ΣΠΥΡΟΣ corfu
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
_____________________________________________________________
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΜΕΤΑ ΤΙ??? ΣΕ
ΜΕΤΑ ΤΙ??? (Σχετικά με τη μετά θάνατον ζωή).
24/08/2007
_____________________________________________________________
ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΠΟΛΛΕΣ ΩΡΕΣ ΕΞΕΡΕΥΝΗΣΗΣ ΤΟΥ FORUM ΑΠΟΦΑΣΙΣΑ ΝΑ ΣΑΣ ΓΡΑΨΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΚΑΤΙ "ΠΑΡΑΞΕΝΟ" ΠΟΥ ΜΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ. ΝΙΩΘΩ ΑΡΚΕΤΕΣ ΦΟΡΕΣ "ΞΕΝΟΣ" ΜΕ ΤΟ ΣΩΜΑ ΜΟΥ. ΔΗΛΑΔΗ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΠΟΥ ΝΙΩΘΩ ΟΤΙ ΚΟΥΝΙΕΜΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΜΗΧΑΝΙΚΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΟ ΠΑΘΑΙΝΩ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ. ΕΠΙΣΗΣ ΝΙΩΘΩ ΟΤΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΣ "ΑΝΘΡΩΠΟΣ" ΕΓΚΛΩΒΙΣΜΕΝΟΣ ΣΕ ΕΝΑ ΣΩΜΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑΕΛΕΥΘΕΡΩΘΩ. ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΝ ΣΑΣ ΜΠΕΡΔΕΨΑ ΑΛΛΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΤΟ ΠΕΡΙΓΡΑΨΩ ΑΚΡΙΒΩΣ. ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΚΑΙ ΑΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΑΥΤΟ ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΟΡΕΣ.
Ευχαριστω,και περιμενω τις αποψεις και τις γνωσεις σας πανω στο θεμα!
Κατα πρωτον χαιρομαι ιδιαιτερα που υπαρχουν τουλαχιστον καποια πραγματα που συμφωνουμε.
Κατα δευτερον θα προτιμουσα να με προσφωνεις Σπυρο παρα Σπυρε γιατι ετσι ειναι νομιζω και το σωστο.
quote:
Επίσης καλό θα ήταν, μπροστά στον ζήλο και την αγάπη σου για τον άγιο, να μην υπερβάλλεις αναφερόμενος σε χιλιάδες θαυμάτων! Μπορεί όμως ισχυρίζεσαι να συνέβησαν "διάφορα", σίγουρα όμως ΔΕΝ ήταν χιλιάδες!
Αυτο εσυ το λες με τοση σιγουρια απο την ερευνα σου και την εξ ανακαλυψεως αληθεια? Γιατι αν οντως συνεβη ετσι δεν εχω να σου πω κατι.
quote:
Πέραν του υπερβολικού αριθμού, αν ήταν έτσι, θα υπήρχε "ζήτημα" με την παναγία της Τήνου, η οποία σαφώς κι έκανε πολύ λιγότερα "θαύματα" κι έχει σαφώς μεγαλύτερη επισκεψιμότητα από εκείνη του αγ. Σπυρίδωνα...
Σαφως και η Παναγια της Τηνου θα εχει μεγαλυτερη επισκεψιμοτητα απο τον Αγιο μας γιατι η Μεγαλοχαρη Παναγια μας κατεχει σημαντικοτατη θεση στην θρησκεια μας, τον Χριστιανισμο, καθως εφερε στον κοσμο τον υιο του θεου μας, τον Ιησου Χριστο. Και ετσι η Παναγια ειναι ενα "προσωπο" ιδιατερα αγαπητο στους πιστους της εκκλησιας μας παγκοσμιως και τυγχανει απεριοριστου σεβασμου και πιστης.
