quote:
Καμία ελληνική πολιτεία, γράφει ο Μ. Α. Τιβέριος, δεν έγινε θεοκρατική ούτε επέτρεψε οι ιερείς της να αποτελέσουν μια κλειστή οργανωμένη ομάδα, μια κάστα, ικανή να επηρεάζει σημαντικά τα πολιτικά πράγματα

quote:
Ενας τρόπος που και αυτός επέτρεψε στη θρησκεία να παίξει πρωταγωνιστικό ρόλο στη διαμόρφωση του θαυμαστού αρχαίου ελληνικού πολιτισμού

Αυτά από ένα άτομο, σε ένα του, άρθρο.

Ubi Dubium, Ibi Libertas

- Σολομωνική - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.26/07/2010, 10:12:54

Schwabe...

quote:
Ο χριστιανισμός δεν έχει να φοβηθεί τίποτα απο τα άλλα δόγματα: φοβάται μόνο την ελληνική φιλοσοφία, την ελληνική λογική. Ανέκαθεν, αλλά και τώρα.

Η Θεογονία του Ησιόδου δεν φοβόταν δηλαδή, την ελληνική φιλοσοφία και λογική;

quote:
Έχει καταντήσει στη χώρα μας ΛΑΟΓΡΑΦΙΚΗ ΣΥΝΗΘΕΙΑ εδώ και πάρα πολλά χρόνια, το 99% των ελλήνων είναι στην καλύτερη περίπτωση ΤΥΠΟΛΑΤΡΕΣ, περνά παπάς δίπλα απο κόσμο και ούτε το αυτί τους δεν ιδρώνει πλέον, το πάσχα και τα χριστούγγενα έγιναν συνήθεια για πασαρέλα, και εσύ μιλάς για «σβήσιμο»?

quote:
Προσωπική πίστη και υποταγή ΣΕ ΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΟ ΘΕΟΥ/ΘΕΑΣ δεν υπήρχε και δεν προκύπτει απο κανένα κείμενο. Μπορείς να φανταστείς κάτι ανάλογο στο βυζάντιο?

Για το Βυζάντιο δεν ξέρω, αλλά για σήμερα, χαλαρά....

quote:
Επιφανειακή και επιπόλαια μελέτη των φυσικών και θρησκευτικών πραγμάτων οδηγεί στον παραδοσιακό θεό κάποιας θρησκείας, την οποία στην περίπτωση των ελλήνων αλλά και σε εσένα προσωπικά φίλτατε, έχει απλά κληρονομηθεί και όχι ανακαλυφθεί.

Γιατί στην περίπτωση άλλων εθνοτήτων έχει ανακαλυφθεί;
Κληρονομούμε μαζί με την θρησκεία και την γλώσσα, το επώνυμο, την παραδόσεις οι οποίες συνδέονται συχνά με την εκάστοτε θρησκεία.
Αυτά δεν είναι συνεκτικός κρίκος μεταξύ των πολιτών, όπως έγραψες σε προηγούμενο μήνυμά σου?

"Απο κει και πέρα, η συμμετοχή στις εκδηλώσεις προς τον/την θεό/θεά προστάτη της πόλης ήταν ο συνεκτικός κρίκος μεταξύ των πολιτών. Η έννοια του «Άθεου» θα ήταν η άρνηση αυτών των εκδηλώσεων, κάτι που θεωρούνταν απειλή για την πόλη και τους θεσμούς της."

