.....Από τα "Στίγματα".... η σταύρωση στον αέρα της στιγματισμένης κοπέλας...και ακόμη η σκηνή που τρέχει αίμα από τα μάτια του αγάλματος της Παναγίας.... ανατριχιαστικό!
Επίσης από το "Αργός θάνατος" στα σημεία που η όμορφη κινεζούλα με το αγγελικό πρόσωπο κόβει με ένα σκληρό σήμα αργά και βασανιστικά τα άνω και τα κάτω άκρα του θύματος που την ερωτεύτηκε αλλά και που ταίζει το "κατοικίδιό" της(άνθρωπος αλυσοδεμένος χωρίς χέρια, πόδια και γλώσσα...!!) με ....εμετό...!!! Σας αηδίασα πρωί πρωί; Συγγνώμη δεν το έκανα επίτηδες!!! κορυφαίες και οι δύο(γνώμη μου)!!!

- Ο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.03/05/2004, 10:21:41

...Κούφια γή....ηρωικό κατόρθωμα ομολογώ!!!! Κι εγώ που θα πάρω τώρα να δούμε τι θα καταλάβω!!! Άστα να πάνε!!!

- Ο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.03/05/2004, 10:17:19

....thank you so much calessin!!! ΠΌΛΥΥΥΥ χρήσιμες πληροφορίες!!!!

- Ο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.28/04/2004, 11:20:26

ωχ....καλέ μου Calessin...σε 15 μέρες;;;;;!!! πότε θα προλάβω να το αγοράσω...πότε θα το διαβάσω...!! αν σου είναι εύκολο επειδή το έχεις-όχι τίποτε άλλο- μήπως θα ήταν εύκολο(αχ τι ζητάω!!) να μου γράψεισ 5-10σειρές σχετικά με τον συμβολισμό των δράκων; Όπως ακριβώς τα γράφει μέσα στο βιβλίο αν γίνεται, και την σελίδα δίπλα..(έτσι τα θέλει η επιβλέπουσα.! θα με υποχρεώσεις!!!! φιλάκια... φιλικά!!! Περιμένω..αν δεν γίνεται δεν πειράζει!

- Ο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.28/04/2004, 11:01:59

calessin γλυκέ μου ευχαριστώ πολύ!!! αντε σε 15 μέρες παραδίδω την εργασία...να κοιμηθώ επιτέλους λίγο ήσυχη!!

- Ο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.17/04/2004, 08:38:07

Καλημερούδια! αποκλείεται να είναι και κάποιος άλλος φίλος μέσα τόσο πρωί....τελικά είχα δεν είχα...μεταμορφώθηκα σε βρικόλακα!!!!

Calessin σε ευχαριστώ πολύ φίλε μου για τον κόπο που έκανες...του Πολίτη ήταν το πρώτο βιβλίο που διάβασα...επίσης σε ευχαριστώ για τισ ευχές σου και ελπίζω να πιάσουν(για το 10 εννοώ!). Μου άρεσε πολύ η εικόνα που παράθεσες!! Να αναφέρω εδώ(σχετικά με το γαιδουρινό πόδι και γενικά με το δέρμα γαιδάρου στα παραμύθια) ότι ο Κούπερ στο βιβλίο του "Ο θαυμαστός κόσμος των παραμυθιών, Αλληγορίες της εσωτερικής ζωής, πορεία προσ την ωριμότητα", εκδόσεις θυμάρι αναφέρει κάπου ότι το δέρμα γαιδάρου συμβολίζει τις κακίες και τα μιάσματα της νύχτας που ξεφεύγουν από την καταδίωξη του ήλιου. Επίσης σε κάποιο βιβλίο είχα διαβάσει ότι μπορεί να συμβολίζει την ασχήμια(γιαυτό και σε κάποια παραμύθια εμφανίζονται κοπέλες μετά από κατάρες να βγάζουν γαιδουρινά αυτιά στο κούτελό τους!!) Βασικά δεν είμαι ειδική στην κριτική βιβλίων αλλά νομίζω ότι ο συγκεκριμένος συγγραφέας παραείναι σίγουρος για τον εαυτό του και αναλύει αφηρημένες έννοιες που έχουν σχέση με τον συμβολισμό με περισσή σιγουριά! Παρόλα αυτά αξίζει να διαβάσετε το βιβλίο αυτό όπως και ένα άλλο το οποίο όταν κυκλοφόρησε είχε κάνει πάταγο, ο λόγος για της Μαραίας Σακαλάκη "Το απαγορευμένο στους δεσμούς συγγένειας", εκδόσεις Κέδρος...θα μαγευτείτε! Calessin μου άρεσε που ενδιαφέρθηκες αν γνωρίζεις κάτι ή έχεις υπόψην σου κάποιο καλό βιβλίο για τον συμβολισμό τερατόμορφων θα χαρώ πολύ να μου αναφέρεις!! Περιμένω με αγωνία...