Αλλα και παλι μαλλον δεν θα ξερεις ποσοι πιστοι ερχονται απο ολη την Ελλαδα και τουριστες φυσικα απο ολο τον κοσμο για να προσκυνησουν τον Αγιο μας και φυσικα τα σχολια σου περι "αντιπαλοτητας" των δυο περισσοτερο τα θεωρω γελοια. Εκτος βεβαια και τα λογια σου ερχονται μεσα απο την "ερευνα", καθησες ενα χρονο ολοκληρο εξω απο τον ναο του Αγιου Σπυριδωνα και εναν απο εκεινον της Παναγιας της Τηνου και μετρουσες εναν-εναν τους πιστους... Ελπιζω να μην σου ξεφυγε καποιος παντως.......
quote:
Πόθεν τα στοιχεία για αυτό που λες; Ποιά ήταν η επιστημονική επιτροπή που εξέτασε το λείψανο; Που μπορούμε να βρούμε το πόρισμά της;
Φιλε μου, αυτο πολυ ευκολα μπορεις να το διαπιστωσεις και εσυ ο ιδιος, δεν ειναι αναγκη να εισαι επιστημονας. Αν δεν εμπιστευεσαι τα λεγομενα των δεκαδων κληρικων και μη του τοπου μας που ερχονται αρκετες φορες τον χρονο με το θεαμα των ποδιων του Αγιου μας (καθως αλλαζουν τα "σανδαλια" του και τα μοιραζουν σους πιστους τα λεγομενα "πασουμακια") μπορει να το διαπιστωσει ο καθενας ειτε ακουμπωντας τα ποδια του Αγιου μας οταν τα προσκυνα ειτε ζητωντας απο τον εκαστωτε κληρικο να ειναι παρων σε καποια "τελετη" αλλαγης σανδαλιων.
quote:
και ποιος ξερει οντως την πραγματικη αληθεια για να μπορουμε οπως λες να την προστατευσουμε;
Αυτο αγαπητε μου ειχε μεσα μια δοση ειρωνιας αν δεν το καταλαβες (που δεν το καταλαβες δηλαδη) γιατι μου μιλησες περι σεβασμου της προστασιας της αληθειας και καταλαβα οτι εσυ δηθεν θα ξερεις την αληθεια, η όποια τελοσπαντων αληθεια νομιζεις οτι ξερεις.
quote:
Μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μη λες...
Μωρε και μεγαλη μπουκια θα φαω και μεγαλη κουβεντα θα πω. Μιλησα για τον ανθρωπο που πιστευει -πραγματικα-, η πιστη του ειναι αληθινη και δεν "πιστευει" για να εχει καποιο οφελος.
quote:
και πολύ πιο "εύκολο" ως υποψήφιο θαύμα
Ε βεβαια... Τωρα κατηγοριοποιουμε και τα θαυματα...Εχεις δικιο... Δεν ειναι το ιδιο π.χ. να σηκωθει το ποτηρι απο το τραπεζι μπροστα στα ματια σου απο το να σηκωθει ολο το τραπεζι μπροστα σου. Σαφως το δευτερο ειναι ποιο δυσκολο "θαυμα".
quote:
Η ερώτησή μου σχετικά με το γιατί ο θεός εδώ και 2000 χρόνια "σιωπά"
"Σιωπα";;; Αυτο φυσικα εσυ το λες. Η περιμενεις ξαφνικα να τον δεις μπροστα σου στον δρομο να σε χαιρετησει και να σου πει τα νεα του. Ο Θεος "ζει" στην καθημερινοτητα μας. Μαλλον δεν θα εχεις κατανοησει οπως φαινεται την εννοια και υποσταση του Θεου. Οσο για την "αγωνια" σου προς την δευτερη "χολιγουντιανη", οπως γελοια αποκαλεσες, "αφιξη" του Θεου στην γη δεν μπορω να σου δωσω ημερομηνια και μερος. Το σιγουρο ειναι οτι θα γινει "...κριναι ζωντας και νεκρους..."
