!!
Ααααα για πες τους και πόσες υπογραφές μάζεψε η εκκλησία για τις ταυτότητες έτσι να τους ταπώσεις εντελώς!!!!!


Άσε είναι με τις ώρες του.. Μία 98%, μία 95%. Αλλά τον ξέρεις τον Τρέχα.. Μια ζωή στο... περίπου, γράφει!

Θα πεταχτεί και θα πει, ότι εμείς το 98% της ζωντανής θρησκείας
σας παίζουμε για την πλάκα. Πώς να παίξει όμως την ελεύθερη σκέψη, όταν πολεμά μέσα από τα σύρματα του μαντριού...

Και για καλό και για κακό .. γράφει αδιαλείπτως..

Όπως και να το κάνουμε, ο χριστιανισμός και αρκετοί χριστιανοί που κατέχουν πέντε πράματα, διακατέχονται από ενοχικό σύνδρομο και ας μην το παραδέχονται.

quote:

Έλα μωρέ που δεν σε νοιάζει να είναι βουδιστές ή σατανιστές...Καλύτερα απο χριστιανούς....
Απο την Ζουιζιλάνδη,μήπως, θές λίγους Έλληνες;
Λουκουμά με ποδαράκια, ε λουκουμά με ποδαράκια......

Αχ πώς μ'αρέσει ο χριστιανισμός στην πράξη!
Μακάριοι οι πραείς, έλεγε-έγραφε κάποιος.

Ο χριστιανισμός ήταν από τις πρώτες παγκοσμιοποιητικές προσπάθειες με τις κλασσικές τακτικές Coca-Cola.. Απέξω διαφημίσεις, Αη-Βασίληδες, Happy-Time-Places μετα θάνατον στους φτωχούς, και στην πράξη (και προσχεδιασμένα) σκληρές τακτικές επιβολής με δικαιολογίες.. "δεν είμαστε και τέλειοι να μπορούμε να ακολουθήσουμε το παράδειγμα του Ιησού".

Και ρε Τρεχαγυρευόπουλε, αφού επανειλλημένως τα ξέρεις και τα λές μισά μήπως θες να σαμποτάρεις τον εαυτό σου και τις "χριστιανικές αποκρούσεις?"

Και σαν Έλληνας που ζω κάτι εκατοντάδες χιλιόμετρα από την Σουαζιλάνδη με το τελευταίο, απολύτως μοναρχικό πολίτευμα στην Αφρική και από τα μεγαλύτερα ποσοστά AIDS στον κόσμο (μέσο προσδόκιμο ζωής τα 31 έτη), προτείνω τον ιεραπόστολο Ευάγγελο Κόλλια να διδάξει τον χριστιανισμό (που χρειάζεται χαμηλό πνευματικό επίπεδο και χαμηλό προσδόκιμο μέσο όρο ζωής). Καταθέστε τις ψήφους σας παρακαλώ!

Άθεοι, δωδεκαθεϊστές, σαρανταθεϊστές, Δεν-έχετε-το-θεο-σασ-ιστές δώστε τη δύναμή σας στο Βαγγέλη!

Βαγγέλη, με βάδην, σε θε η Σουαζιλάνδην! Μην ντρέπεσαι Βαγγέλη!

Μένω σε ένα μέρος που έχουμε αρκετούς Ινδούς (Ν. Αφρική).

Ενας Ινδός, που εργαζόταν σε εστιατόριο, μου ανέφερε ότι αποκαλούν τα ελληνικά ως σανσκριτικά στην δική τους γλώσσα όπως εμείς αποκαλούμε τα "greek" ως ελληνικά.

Δε γνωρίζω αν είναι αληθές ωστόσο που έκανε εντύπωση η απάντησή του.

Μητσάκο, φαίνεσαι άνθρωπος με καλή καρδιά. Το θέμα είναι ότι πολλοί από δω μέσα λένε σαν τα μαθηματικά,

1. "έστω ότι όλα που έχουν μας μαθαίνουν περί Χριστού είναι αληθή και δίκαια", και ερμηνεύουν τον κόσμο μέσα από αυτήν την θεώρηση,

2. και άλλοι που λένε: "ερμηνεύω τον κόσμο μέσα από την λογική και τις πιθανότητες" πες τους και καχύποπτους για αυτά που προσπαθούν να τους μάθουν οι άλλοι.