- Ο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.14/04/2004, 20:29:52

Καλησπέρααααααααααα

- Ο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.14/04/2004, 02:45:32

......Παρακαλώ!!!!!!! Όχι και εμπειρογνώμονας!!!! Ίσως μετά από κάποια χρόνια σκληρής μελέτης!!! τα λέμε αύριο! καληνύχτα

- Ο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.14/04/2004, 02:39:54

....Κυνικέ!!! Hi... Η μελέτη ξεκίνησε από πέρισυ την άνοιξη όταν το επέλεξα ως θέμα για πτυχιακή εργασία η οποία είναι απαραίτητη προυπόθεση για την λήψη πτυχίου στη σχολή όπου φοιτώ! Με βοήθησε να καταλάβω πολλά ...¨απόκρυφα¨ και θέλω να συνεχίσω την μελέτη γιατί...¨υπάρχει πολύ ζουμί!¨

Εννοούσα για τον πινόκιο, χιονάτη και κάποια άλλα που ανέφερες ότι δεν είναι λαικά...φυσικά και αυτά που λές όπωσ και οι μύθοι του Αισώπου είναι!!!
Αντίγραφο??? Ευχαρίστως.... συγκινήθηκα τώρα!

σε ένα μήνα που την παραδίδω...αφού με βαθμολογήσουν πρώτα... ευχαρίστως! θα βρείς μέσα αποσυμβολισμούς, δράση και λειτουργία των τερατόμορφων στα λαικά παραμύθια καθώς και κεφάλαιο για πιθανή καταγωγή τους(ινδική, κινέζικη, κελτική, χεττιτική όπως ήδη ανέφερες) αλλά και κεφάλαιο με αναφορά στον δρακοντοκτόνο ήρωα, εικόνες από δράκους και δράκοντες και στο τέλος έρευνα σε παιδιά προσχολικής ηλικίας σχετικά με το παρόν θέμα! Φυσικά το βιβλίο μου δεν στερείται πλούσιας ενδεικτικής βιβλιογραφίας!!! ...με έπιασε λογοδιάρροια πάλι....Συγγνώμη

- ΜΙΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΡΑΤΣΙΣΜΟ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.19/04/2004, 09:54:17