Και φυσικα φιλε μου θα πρεπει να κατανοησεις καποια στιγμη οτι η ανθρωπινη λογικη εχει καποια ορια και ειναι απιστευτο να μην υπαρχει κατι περα απο αυτην, κατι που δεν μπορουμε να κατανοησουμε, δεν το "χωραει" το μυαλο μας. Ο εγωϊσμος μας ομως τις περισσοτερες φορες μας κανει να χλευαζουμε και να ειρωνευομαστε αυτα τα οποια ξεπερνουν τα ορια της λογικης μας και φυσικα μετα τι κανουμε; Προσπαθουμε να δωσουμε καποια "λογικη" εξηγηση σε αυτα μεσα απο την υποτιθεμενη ερευνα. Καποιες φορες ομως το αποτελεσμα μπορει να ερθει στα "μετρα" μας, μεσα στα ορια της ανθρωπινης λογικης, απλα για να κοιμομαστε πιο ησυχοι και πιο "ευχαριστημενοι" και τιποτε αλλο.
quote:
Αγαπητέ Σπύρο, πριν προβείς σε εκρήξεις, να θυμάσαι πως ο σεβασμός πρώτα αφορά στη λογική και στην προστασία της αλήθειας
και ποιος ξερει οντως την πραγματικη αληθεια για να μπορουμε οπως λες να την προστατευσουμε;
quote:
Μην ξεχνάς άλλωστε πως πριν αρκετό διάστημα είχε γίνει μεγάλο θέμα η εύρεση ενός σκηνώματος, του αγίου Βησσαρίωνα. Τα αποτελέσματα είναι γνωστά (το σκήνωμα σάπισε...) όμως όπως θα διαπίστωσες, η προσκόλληση των πιστών σε δόγματα και παραδόσεις δεν τους επέτρεψε να ξαναδούν το ζήτημα των "σκηνωμάτων" με άλλο (υγιές) μάτι. Κανείς πιστός δεν διαμαρτυρήθηκε για το γνωστό αποτέλεσμα. Κανείς πιστός δεν ζήτησε τα χρήματά του πίσω λόγω της προφανούς απάτης στο θέμα αυτό
απατη; δεν το νομιζω φιλε μου. αλλωστε ο ανθρωπος ο οποιος πιστευει πραγματικα στον θεο δεν περιμενει αποδειξεις και "χάρες" απο αυτον ουτε θαυματα φυσικα. και για ποια απατη μου μιλας πραγματικα; για το γεγονος οτι χιλιαδες ανθρωποι πηγαν να προσκυνησουν τον αγιο βυσσαριωνα, που μεσα απο την ζωη του εγινε αγιος και οχι απο το αν το λειψανο του σαπισε η οχι
quote:
Με κατηγορείς γιατί διαλέγω την απόδειξη που έρχεται από την έρευνα;
θα ηθελα να μαθω τι ειδους "ερευνα" ειναι αυτη που αναφερεις. και ποια η αποδειξη που ερχεται απο αυτην... ειμαι πολυ περιεργος.
quote:
Γιατί άραγε ο Θεός χρειάζεται τα θαύματα; Μήπως για να τον πιστέψουμε; Μα ως παντογνώστης που είναι ΗΔΗ γνωρίζει αν τον πιστέψουμε ή όχι, οπότε το θαύμα είναι άχρηστο. Μήπως για να δηλώσει ΠΑΡΩΝ;
αυτο μαλλον θα πρεπει να μας το απαντησεις εσυ μεσα απο την ερευνα και την εξ ανακαλυψεως αληθεια
quote:
κάτι τελευταίο. Λυπάμαι για το ύφος που χρησιμοποιείς όχι μόνον για το ότι κρύβει αλλά και γιατί προάγει την επιθετικότητα και την αντίδραση, σε αντίθεση με το ύφος του λόγου που εκφέρουν οι υπόλοιποι στο θέμα αυτό.
θα ελεγα οτι εκφραζουν οι περισσοτεροι το υφος της αγνοιας στο θεμα αυτο και οχι το υφος του λογου. και βεβαιως θα αντιδρασω οταν διαδιδονται τοσες ανακριβιες πανω στο θεμα αυτο.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΒΗΣΤΗΚΕ ΚΑΘΩΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ
ΑΚΡΙΒΕΣ ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΟ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΑΠΕΣΤΑΛΗ
ΣΤΙΣ 29/09/2007, 21:52:00.
