Panos_X
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα εδώ και πολλά χρόνια δεν παρέχει παιδεία αλλά κυρίως κατάρτιση. Και δυστυχώς η κοινωνία στην πλειοψηφία της έχει πειστεί ότι αυτός είναι ο ρόλος του σχολείου. Οι γονείς σκοτώνονται για να αριστεύσει το παιδί τους με κάθε κόστος. Να αριστεύσει, όμως σε τί; Σε αυτό που πιστεύει ότι θα τον οδηγήσει στην καλύτερη επαγγελματική αποκατάσταση. Σκέτα.
Για ηθική δεν μιλάει κανείς. Κανείς πλέον δεν αναρωτιέται αν το παιδί του είναι ενάρετο, έντιμο, αν έχει την προοπτική να γίνει Πολίτης.
Όχι μόνο στη χώρα μας αλλά και στα άλλα ευρωπαϊικά κράτη τα εκπαιδευτικά συστήματα έχουν στραφεί περισσότερο στην κατάρτιση και όχι στην παιδεία. Η διαφορά είναι ότι εμείς το πληρώνουμε δύο φορές (φροντιστήρια).
Η παιδεία, λοιπόν, σε πιο θεσμό έχει αφεθεί; Στην οικογένεια μήπως; Τρέχα γύρευε κι εκεί. Ο καθένας τα δικά του.
Και τα ιδανικά ολοένα ξεθωριάζουν.
Κάποια στιγμή θα ξεχάσουμε και ποια είναι τα ιδανικά.
Ή θα μας πείσουν ότι είναι κάποια άλλα από αυτά που νομίζαμε.
Δυστυχώς δεν φαίνεται εύκολο να βρεθεί μία λύση. Θα πρέπει καταρχάς να συμφωνήσουμε όλοι τι είδους παιδεία θέλουμε και μετά να βρούμε τον τρόπο να την καλλιεργήσουμε.
Αμφιβάλλω όμως αν μπορούμε, πλέον, να συνεργαστούμε προς αυτή την κατεύθυνση σαν λαός.
quote:
Έχει πολύ μεγάλη διαφορά να κρίνεις την άποψη κάποιου από το να κρίνεις τον ίδιο τον άνθρωπο...
Συμφωνώ απολύτως! Θέλει όμως πολύ δουλειά από όλους μας για να φτάσουμε σε τέτοιο επίπεδο διαλόγου. Πάντως, όπως έχω διαπιστώσει από τα γραπτά σου εδώ μέσα, εσύ φίλε D.I. τηρείς αυτο που λες παραπάνω. Δεν έχεις πάρει τυχαία το ρόλο του συντονιστή 
quote:
Σου εύχομαι να έχεις εποικοδομητικές συζητήσεις λοιπόν!
Να είσαι καλά. Όσο μου επιτρέπει ο χρόνος και εφόσον μπορώ να συνεισφέρω στο διάλογο, θα το προσπαθήσω
Απο το 2005 ειμαι αναγνωστης του esoterica και ομολογω οτι εχω διαβασει πολυ ενδιαφεροντα πραγματα που εχουν γραφτει εδω μεσα.
Ο διαλογος που εχει αναπτυχθει κατα καιρους σε ενα σεβαστο πληθος θεματων μεταξυ ενος επισης σεβαστου αριθμου μελων με εχει κανει να προβληματιστω και να ψαχτω ανεξαρτητα αν συμφωνω η οχι με καποιες αποψεις.
Νομιζω οτι αυτη ειναι η αξια των forums του esoterica τουλαχιστον για μενα: Καταρχας ειναι ενα ταρακουνημα του νου γιατι τα θεματα που συζητιουνται εδω ανοιγουν παραθυρα σε γνωσεις που ειναι δυσκολα προσβασιμες απο το μεσο ανθρωπο. Οι δε διαφωνιες που προκυπτουν κατα καιρους ειναι ο,τι καλυτερο γιατι ο απλος αναγνωστης (αν εχει ανοικτο μυαλο) μεσα απο αυτες διακρινει στο τελος το αληθινο απο το ψευτικο. Ή ακομα κι αν δεν φτασει ενα θεμα να αποκαλυψει την αληθεια, μπορέι ωστοσο να προβληματισει αναλογα την κριση του καθενος και ακομα να διδαξει σε καποιους τον τροπο να συζητουν με επιχειρηματα.