...Καταρχήν Perseus θα ήθελα να έβλεπα το ύφος σου την ώρα που έγραφες το μήνυμα αυτό..δεν ξέρω αλλά θεώρησα ότι..."μου την είπες"!!!
Ελπίζω να έκανα λάθος και το παραβλέπω γιατί δεν θέλω να μπώ σε άλλες διαδικασίες(καταλαβαίνεις ελπίζω τι εννοώ..!) οπότε σου αναφέρω ενδεικτικά...μερικά από τα λαικά παραμύθια στα οποία αχνοφαίνεται η ρατσιστική διάθεση των λαικών ανθρώπων για κάποιες φυλές αλλά και για μεμονωμένες περιπτώσεις κατά τις οποίες κάποιος άνθρωπος έχει κάποιες σωματικές δυσπλασίες οπότε διαφέρει από το σύνολο (μουσουλμάνοι, Εβραίοι, μαύροι...μισοί, κουτσοί και μονόφθαλμοι άνθρωποι κ.α.) τα οποία θα βρείς στις συλλογέσ του Γ. Μέγα αλλά και του G. Von Hahn και είναι τα παρακάτω "ο ψεύτης Εβραίος", "ο Αράπης", "ο σιδερένιος δερβίσης και το βασιλόπουλο με τα τρία παξιμάδια", "ο μισός άνθρωπος" κ.α. είπες μόνος σου ότ σε μεγάλωσαν με ξενόφερτα παραμύθια(μάλλον εννοούσες "τα τρία γουρουνάκια" και άλλα παρόμοιά τους τα οποία δεν αποτελούν ελληνικά λαικά παραμύθια)...οπότε διάβασε κάποιο από αυτά που σου πρότεινα αν θέλεις πάρε και έναν λαογράφο κοντά σου(όπως έκανα κι εγώ γιατί για τόσο σοβαρά θέματα χρειάζεται βοήθεια από ειδικό!)και θα καταλάβεις τι εννοώ...όπως με κατάλαβε ο Φίλος Κυνικός!
Ελεύθερε από την μια πλευρά είναι σωστό αυτό που είπες αλλά όπως βλέπεις υποστηρίζω σθεναρά την άποψή αυτή διότι δεν είναι αποκλειστικά δική μου...τα είπε ο μέγας Πούχνερ (αποκλείεται να μην τον γνωρίζεις!) Βασικά αυτά είχα να πώ...πάντα με φιλική διάθεση αλλά...ανοησία μου που συμμετείχα στη συγκεκριμένη συζήτηση γιατί εξαρχής δεν διάβασα καλά το θέμα αλλά πίστευα ότι μπορούσε να βγεί κάτι καλό!...τέλοσπάντων....Να μαθαίνεις από το παρελθόν...(και συγκεκριμένα από τα λάθη του παρελθόντος!) θα το εφαρμόσω από αύριο..! Ελεύθερε συγγνώμη που "μαγάρισα" το room σου! Adios!!

- ΜΙΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΡΑΤΣΙΣΜΟ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.17/04/2004, 12:18:23

....Μια που μιλάτε για ρατσισμό.. τι θα λέγατε για το ρατσιστικό περιεχόμενο μέσα στα λαικά παραμύθια; Γιατί άραγε η διαφορετικότητα ήταν τόσο σημαντικό στοιχείο για τους λαικούς ανθρώπους;Ποιός ο λόγος που εμφανίζονται αράπηδες γιγαντιαίων σωματικών διαστάσεων με άσχημες ιδιότητες και ικανότητες;Για ποιό λόγο παρουσιάζονται σιδερένιοι μαύροι και άραχνοι δερβίσηδες να τρώνε μικρά παιδιά; Επίσης γιατί Ψεύτες Εβραίοι παρουσιάζονται να απαγάγουν παιδιά;Άραγε σημαίνουν κάτι όλα αυτά; Βρίσκω ενδιαφέρον το θέμα αυτό..την πτυχή του ρατσισμού στη λαική παράδοση!