30/09/2007
___________________________________________________________
ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΒΗΣΤΗΚΕ ΚΑΘΩΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ
ΑΚΡΙΒΕΣ ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΟ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΑΠΕΣΤΑΛΗ
ΣΤΙΣ 29/09/2007, 21:52:00.
30/09/2007
___________________________________________________________
Σε ευχαριστω πολυ που απαντησες στο θεμα αυτο γιατι ηταν και ο λογος πριν λιγο καιρο να ανακαλυψω αυτο το πολυ ενδιαφερον φορουμ θα ελεγα αλλα και οτι πιστευω χωρις "αντιπαραθεσεις" πολλα πραγματα θα ηταν πολυ βαρετα. Συγνωμη αν δεν εχω βεβαια την δικη σου ευχερεια λογου αλλα πιστευω θα καταλαβεις και εσυ και οι υπολοιποι τι θελω να πω.
Καταρχην θα ηθελα να επισημανω οτι ξεφυγες πανω-κατω απο το θεμα. Αυτη ειναι η γνωμη μου. Το θεμα σχετιζεται καθαρα με τον Αγιο-Σπυριδωνα αν και εσυ ηθελες να δωσεις μια πιο λεπτομερης "εξηγηση" στα θαυματα γενικα. Η εκρηξη μου σε προηγουμενο μηνυμα αφορα το γεγονος οτι διαβασα πραγματα στο θεμα αυτο τα οποια καμια σχεση δεν εχουν με την πραγματικοτητα. Αλλα το σημαντικοτερο για μενα ηταν η ελλειψη σεβασμου προς τον Αγιο-Σπυριδωνα και γενικοτερα στα "πιστευω" του καθενος. Οπως και εγω και τοσα εκατομμυρια ανθρωποι στον κοσμο σεβονται τις οποιες πεποιθησεις των αλλων, ετσι θελω να σεβονται και τις δικες μου, αν και δεν μιλαω μονο σε πρωσοπικο επιπεδο. Θα ηθελα να σου επισημανω επισης οτι υπαρχουν τοσες θρησκειες που ξεφευγουν απο τα ορια της λογικης, αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να υπαρχει σεβασμος απο μας προς αυτους. Επισης θα ηθελα να σου πω οτι δεν επιβαλλει κανενας τιποτα και σε κανεναν, ο καθενας εχει τις αποψεις και τα πιστευω του. Ας μιλησουμε λοιπον και για τον Αγιο Σπυριδωνα γιατι νομιζω οτι αρχιζω να ξεφευγω απο καθ'αυτο το θεμα. Τυχαινει και καταγομαι απο την κερκυρα οπως θα αντιληφθηκες και απο το ψευδωνυμο μου. Και εχω και το ονομα του θαυματουργου και προστατη του νησιου μου Αγιου επισης. Οπως θα διαβασες και σε καποια παλιοτερα μηνυματα, στην κερκυρα ο Αγιος κατεχει πρωταρχικη θεση στην καρδια μας και στην συνειδηση μας. Η πιστη των περισσοτερων ειναι πολυ μεγαλη προς αυτον και υπαρχει και μεγαλο ποσοστο των κερκυραιων που παρολο που η σχεση τους με την εκκλησια δεν ειναι και η καλυτερη, πραγματικα οταν ο Αγιος περναει απο διπλα τους δακρυζουν, αισθανονται δεος και απολυτο σεβασμο πραγματικα, πιστη και μια εσωτερικη γαληνη που δεν μπορω να την περιγραψω. Θεωρω ανενημερωτα και οχι μονο τα ατομα τα οποια συνδεουν την θρησκεια μας με οποιανδηποτε μορφη νεκρολαγνειας η εικονολατρειας κτλ... Προσκυνωντας