Τελος να πω οτι καποιες επικες κοντρες που εχω διαβασει εδω μεσα τωρα αλλα και παλιοτερα εχουν και μια χρησιμοτητα στη διασκεδαση του αναγνωστη.
Κατι που με προβληματιζει σε σχεση με τα φαινομενα trolling που παρατηρουνται κατα καιρους ειναι οτι αυτο τελικα γινεται παντου στις ανθρωπινες επικοινωνιες. Σε συζητησεις μεταξυ φιλων, σε μια σχολικη ταξη, σε κοινωνικες σχεσεις, σε σεμιναρια, σε συνεδρια κλπ παντα θα υπαρχει καποιος ή καποιοι που εν δυναμει θα ειναι troll. Τι πιο φυσικο να υπαρχει και στα διαδικτυακα forums το ιδιο φαινομενο. Ο προβληματισμος μου ειναι αν τελικα υπαρχει τροπος ριζικης αντιμετωπισης αυτου του φαινομενου (πχ μεσω της παιδεισς) ή τελικα ειναι θεμα εγκεφαλικης λειτουργιας.
Αυτα ειχα να πω στο εισαγωγικο μου μηνυμα. Αν νιωθω οτι μπορω να προσφερω σε καποιο διαλογο μεσα στο esoterica θα επανελθω.
Γενικα προτιμω να διαβαζω.
quote:
Τα συστήματα κανόνων και οι δηθεν λογικές θεωρίες είναι μπούρδες αλλά έχουν τη θέση τους μέχρι να φτάσεις στο σημείο να τις ξεπεράσεις γιατι δεν θα τις χρειάζεσαι πια.
Μάλιστα. Μερικές ερωτήσεις: Πότε φτάνεις σε αυτό το σημείο; Σε πια ηλικία; Θεωρείς ότι γονείς, σχολείο κ.λπ. δεν πρέπει να μας διδάσκουν τίποτα για να μην μπούμε στο "συστημα"; Ή θεωρείς ότι πρέπει από μικροί να εκπαιδευόμαστε με σκοπό μία άλλου είδους κατεύθυνση; Και αν ναι ποια είναι αυτή η κατεύθυνση προς την ελευθερία; Εσυ, που προτρέπεις προς αυτή, την γνωρίζεις;
quote:
Το λες αυτό εξ' αιτίας της συμπεριφοράς των "ασθενών", ή των "θεραπόντων ιατρών"?
Το λέω κατ' αρχάς (με μια δόση χιούμορ) γιατί το κλίμα που επικρατεί παραπέμπει σε ψυχιατρική κλινική. Δηλαδή σαφώς και υπάρχουν οι "ασθενείς" που παραληρούν αλλά και οι σε ρόλο "θεράποντα ιατρού". Τους δεύτερους δεν τους παρεξηγώ. Με κάποιο τρόπο πρέπει να αμυνθούν και τα λογικά άτομα που όπως είπε και ο heretic παραπάνω, πλέον μειοψηφούν σε αναρτήσεις σε αυτό το forum.
Τώρα, θα μπορούσατε να μου πείτε: "Κι εσύ τι μας το παίζεις ρε φίλε; Κριτής;΄" Σας διευκρινίζω λοιπόν ότι έγραψα το σχόλιό μου ελπίζοντας με αυτό τον τρόπο να συμβάλλω στη "θεραπεία".
Βέβαια, απ' ότι βλέπω από τις τελευταίες αναρτήσεις κάποιων, θεωρούμαι κι εγώ "ασθενής", "ανελεύθερος", "κοιμισμένος" κ.λπ. Σε αυτούς απαντώ το εξής: Δεν είμαι υποχρεωμένος να παίζω στο θέατρο του παραλόγου. Η θέασή του είναι πιο διασκεδαστική .