- Ο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.14/04/2004, 02:28:01

...Δεν πειράζει...χαίρομαι να απαντώ σε ερωτήσεις....όταν γνωρίζω την απάντηση! Α΄λά νύσταξα τώρα και θα κλείσω!Καταρχήν τα λαικά παραμύθια σχετίζονται με τους αρχαιοελληνικούς μύθους γιατί περιέχουν αποφθεύγματα τους...όπως σου είπα ήδη(χωρίς καν να με ρωτήσεις)υπάρχουν πρόσωπα, δράσεις, ¨τέρατα¨ και κοινά μοτίβα που δείχνουν την προέλευση των λαικών παραμυθιών από την αρχαιοελληνική μυθολογία. Και 2ον: όχι οι μύθοι δεν είναι λαικά παραμύθια γιατί λαικά θεωρούνται τα παραμύθια της περιόδου(δεν ξέρει κανείς ακριβώς με ακρίβεια!!) περίπου από το 1815-1945 κατά την οποία υπήρξε ¨παραγωγή¨ προιόντων λαικής τέχνης και πολιτισμού σε όλα τα επίπεδα, συμπεριλαμβανομένου και του επιπέδου της αφήγησης!Δεν συνεχίζω άλλο γιατί θα ανοίξω ένα άλλο τεράστιο θέμα που δέχεται συζήτηση ατελείωτων ωρών και είναι αυτό του ¨τι θεωρείται λαικός πολιτισμός¨!! Κάτι άσχετο τι ηλικία έχεις;(δε ξέρω αν επιτρέπεται να ρωτάω τέτοια πράγματα αλλά ...από περιέργεια, αν θέλεις απαντάς!) θα τα πούμε αύριο! καληνύχτα!

- Ο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.14/04/2004, 02:10:28

........εννοείται Ίχωρ μου...(sorry για το ¨μου¨) από κεκτημένη ταχύτητα! Είναι, αλλά προσωπικά ασχολούμαι με λαικά παραμύθια...!
Αν και να σου πώ κάτι;Τ έπη έχουν έμμεση σχέση με το θέμα μου αφού ο γίγαντας-κύκλωπας Πολύφημος είναι πρόγονος των δράκων των παραμυθιών(δράκοι στα παραμύθια είναι τα ανθρωπόμορφα όντα τεραστίων διαστάσεων που αρέσκονται να γεύονται ανθρώπινο κρέας! βλέπε σε πολλά παραμύθια όταν οι δράκοι εισέρχονται στην οικεία τους αναφωνούν ¨ΜΜμμμ ανθρώπινο κρέας μου μυρίζει!¨. Όπως επίσης και η λερναία Ύδρα(περάσαμε στην αρχ. ελλ. μυθολογία τώρα) και είναι πρόγονος κάποιοων τερατόμορφων όντων των λαικών παραμυθιών(π.χ. δράκοντεσ με περισσότερες από μια κεφαλές, η οποία συμβολίζει την ματαιότητα τησ νίκης επάνω στον αντίπαλο μιασ που όταν ο ήρωας κόβει το ένα κεφάλι του τέρατος...αυτό τον ¨ανταμοίβει¨ ξεφυτρώνοντας στη θέση του άλλα 2!

- Ο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.14/04/2004, 02:01:21

ουπςςς.... εκανα λάθος ε;;; Πωπω..

κοκκίνησα τώρα

- Ο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.14/04/2004, 01:57:32

...Πάντως φίλε κυνικέ ευχαριστώ γιατί μου έδωσεε μια ιδέα για ταξινόμηση των παραμυθιών με κριτήριο την δράση του κυρίου πρωταγωνιστή-ήρωα(με αυτό που είπες για την κατάποση και την επανέξοδο του από το στόμα του ¨τερατος¨ που τον κατασπαράζει!)και πάλι ευχαριστώ! Να μην ξεχάσω να σημειώσω ότι ο φίλος Gilgames θα με βοηθούσε πολύ αν κρίνω από όσα αναφέρει στο πρώτο του μήνυμα! παρακαλώ επικοινώνησε μαζί μου...αν γνωρίζεις παρόμοιους αποσυμβολισμούς! καληνύχτα σας! :)

- Ο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.14/04/2004, 01:47:56

Ίχωρ....καλησπέρα..καλημέρα ή ότι άλλο λένε τέτοια ώρα! :)

- Ο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.14/04/2004, 01:45:32

....Μου αρέσει η συζήτηση για αυτό το θέμα. Πρέπει να βρούμε τρόπο για on line συζήτηση! Ναι σίγουρα υπάρχουν υποκατηγορίες αλλά τα παραμύθια που μου ανέφερες δεν είναι λαικά...είναι έντεχνα!!