Sesostris...

quote:
Γιατί φίλε Βαγγέλη η έννοια Θεός θα πρέπη σώνει και καλά , να εγκλωβιστή στα πλαίσια κάποιας θρησκείας και στην τυπολατρία της ? Αυτό που προέχει είναι να φτιάξουμε σωστούς και συνειδητούς ανθρώπους , και όχι πιστούς της οποιασδήποτε θρησκείας ! Όπως έχει αποδειχθεί ιστορικά φίλε μου οι θρησκείες είναι η κατάρα της ανθρωπότητας και το μόνο που έχουν κατορθώσει μέχρι σήμερα είναι το μίσος , οι εκατόμβες θυμάτων στους θρησκευτικούς πολέμους , και τα εκατομμύρια στις τσέπες των ιερατείων τους από την εκμετάλλευση των πιστών τους . Αυτό που χρειαζόμαστε είναι η γνώση και ο ορθολογισμός . Να κάνη ο άνθρωπος το σωστό επειδή έχει συνειδητοποιήσει ότι αυτό είναι το πρέπον , και όχι επειδή του το επιβάλλουν κάποια θρησκευτικά βιβλία , επισείοντάς του σε αντίθετη περίπτωση ποινές στην μέλλουσα ζωή .

Έχει αποδειχθεί ιστορικά ότι με την αθεΐα θα αλλάξει η ανθρωπότητα?
Υπήρχε δηλαδή χρονική περίοδος στην ιστορία της ανθρωπότητας, που οι άνθρωποι δεν πίστευαν σε θεούς και ήξεραν το πρέπον, ήταν σωστοί και "συνειδητοί"? Γιατί για παράδειγμα, να μην φορτώσουμε τα κακά της ανθρωπότητας στην αλαζονεία, τον εγωισμό, τον φθόνο, απληστία, κτλ... ή μήπως θεωρείς πως αυτά, τα 'χουν μόνο οι ένθρησκοι άνθρωποι;

Προσωπικά θεωρώ μωρία, για τα παραπάνω, να κατηγορούμε την εκάστοτε θρησκεία, εκτός κι αν θέλει κανείς να την αντικαταστήσει, με κάποια άλλη θρησκεία-κοσμοαντίληψη. Αυτό μάλιστα, έχει αποδειχθεί ιστορικά.

Ubi Dubium, Ibi Libertas

- "ΜΟΥ ΣΤΕΡΕΙΣ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΩ ΝΑ ΜΟΥ ΣΤΕΡΗΣΕΙΣ" - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.18/08/2010, 12:40:19

quote:
Το "μου" το βάζουμε σε αυτά που μας ανήκουν από τη φύση -και ανήκουν σε όλους μας- και σε αυτά που με τον κόπο μας έχουμε κατακτήσει. Και δεν αναφέρομαι σε σπίτια και αυτοκίνητα, αλλά σε αξίες και καταστάσεις ζωής που έχουμε διαμορφώσει.

Τελικά, "μου" ή "μας"?
Προφανώς και ο άλλος με την ομπρέλα, την ίδια αντίληψη με 'σένα έχει για το "μου" και το "μας", τα μπερδεύει δηλαδή . Κι αυτός θα σκέφτηκε: Δική μου παραλία, δικός μου ήλιος, δική μου ησυχία, o,τι θέλω κάνω.

quote:
...πως να νιώσω, πως να πράξω;

Να νιώσεις δεν ξέρω, να πράξεις μπορείς ή να του ζητήσεις να πάει πιο πέρα ή να πας εσύ, αν θέλεις την ησυχία "σου" και τον ήλιο "σου", σε δημόσιο χώρο.

Ubi Dubium, Ibi Libertas

- "ΜΟΥ ΣΤΕΡΕΙΣ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΩ ΝΑ ΜΟΥ ΣΤΕΡΗΣΕΙΣ" - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.17/08/2010, 20:07:41

Traveller...

quote:
Λαμβάνεις κάτι δικό μου, δίχως την άδειά μου. Όχι απαραίτητα υλικό. Μπορεί να πάρεις την ησυχία μου, την τάξη μου, ή να επέμβεις σε συνήθειες που μου αρέσουν. Το κάνεις είτε εκούσια, είτε ακούσια.
Εγώ πρέπει να νιώσω ότι μου το παίρνεις; Πρέπει να νιώσω την έλλειψή του δηλαδή;
Ναι, είναι η πρώτη σκέψη.
Θα μπορούσαν να γίνουν άλλες σκέψεις;

Θα μπορούσαν...