Δε λεω... Με λίγη καλή διάθεση μπορεί να είναι και διασκεδαστικό όλο αυτό που συμβαίνει. Πάντως τέτιοι διάλογοι, πιο πολύ θα ταίριαζαν στο "ΜΕΤΑΞΥ ΤΥΡΟΥ ΚΑΙ ΑΧΛΑΔΙΟΥ" οπου ο καθένας μπορεί να πει το κοντό του και το μακρύ του.
Από την άλλη δεν με εκπλήσσει κιόλας αυτή η ψυχασθένεια. Τώρα τελευταία είναι σε έξαρση παντού.
Αναρωτιέμαι επίσης για το πως οι αρχές στην Κινα είναι τόσο ικανές ωστε να έχουν εντοπίσει τους υποψήφιους "επαναστατες" και από την άλλη αφήνουν τους "hackers" να αλωνίζουν και να έχουν στην κατοχή τους τέτοια βίντεο
Το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα εδώ και πολλά χρόνια δεν παρέχει παιδεία αλλά κυρίως κατάρτιση. Και δυστυχώς η κοινωνία στην πλειοψηφία της έχει πειστεί ότι αυτός είναι ο ρόλος του σχολείου. Οι γονείς σκοτώνονται για να αριστεύσει το παιδί τους με κάθε κόστος. Να αριστεύσει, όμως σε τί; Σε αυτό που πιστεύει ότι θα τον οδηγήσει στην καλύτερη επαγγελματική αποκατάσταση. Σκέτα.
Για ηθική δεν μιλάει κανείς. Κανείς πλέον δεν αναρωτιέται αν το παιδί του είναι ενάρετο, έντιμο, αν έχει την προοπτική να γίνει Πολίτης.
Όχι μόνο στη χώρα μας αλλά και στα άλλα ευρωπαϊικά κράτη τα εκπαιδευτικά συστήματα έχουν στραφεί περισσότερο στην κατάρτιση και όχι στην παιδεία. Η διαφορά είναι ότι εμείς το πληρώνουμε δύο φορές (φροντιστήρια).
Η παιδεία, λοιπόν, σε πιο θεσμό έχει αφεθεί; Στην οικογένεια μήπως; Τρέχα γύρευε κι εκεί. Ο καθένας τα δικά του.
Και τα ιδανικά ολοένα ξεθωριάζουν.
Κάποια στιγμή θα ξεχάσουμε και ποια είναι τα ιδανικά.
Ή θα μας πείσουν ότι είναι κάποια άλλα από αυτά που νομίζαμε.
Δυστυχώς δεν φαίνεται εύκολο να βρεθεί μία λύση. Θα πρέπει καταρχάς να συμφωνήσουμε όλοι τι είδους παιδεία θέλουμε και μετά να βρούμε τον τρόπο να την καλλιεργήσουμε.
Αμφιβάλλω όμως αν μπορούμε, πλέον, να συνεργαστούμε προς αυτή την κατεύθυνση σαν λαός.
"Εχω ζήσει Σικάγο έχω ζήσει Αθήνα εχω περπατήσει σε σοκάκια σε Ελλάδα και εξωτερικό βράδυ μόνος..ποτέ δεν έτυχε να δω να τραβάνε πιστόλι έξω από μπαρ .ποτέ ..και είδα εχθές στην Πάτρα..από 25χρονο επειδή ήρθε σε διαίνεξη με τον πορτιέρη..ήταν ψεύτικο είπαν..ποιος μπορεί να το πει με σιγουριά?"
quote:
Πάντα τα παιδιά πλακωνόντουσαν στο ξύλο, από....αρχιοτάτων χρόνων,
το να φτάσουμε όμως σε εν δυνάμει δολοφόνους, μαχαιροβγάλτες δια ασήμαντον αφορμή, από την οπαδική συμπεριφορά ή κάποιον τσαμπουκά, ή ακόμη και για κάποια μικροκλοπή, πχ τηλεφώνου, αυτό όντως είναι ανησυχητικό και έχω την εντύπωση ότι έχει ενταθεί τα τελευταία χρόνια στη χώρα μας.