τον Αγιο η οποιαδηποτε αλλο ιερο λειψανο αγιου της εκκλησιας μας, οπως επισης ασπαζοντας μια εικονα δεν το κανεις για να ασπαστεις ουτε το ξυλο που εχει κατασκευαστει η εικονα και τα διαφορα υλικα ουτε φυσικα τα πολυτιμα υλικα που υπαρχουν πανω στην λαρνακα του Αγιου μας και ειναι απο τα χιλιαδες θαυματα που εχει κανει τοσους αιωνες και την "ανταποδωση" των πιστων που φυσικα δεν την επιβαλλει κανενας. Απλα προσκυνας και τιμας καθ'αυτο το προσωπο που απεικονιζεται η υπαρχει το σωμα του εκει και προς θεου αυτο δεν εχει καμια σχεση με τα υλικα. Το θαυμα ομως στην περιπτωση του Αγιου μας δεν σταματαει να υφισταται. Το σωμα μεσα απο τις τοσες "κακουχιες" που εχει περασει εχει παραμεινει αναλλοιωτο ολοκληρωτικα στον χρονο. Μονο να σκεφτει κανεις οτι πριν "ανακαλυφτει" το σωμα του βρισκοταν κατω απο ασχημες συνθηκες θαμενο χωρις καποια προστασια για 101 χρονια και οτι το ιερο λειψανο του Αγιου Σπυριδωνα ειναι 17 αιωνων καταλαβαινεις αν ειναι οντως τεραστιο θαυμα απο μονο του η οχι. Επισης ο Αγιος φυλασσεται στην λαρνακα του η οποια -προσοχη- δεν ειναι αεροστεγως κλεισμενη, οπως επισης "βγαινει" σε λιτανειες κατω απο διαφορες συνθηκες που επικραττουν στην κερκυρα οπως υπερβολικη υγρασια, βροχες και παρα πολυ ζεστη το καλοκαιρι. Το μονο σημειο που ισως κανει καποιον που δεν ξερει να αμφισβητησει αυτο το θαυμα ειναι το προσωπο του Αγιου το οποιο εχει παρει καπως μαυρο χρωμα καθαρα λογω των αδιακοπων επαφων του στο λιβανι. Εξαιρουμενου αυτου το υπολοιπο σωμα του ειναι εντελως μα εντελως ανεπαφο απο τον χρονο και το δερμα του διατηρει την ελαστικοτητα του στο επακρον, πραγμα που λογο καποιος να γνωριζει απο ιατρικα θεματα θα καταλαβει οτι και αυτο ειναι θαυμα πραγματικα. Οσο αν αφορα τα θαυματα που περιμενες να δεις τις 3 φορες που ηρθες στο νησι μας, μην φοβασαι... Την 4η που θα ερθεις ρωτα και καναν ντοπιο για αυτο και θα δεις αν ειναι οντως τοσο μεγαλη μεριδα του κοσμου χαζοι και πιστευουν οτι τους "πλασαρει" ο καθενας. Για ολους φυσικα τους πραγματικους πιστους το θαυμα δεν ειναι η διατηρηση του σωματος του Αγιου μας. Αλλωστε ειναι μονο ενα γεγονος... Τα θαυματα ειναι πολλα... Καθημερινα εδω και αιωνες... Και φυσικα δεν μπορω να αναφερθω σε αυτα γιατι θα μπορουσα οπως και πολλοι αλλωστε κερκυραιοι -και οχι μονο- να μιλαμε ατελλειωτες ωρες για αυτα, αλλωστε οποιος ενδιαφερεται πραγματικα για το θεμα αυτο υπαρχουν πολλες πληροφοριες στο ιντερνετ και οχι μονο για τον Αγιο Σπυριδωνα. Συγνωμη αν σε κουρασα παντως αν και ηθελα να πω πολλα περισσοτερα αλλα ο χρονος δεν μου το επιτρεπει την δεδομενη χρονικη στιγμη και συγνωμη για τα οποια ορθογραφικα η φραστικα λαθη εχω κανει.
Καλο σου βραδυ!