για παράδειγμα, πότε πρέπει να βάζουμε το "μου", στον λόγο μας.

Φυσικά, την έλλειψη κάποιου πράγματος(υλικού-άυλου) μπορούμε να την νιώσουμε και χωρίς να είναι, δικό μας.

Ubi Dubium, Ibi Libertas

- Περί ΑΝΕΜΩΝ και ΥΔΑΤΩΝ Νο9!!! - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"18/08/2010, 16:20:09

CHARMED3, γιατί δεν γράφεις το: "CHARMED" στην ψηφιακή σου υπογραφή, για να βγαίνει σε κάθε φορά στο τέλος του μηνύματός σου, απ' το να το γράφεις κάθε φορά;

Ubi Dubium, Ibi Libertas

- Περί ΑΝΕΜΩΝ και ΥΔΑΤΩΝ Νο9!!! - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"18/08/2010, 16:20:09

Ubi Dubium, Ibi Libertas

- Περί ΑΝΕΜΩΝ και ΥΔΑΤΩΝ Νο9!!! - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"05/08/2010, 23:22:42

quote:
πολυ ησυχια εχει και παλι

gia na do...

...dikio exeis

Ubi Dubium, Ibi Libertas

- Η ΑΘΗΝΑ ΣΤΙΣ ΦΛΟΓΕΣ -8/12/08- ΠΟΙΕΣ ΟΙ ΑΙΤΙΕΣ, ΠΟΙΕΣ ΟΙ ΑΦΟΡΜΕΣ;; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.21/07/2010, 00:27:01

kostakis...

quote:

Καλησπέρα σε όλους

Καλησπέρα σε μερικούς

quote:
Θα με συγχωρήσετε για την περιέργεια, αλλά γιατί δεν είδα ούτε ένα μήνυμα στο παρόν (ή σε άλλο) θέμα σχετικά με τη δολοφονία του Γκιόλια; γιατί δεν είχα δει κανένα μήνυμα όταν "φάγανε" τον αστυνομικό πέρσι στα Πατήσια; η ζωή του Αλέξη ήταν εντέλει σημαντικότερη και κάηκε η μισή Αθήνα; για εμάς τους συμμετέχοντες στο esoterica οι δύο προαναφερθείσες δολοφονίες (όποιος θέλει ας τις πει και τρομοκρατικές πράξεις, αν και δεν τις συνδέω προσωπικά και ας λένε ο,τι θέλουν στην tv) δεν "αξίζουν" έστω κάποιου σχολιασμού;

Φαντάζομαι πως, για την περίπτωση του Αλέξανδρου η οργή ήταν μεγαλύτερη επειδή ήταν 1) ανήλικος 2) πέθανε από πυρά κάποιου, που και καλά έχει τον ρόλο του προστάτη.Αυτό δεν σημαίνει πως δικαιολογώ το κάψιμο της Αθήνας, εξαιτίας ενός άδικου χαμού.

Τώρα για την περίπτωση του Γκιόλια μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω.
Δεν αποκλείω φυσικά και το ενδεχόμενο να είναι μια πράξη τρομοκρατίας, μόνο για τον κλάδο των δημοσιογράφων (εγώ δεν έχω λόγο να τρομοκρατηθώ ). Πιστεύω όμως πως, αυτός που θέλει να βουλώσει κάποιον π.χ. δημοσιογράφο, τον προειδοποιεί από πριν, εφόσον γνωρίζει τις προθέσεις του δημοσιογράφου. Το ερώτημα που ακολουθεί είναι: τι είναι το τόσο συνταρακτικό που έμαθε ο Γκιόλας, η δημοσίευση του οποίου θα μπορούσε να φέρει κατάρρευση οικονομική ή πολιτική κάποιου/ων?
Υπάρχει περίπτωση φυσικά να είναι κάτι προσωπικό, που να μην αφορά το πανελλήνιο και μόνο η φύση του επαγγέλματός του, να δημιουργεί διάφορα σενάρια.

quote:
Πολύ περίεργο...