Πράγματι, συμφωνώ και επαυξάνω. Θα έλεγα μάλιστα ότι όσο πιο αθόρυβο γίνεται το υγιές κομμάτι, τόσο πιο ανησυχητικά έντονο γίνεται το παραβατικό. Μια ζωή διπολισμός σε αυτή τη χώρα. Αν επιτρεπόταν η οπλοκατοχή είμαι σίγουρος οτι θα είχαμε και σκηνικά σαν της Αμερικής με τα μακελειά στα σχολεία κλπ. Δυστυχώς, απο οτι βλεπω, οι πολιτικοί μας (αλλά και όλοι εμεις που τους στηρίζουμε) δεν δειχνουν καμία διάθεση πρόληψης για τέτοια φαινόμενα. Και νομίζω οτι το βασικό μας πρόβλημα είναι ότι πλέον κανείς δεν ανέχεται τίποτα. Κάποια από τα παιδιά, που μεγάλωσαν μέσα στην κρίση και στην τρέλα της καραντίνας, χωρίς αντίβαρα, οδηγήθηκαν στην ακρότητα (όπως πιθανόν και όλο το οικογενειακό τους περιβαλλον).
Στα δικά μου/μας παιδικά χρόνια οι αγέλες που σχηματίζαμε, έκαναν καζούρα σε κάποιον φουκαρά με καποια ιδιορρυθμία ή έπεφτε και καμιά ψιλή με αγέλη άλλης γειτονιάς, αλλά μέχρι εκεί. Πότε οι αγελες αυτές έγιναν εγκληματικές συμμορίες; Κάτι δεν κάναμε καλά.
Αντιθέτως, τα άτομα των παραπάνω ηλικιακών ομάδων που έχω συναναστραφεί χαρακτηρίζονται από ευγένεια, ενδιαφέρον για το συνάνθρωπο και γενικότερα δεν παρουσιάζουν τα κόμπλεξ και τους ψυχαναγκασμούς της δικής μου γενιάς (πάνω κάτω generation X).
Τι θέλω να πω με τα παραπάνω; Ότι υπάρχει ενα υγιές κομμάτι που βαδίζει στον ορθό δρόμο. Το θέμα λοιπόν είναι αν αυτο το κομμάτι εχει την κρίσιμη μάζα που θα επηρεάσει τη γενικότερη πορεία μας. Ακούω κι εγώ από τα δελτία ή από άλλες μαρτυρίες τα έκτροπα της νέας γενιάς, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι αυτά τα περιστατικά, όντως επηρεάζουν την απάντηση στο ερώτημα "που βαδίζει ο κόσμος".
Έχουμε να κάνουμε λοιπόν με δύο Ελλάδες; Σίγουρα παίζει ρόλο το περιβάλλον που μεγαλώνει κανείς. Συμπερασματικά, έχουμε δύο "ρεύματα", τα οποία κινούνται προς αντίθετες κατευθύνσεις, της ποιοτικής αναβάθμισης του κόσμου μας, το ένα, του πάτου, το άλλο.
Πάντα έτσι δεν ήταν όμως;
quote:Λοιπόν ή ζουμε/ζούνε όλοι σε παράλληλα σύμπαντα (μαύρης οικονομίας, παρα-οικονομίας, και υποθετικών ή φαντασιακών παραδείσων),
ή τη βρίσκουν μαζοχιστικά, ή υπάρχει σύνδρομο της Στοκχόλμης γενικευμένο στον ελληνικό πληθυσμό, ή η βλακεία , η ανοησία, η απάθεια, η αδιαφορία, η παραλυτική απελπισία έχουν βαρέσει κόκκινο!
Το "ή" δεν χρειάζεται. Μάλλον όλα τα παραπάνω ισχύουν ταυτόχρονα και συνθέτουν την κατάσταση του μέσου συμπολίτη μας.
Επιτρέψτε μου μία μικρή παρέμβαση μια και προτιμώ να συμμετέχω προς το παρόν ως αναγνώστης του forum.