Η 1η κατηγορία -κατ' εμέ- λέει μέσα του "θέλω να ανήκω κάπου" ίσως και για να νιώθει κάποια ασφάλεια.

Η 2η αμφισβητεί τα πάντα - ακόμη και τον εαυτό της - και ψάχνει να βρει την αλήθεια όχι μασημένη τροφή αλλά με προσωπικό κόπο, και ίσως χωρίς φίλτρα.

Τέλος πάντων βρήκα και ένα κείμενο για συζήτηση παρμένο από τον Δικαιόπολι
http://dikaiopolis.pblogs.gr/2009/04/444421.html το οποίο το παραθέτω:

Σπαζοκεφαλιές για χριστιανούς!..
(Βασισμένο αυστηρά στις περιγραφές των ευαγγελιστών)

Απαντήστε στις παρακάτω ερωτήσεις:

1. Ποιός προσήλθε πρώτος στο μνήμα την Κυριακή το πρωί;

α. Μία γυναίκα.
β. Δύο γυναίκες.
γ. Τρεις γυναίκες.
δ. Περισσότερες από τρεις γυναίκες.

2. Πότε πήγε (πήγαν) στο μνήμα η γυναίκα(ες);

α. Όταν ήταν ακόμα σκοτάδι.
β. Αφού είχε ανατείλλει ο Ήλιος.

3. Οι γυναίκες πήγαν στο μνήμα, προκειμένου να:

α. Αλείψουν το σώμα του Ιησού με αρώματα.
β. Δούν μόνο το μνήμα.

4. Οι γυναίκες απόκτησαν κι ετοίμασαν τα αρώματα:

α. Την Παρασκευή, προτού νυκτώσει.
β. Αφού νύκτωσε το Σάββατο και μετά.

5. Ο πρώτος επισκέπτης (ες) στο μνήμα συνάντησε (-αν):

α. Έναν άγγελο.
β. Ένα νέο.
γ. Δύο άνδρες.
δ. Κανέναν.

6. Που βρισκόταν αυτός (οι), που συνάντησαν στο μνήμα;

α. Καθισμένος σε μία πέτρα έξω από το μνήμα.
β. Καθισμένος μέσα στο μνήμα.
γ. Όρθιοι μέσα στο μνήμα.

7. Αφού βρήκε (αν) τον τάφο άδειο η γυναίκα (ες):

α. Έσπευσαν να το πουν στους μαθητές.
β. Έφυγαν από το μνήμα, γιατί τρόμαξαν και δεν είπαν σε κανέναν τίποτε.

8. Ο αναστηθείς Ιησούς εμφανίστηκε πρώτα:

α. Στη Μαρία τη Μαγδαληνή.
β. Στον Κλεόπα και σε έναν άλλο μαθητή.
γ. Στη Μαρία τη Μαγδαληνή και την άλλη Μαρία.
δ. Μόνο στον Κηφά.

9. Ο Ιησούς παρουσιάστηκε για πρώτη φορά:

α. Κάπου μεταξύ του μνήματος και της Ιερουσαλήμ.
β. Ακριβώς έξω από το μνήμα.
γ. Στη Γαλιλαία.
δ. Στο δρόμο για το χωριό Εμμαούς, που απείχε εξήντα στάδια από την Ιερουσαλήμ.

10. Οι μαθητές πρωτοείδαν τον Ιησού:

α. Στη Γαλιλαία.
β. Στην Ιερουσαλήμ.

11. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Αναγνωρίσθηκε από αυτούς που τον είδαν.
β. Δεν ήταν αναγνωρίσιμος.

12. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Ήταν «φυσικός».
β. Δεν ήταν «φυσικός».

13. Οι μαθητές είδαν τον αναστημένο Ιησού:

α. Μια φορά μόνο.
β. Τρεις φορές.
γ. Πολλές φορές.

14. Όταν ο Ιησούς παρουσιάστηκε στους μαθητές του ήταν:

α. Ένδεκα μαθητές παρόντες.
β. Δώδεκα μαθητές παρόντες.

15. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Επιθυμούσε να τον αγγίξουν.
β. Δεν επιθυμούσε να τον αγγίξουν.
γ. Δεν έδινε σημασία στο άν θα τον άγγιζαν ή όχι.