Εμένα πάντως μου φαίνεται περίεργο, που δεν με διέγραψε η amalia, ακόμα.

Ubi Dubium, Ibi Libertas

- Nεοεθνικοι και Αθεια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.26/07/2010, 10:12:54

Schwabe...

quote:
Ο χριστιανισμός δεν έχει να φοβηθεί τίποτα απο τα άλλα δόγματα: φοβάται μόνο την ελληνική φιλοσοφία, την ελληνική λογική. Ανέκαθεν, αλλά και τώρα.

Η Θεογονία του Ησιόδου δεν φοβόταν δηλαδή, την ελληνική φιλοσοφία και λογική;

quote:
Έχει καταντήσει στη χώρα μας ΛΑΟΓΡΑΦΙΚΗ ΣΥΝΗΘΕΙΑ εδώ και πάρα πολλά χρόνια, το 99% των ελλήνων είναι στην καλύτερη περίπτωση ΤΥΠΟΛΑΤΡΕΣ, περνά παπάς δίπλα απο κόσμο και ούτε το αυτί τους δεν ιδρώνει πλέον, το πάσχα και τα χριστούγγενα έγιναν συνήθεια για πασαρέλα, και εσύ μιλάς για «σβήσιμο»?

quote:
Προσωπική πίστη και υποταγή ΣΕ ΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΟ ΘΕΟΥ/ΘΕΑΣ δεν υπήρχε και δεν προκύπτει απο κανένα κείμενο. Μπορείς να φανταστείς κάτι ανάλογο στο βυζάντιο?

Για το Βυζάντιο δεν ξέρω, αλλά για σήμερα, χαλαρά....

quote:
Επιφανειακή και επιπόλαια μελέτη των φυσικών και θρησκευτικών πραγμάτων οδηγεί στον παραδοσιακό θεό κάποιας θρησκείας, την οποία στην περίπτωση των ελλήνων αλλά και σε εσένα προσωπικά φίλτατε, έχει απλά κληρονομηθεί και όχι ανακαλυφθεί.

Sesostris...

quote:
Γιατί φίλε Βαγγέλη η έννοια Θεός θα πρέπη σώνει και καλά , να εγκλωβιστή στα πλαίσια κάποιας θρησκείας και στην τυπολατρία της ? Αυτό που προέχει είναι να φτιάξουμε σωστούς και συνειδητούς ανθρώπους , και όχι πιστούς της οποιασδήποτε θρησκείας ! Όπως έχει αποδειχθεί ιστορικά φίλε μου οι θρησκείες είναι η κατάρα της ανθρωπότητας και το μόνο που έχουν κατορθώσει μέχρι σήμερα είναι το μίσος , οι εκατόμβες θυμάτων στους θρησκευτικούς πολέμους , και τα εκατομμύρια στις τσέπες των ιερατείων τους από την εκμετάλλευση των πιστών τους . Αυτό που χρειαζόμαστε είναι η γνώση και ο ορθολογισμός . Να κάνη ο άνθρωπος το σωστό επειδή έχει συνειδητοποιήσει ότι αυτό είναι το πρέπον , και όχι επειδή του το επιβάλλουν κάποια θρησκευτικά βιβλία , επισείοντάς του σε αντίθετη περίπτωση ποινές στην μέλλουσα ζωή .

Ubi Dubium, Ibi Libertas

- Σήκω πάνω Αχιλλέα! - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.17/07/2010, 10:14:27

quote:
Dr Jekyll Mr Hyde
Και χαίρομαι που αυτός δεν είμαι εγώ και το ότι θα την πληρώσει ο Ζιπ αντί για μένα που θα μπορούσα να είμαι στη θέση του.