Ήθελα απλώς να επισημάνω ότι το ύφος και η γραφή που έχει επιλέξει το μέλος Συνοδινός.1 για την αντιμετώπιση των "επιχειρημάτων" του μέλους Vassilis_1 είναι για μένα τα πλεον ενδεδειγμένα σε αυτή την περίπτωση. Σε τέτοιες περιπτώσεις που ο άλλος επιμένει να ακυρώνει την επιστήμη (βαπτίζοντάς τη μάλιστα "επιστήμη", δηλ. θεωρεί ηλίθιους, εγκάθετους ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο τόσους και τόσους συνανθρώπους μας που έχουν χτίσει έως τώρα το επιστημονικό οικοδόμημα) δεν μπορείς να απαντήσεις αλλιώς. Μόνο να τον αντιμετωπίσεις σαν ξεροκέφαλο 8χρονο παιδί ή μαθητή που κάνει τον εξυπνάκια.
Συνοδινέ χωρίς να σε ξέρω ή απαραίτητα να πρεσβεύω τις ίδιες ιδέες με σένα σε συγχαίρω για τον τρόπο σου. Για μένα, στριμώχνεις τον εν λόγω με χιούμορ και καθόλου εμπρηστικό τρόπο.
Κατά τα άλλα νομίζω ότι σοβαρή συζήτηση θα μπορούσε να γίνει πάνω στο θέμα που έθεσε το μέλος Italos. Αλλά σε καινούριο και όχι εδώ που έχει γίνει σαλάτα.
quote:
Τα συστήματα κανόνων και οι δηθεν λογικές θεωρίες είναι μπούρδες αλλά έχουν τη θέση τους μέχρι να φτάσεις στο σημείο να τις ξεπεράσεις γιατι δεν θα τις χρειάζεσαι πια.
Μάλιστα. Μερικές ερωτήσεις: Πότε φτάνεις σε αυτό το σημείο; Σε πια ηλικία; Θεωρείς ότι γονείς, σχολείο κ.λπ. δεν πρέπει να μας διδάσκουν τίποτα για να μην μπούμε στο "συστημα"; Ή θεωρείς ότι πρέπει από μικροί να εκπαιδευόμαστε με σκοπό μία άλλου είδους κατεύθυνση; Και αν ναι ποια είναι αυτή η κατεύθυνση προς την ελευθερία; Εσυ, που προτρέπεις προς αυτή, την γνωρίζεις;
quote:
Το λες αυτό εξ' αιτίας της συμπεριφοράς των "ασθενών", ή των "θεραπόντων ιατρών"?
Το λέω κατ' αρχάς (με μια δόση χιούμορ) γιατί το κλίμα που επικρατεί παραπέμπει σε ψυχιατρική κλινική. Δηλαδή σαφώς και υπάρχουν οι "ασθενείς" που παραληρούν αλλά και οι σε ρόλο "θεράποντα ιατρού". Τους δεύτερους δεν τους παρεξηγώ. Με κάποιο τρόπο πρέπει να αμυνθούν και τα λογικά άτομα που όπως είπε και ο heretic παραπάνω, πλέον μειοψηφούν σε αναρτήσεις σε αυτό το forum.
Τώρα, θα μπορούσατε να μου πείτε: "Κι εσύ τι μας το παίζεις ρε φίλε; Κριτής;΄" Σας διευκρινίζω λοιπόν ότι έγραψα το σχόλιό μου ελπίζοντας με αυτό τον τρόπο να συμβάλλω στη "θεραπεία".
Βέβαια, απ' ότι βλέπω από τις τελευταίες αναρτήσεις κάποιων, θεωρούμαι κι εγώ "ασθενής", "ανελεύθερος", "κοιμισμένος" κ.λπ. Σε αυτούς απαντώ το εξής: Δεν είμαι υποχρεωμένος να παίζω στο θέατρο του παραλόγου. Η θέασή του είναι πιο διασκεδαστική .
Δε λεω... Με λίγη καλή διάθεση μπορεί να είναι και διασκεδαστικό όλο αυτό που συμβαίνει. Πάντως τέτιοι διάλογοι, πιο πολύ θα ταίριαζαν στο "ΜΕΤΑΞΥ ΤΥΡΟΥ ΚΑΙ ΑΧΛΑΔΙΟΥ" οπου ο καθένας μπορεί να πει το κοντό του και το μακρύ του.
Από την άλλη δεν με εκπλήσσει κιόλας αυτή η ψυχασθένεια. Τώρα τελευταία είναι σε έξαρση παντού.
Edited by - Panos_X on 16/05/2016 18:03:35