- Ο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.13/04/2004, 19:19:13

Αν πραγματικά μελετήσετε το παραμύθι, θα δείτε ότι μια ιδέα κυριαρχεί από την αρχή μέχρι το τέλος, ότι η ειρήνη και η ευτυχία είναι εφικτές μόνο κάτω από ορισμένες προυποθέσεις. Αυτός ο βασικός κανόνας τησ ηθικής είναι και ο βασικότερος κανόνας του παραμυθιού. Κάποιος λέει ψέματα σε ένα Γάτο και όλος ο κόσμος αναποδογυρίζεται...κάποιος λέει ψέματα σε άναν Κίτρινο νάνο και όλος ο κόσμος αναστατώνεται. Ο κάθε άνθρωπος θέλει να βρεθεί σε κάποιες επικίνδυνες καταστάσεις, να αντιμετωπίσει κάποιες δοκιμασίες για να χαράξει τον δρόμο του μέσα σε έναν άλλο κόσμο. Όλα αυτά τα ζεί στη φαντασία του ακούγοντασ ή διαβάζοντασ παραμύθια, όπως είπε σαφέστατα ο Chesterton. Ωχ μου φαίνεται ότι ξέφυγα αρκετά!!!

Ίχωρ τα παραμύθια δεν τα έχω σε υπολογιστή τα διάβασα από συλλογές, αν 8έλεισ σου τα στέλνω σπίτι σου σε φωτοτυπίες. Όσο για τον φίλο που απόρησε με τον αριθμό 146 που ανέφερα, θέλω να τον πληροφορήσω ότι αυτά είναι μόνο όσα μελέτησα και μου χρειάστηκαν για την εκπόνηση της πτυχιακής μου.... συνολικά διάβασα 564(τα 40 είναι παραλλαγές!!)..το βράδυστον ύπνο μου έρχονται Λάμιες και μου δίνουν το αθάνατο νερό...δράκοι με στολίζουν με χρυσά φλουριά και κουτσά τελώνια που ακούνε στο όνομα Νικήτας(άκου Νικήτας!!!!)με κυνηγάνε και΄ξυπνώ ιδρωμένη!!! Εδώ σταματώ για να μην ξεφύγω από το θέμα του αποσυμβολισμού των τερατόμορφων όντων μου! Αλήθεια...ήξερε κανείς ότι για ένα μικρό παιδί(που περνάει την φάση του οιδιποδείου συμπλέγματος)συμβολίζει τον κακό και άκαρδο πατέρα του ο οποίος κρατά για τον εαυτό του το επιθυμητό θηλυκό(μητέρα του παιδιού); Ο Μπέτελχαιμ είναι ο Πατέρας του αποσυμβολισμού των παραμυθιών χρησιμοποιώντας την γλώσσα της ψυχανάλυσης! Τέτοιες πληροφορίες ζητώ παρακαλώ τεκμηριωμένες και αν γίνεται με πλούσια ενδεικτική βιβλιογραφία...!! Συγγνώμη αν σας κούρασα!.....Πάντα φιλικά....περιμένω απάντηση..!

- Ο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.13/04/2004, 01:37:47

...Μια μικρή βοήθεια θέλω καλή μου Άτμα... αν μπορείς παρακαλώ πέσμου κάτι σχετικό..γράφω πτυχιακή με ένα παρόμοιο θέμα κι έχω κολλήσει! Προσπαθώ για αποσυμβολισμό τερατόμορφων σε 146 ελληνικά λαικά παραμύθια! (ΑΠΟΡΙΑ:Ποιός σασ έβαλε τα γυιαλιά;)