16. Ο Ιησούς αναλήφθηκε στον ουρανό:

α. Την ίδια ημέρα της ανάστασης.
β. Σαράντα ημέρες μετά την ανάσταση.
γ. Δεν γίνεται λόγος για ανάληψη του Ιησού.

17. Οι μαθητές έλαβαν την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος.

α. Το βράδυ της ίδιας ημέρας της ανάστασης.
β. Πενήντα ημέρες μετά την ανάσταση.


ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

Οι απαντήσεις είναι όλες σωστές!

1. α. Ιωάν. 20,1, β. Ματθ. 28,1, γ. Μάρκ. 16,1, δ. Λουκ. 23, 55-56, 24, 1, 24, 10.
2. α. Ματθ. 28,1, Ιωάν. 20,1, β. Μάρκ. 16,2.
3. α. Μαρκ. 16, 1-2, Λουκ. 24,1, β. Ματθ. 28,1.
4. α. Λουκ. 23, 54-56, β. Μάρκ. 16,1.
5. α. Ματθ. 28, 2-5. β. Μάρκ. 16, 5. γ. Λουκ. 24, 4. δ. Ιωάν. 20, 1-2.
6. α. Ματθ. 28,2. β. Μάρκ. 16, 5, γ. Λουκ. 24, 3-4.
7. α. Ματθ. 28, 7-8, Λουκ. 24, 9, Ιωάν. 20,2, β. Μάρκ. 16,8.
8. α. Ιωάν. 20, 14, Μαρκ. 16, 9, β. Λουκ. 24, 13-18, γ. Ματθ. 28, 1-9, δ. Α΄ Κορ. 15, 4-5.
9. α. Ματθ. 28, 8-9, β. Ιωάν. 20, 11-14, γ. Στη Γαλιλαία Μαρκ. 16, 6-7, δ. Λουκ. 24, 13-15.

10. α. Ματθ. 28, 7, Μάρκ. 16,7-10, β. Λουκ. 24, 33-36, Ιωάν. 20,19, Πράξεις 1,4.
11. α. Ματθ., 28,9, Μάρκ. 16,9-10, Λουκ. 24,31, β. Μάρκ. 16,12, Λουκ. 24,15-16, 36-37, Ιωάν. 20,14-15.
12. α. Ματθ. 28,9, Λουκ. 24,41-43, Ιωάν. 20,27, β. Δεν ήταν «φυσικός» (Μάρκ. 16,9, 12, 14, Λουκ. 24,15-16, 31, 36-37, Α΄ Κορ. 15,8-9.
13. α. Ματθ. 28,16-17, β. Ιωάν. 20,19,26, 21,1,14, γ. Πράξεις 1,3.
14. α. Ματθ. 28,16-17, Λουκ. 24,33-36, β. Α΄ Κορ. 15,5.
15. α. Ιωάν. 20,27, β. Ιωάν. 20,17, γ. Ματθ. 28,10.
16. α. Μάρκ. 16, 9, 19, Λουκ. 24,13, 28-51, 50-51, β. Πράξεις, 1,3-9, γ. Ματθ. 28,19-20, Ιωάν. 21,23-τέλος.
17. α. Ιωάν. 20,19-22, β. Πράξεις, 2,1-13.


Σύμφωνα δηλαδή με τη «λογική» του Ευαγγελίου και τους ευαγγελιστές, αυτούς, που ήταν αυτόπτες μάρτυρες στα «γεγονότα» και συνέγραψαν τα Ευαγγέλια με την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος, οι γυναίκες που πήγαν στον τάφο του Ιησού ήταν και μία και δύο και τρείς και περισσότερες, ο αναστηθείς Ιησούς παρουσιάστηκε για πρώτη φορά και κάπου μεταξύ του μνήματος και της Ιερουσαλήμ και ακριβώς έξω από το μνήμα και στη Γαλιλαία και στο δρόμο για το χωριό Εμμαούς, που απείχε εξήντα στάδια από την Ιερουσαλήμ, αναλήφθηκε και την ίδια μέρα της ανάστασης και σαράντα μέρες μετά κ.λπ. κ.λπ.

Περιμένω τα σχόλια σας..