Ποιος? Τι?

quote:
elo:
strangerz2 ακόμα δεν μου απάντησες σε αυτό που είπα…. «θα ήθελα να μου αντιγράψεις το απόσπασμα που χλεύαζα κάποιο μέλος.»

Εχθρέ elo, αυτό το μήνυμα θεωρείται χλευαστικό, ναι ή όχι?

Ubi Dubium, Ibi Libertas

Edited by - Libero Diegrammeno Melos on 17/07/2010 10:16:14

Edited by - Libero Diegrammeno Melos on 17/07/2010 10:33:41

- Περί ΑΝΕΜΩΝ και ΥΔΑΤΩΝ Νο9!!! - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"04/08/2010, 20:57:16

hello, tha mporeso na do ton paok apopse arage

Ubi Dubium, Ibi Libertas

- Περί ΑΝΕΜΩΝ και ΥΔΑΤΩΝ Νο9!!! - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"04/08/2010, 08:57:14

Den thelo na kano tora allages se kseno ypologisti gia merikes meres. Methaurio tha eimai pali Ellada

Ubi Dubium, Ibi Libertas

- Περί ΑΝΕΜΩΝ και ΥΔΑΤΩΝ Νο9!!! - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"04/08/2010, 08:42:58

kalimera

quote:
elo:
Diegrammene Libero τα κόλπα τα γνωρίζεις από παλιά, γιατί δεν γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες…

Se poia kolpa anaferese, kai poso palia? Arxisate pali tis asinartisies?

Gia na sou figi i aporia omos, grafo me latinikous epeidi vriskomai ektos ellados kai o ipologistis den grafei ellinika.

Ubi Dubium, Ibi Libertas

- Περί ΑΝΕΜΩΝ και ΥΔΑΤΩΝ Νο9!!! - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"03/08/2010, 11:32:25

Siga thn coulpa,

apla, to na ga***ei gia merikous-merikes den xreiazetai diplomatis, pane euxaristos kai monoi tous

Ubi Dubium, Ibi Libertas

- Περί ΑΝΕΜΩΝ και ΥΔΑΤΩΝ Νο9!!! - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"03/08/2010, 11:04:24

quote:
Διπλωμάτης: Αυτός που σου λέει να πας να γαμηθείς με τέτοιο τρόπο, που εσύ δεν βλέπεις την ώρα να το κάνεις.

Auto exei kai alli ekdoxi:

"Autos pou sou leei na pas sto diaolo me tetoion tropo, pou arxizeis na etoimazeis tis valitses sou"

Ubi Dubium, Ibi Libertas

- ΟΤΙ ΣΑΣ ΕΡΘΕΙ ΣΤΟ ...ΜΥΑΛΟ!!! - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"26/07/2010, 01:05:37

quote:
Επιτέλους έφυγε από πάνω μας αυτό το βδέλυγμα. Ουφ...
ας αναφωνήσουμε όλοι μαζί: "Αϊ σιχτίρ Καραγκιόζη και εσυ και τα κολλητήρια σου...

...ο καραγκιοζοπαίχτης είναι σιχτιρισμένος από πέρσι...

Ubi Dubium, Ibi Libertas

- lykanurvpoi - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.17/08/2010, 23:37:17

Happy Birthday και με μουσική υπόκρουση

Ubi Dubium, Ibi Libertas

- lykanurvpoi - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.17/08/2010, 21:50:23

Αυτή!!

Ubi Dubium, Ibi Libertas

- ΟΤΙ ΣΑΣ ΕΡΘΕΙ ΣΤΟ ...ΜΥΑΛΟ!!! - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"02/08/2010, 08:57:00

quote:
kapodistria:
Αν έχει όντως δοθεί τέτοια κόλλα στον καθηγητή
Μπράβο τους!!!

Bravo se poious?
Se osous to grapsane i se osus to dimosieusane

Ubi Dubium, Ibi Libertas