ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Ο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

gilgames31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
gilgamesΝέο Μέλος
30/01/2002, 10:00:58
Κάποτε οι άνθρωποι έλεγαν παραμύθια και αυτός ήταν ένας τρόπος να κρυπτογραφύσουν... την απόκρυφη γνώση και να την κάνουν προσιτή σε κάθε άνθρωπο.Θα ήθελα να ξεκινήσουμε άν υπάρχει ενδιαφέρον να ξαναπούμε παραμύθια άλλα αποσυμβολίζοντάς τα και φωτίζοντας τα κρυμμένα νοηματα τους.
Ξεκινώ με μερικούς αποσυμβολισμούς...
Δώσστου κλώτσο να γυρίσει...
Βασιλιάς:Το τι κάνει ο βασιλιάς είναι σημαντικό για τον καθένα.Το στέμμα του αναπαριστά το φωτοστέφανο δηλαδή την εξοικείωση του με τον πνευματικό κόσμο.Είναι αυτός που έχει τη γνώση και ξέρει να αυτοκυριαρχείται.Το να γίνει κάποιος βασιλιάς σημαίνει ότι βρήκε τον εσωτερικό του εαυτό,ή πως αποκτά ανώτερη γνώση.
Πριγκίπισσα (Πρίγκηπας):Ο άνθρωπος έχει έναν κατώτερο εαυτό και έναν ανώτερο τον οποίο αναζητά με τη δική του θέληση και συμβολίζεται με την ένωση με την πριγκίπισσα μετά το πέρασμα από διάφορες δοκιμασίες (συνήθως 3)
Μητέρα: Αναπαριστά το θείο κόσμο ή τα αισθανόμενα βάθη της ψυχής.
Μητριά: Είναι ο γίηνος κόσμος ή η δεμένη με τις αισθήσεις γνώση,ενώ η χήρα είναι αυτή που αποκόπηκε από τον πνευματικό κόσμο.
Παιδί: Είναι ο νέος πνευματικός σπόρος.
Γίγαντες: Έχουν τεράστιο μέγεθος και πανίσχυρη φυσική δύναμη αλλά είναι κουτοί.Αντιπροσωπεύουν τις αρχαίες αταβιστικές δυνάμεις του ανθρώπου.
Νάνοι: Αντιπροσωπεύουν την διανοητική εξυπνάδα.
Χρυσά Μαλλιά: Αρχαίες δυνάμεις συνειδητότητας.
Καθρέπτες: Αντανακλούν την πραγματικότητα.Συμβολίζουν τον κόσμο της ύλης της πλάνης.
3 Μοίρες: 3 φάσεις της Ζωής,3 διαστάσεις.
Σπαθί:Δύναμη Βούλησης
Ύπνος: Νάρκωση της συνείδησης,πέσιμο στον κόσμο της ύλης.
Νερό της Ζωής (ή φιλί της ζωής): Ανάσα ψυχής που δίνει ζωή,πνευματική γέννηση.
Δάσος: Ενδιάμεσος κόσμος,εσωτερική κατάσταση που πρέπει να περάσει ο αναζητητής.Κόσμος ύλης,πολλαπλότητας,δοκιμασιών.
Νερό: Μετάβαση σε μία πνευματική κατάσταση
Ψαράς:Πρέπει να φτάσει στα βάθη για να βρεί τροφή,όπως ο πνευματικός άνθρωπος.
Ράφτης:Είναι λογικός,έξυπνος,γενναίος,μερικές φορές ελαφρόμυαλος κι έχει το ενδιαφέρον του αποκλειστικά στον φυσικό κόσμο.Συμβολίζει τη διάνοια ή τον κατώτερο εαυτό μας.
Άνθρωπος του δάσους: Γνωρίζει το δρόμο στο μεταβατικό κόσμο μεταξύ του πάνω και του κάτω.Πιθανά ένας μύστης.
Αρνί,πρόβατο: Ανώτερες ψυχικές ικανότητες.
Κατσίκα:Γίηνες αισθήσεις,αδιάκριτη φύση.
Άλογο:Σύμβολο ευφυίας.
Λύκος: Απληστία,σκοτεινές σκληρυντικές δυνάμεις υλισμού.
Αλεπού:Πονηριά κατεργαριά,επαγρύπνιση νου.
Χρυσό πουλί: Αθάνατο μέρος του ανθρώπου .
Μέλισσα:Μεταλάσσει τη φυτική ουσία σε μέλι.Δυνάμεις που αφυπνίζουν τη συνειδητότητα.
Βάτραχος: Ικανότητα μεταμόρφωσης και ικανότητα ανθρώπινης ψυχής για εξέλιξη.

ΒΑΛΙΑΝέο Μέλος
09/02/2002, 13:22:41
Ολα τα παραμύθια έχουν κρυφά υποσυνείδητα μηνύματα που περνούν στο μυαλό των παιδιων ή καλυτερα περνούσαν ... Τωρα μεταφέρθηκαν στα κινούμενα σχέδια ....
Αναλύοντας τα παραμύθια με την λογική θα βρείτε πολλά μηνύματα που παρουσιάζονται σ΄αυτά ...Ψαξτε και θα τα δειτε...

Να δέχεσαι την αλήθεια που έρχεται μέσα απο την φύση. Να ζείς σύμφωνα με την ηθική της γνώσης. Να αποθεώνεις την ομορφιά. να αγαπάς τον άνθρωπο.

10/02/2002, 09:05:10
Εχεις δίκο Βάλια.
Κάντε λοιπον την αρχή με το γνωστό παραμύθι της ΣΤΑΧΤΟΜΠΟΥΤΑΣ ή με το επίσεις γνωστό Η ΧΙΟΝΑΤΗ & ΟΙ ΕΠΤΑ ΝΑΝΟΙ

Θα μαγευτήται....

Κέλσος

TheoΜέλος
11/02/2002, 16:37:48
Κι όσο για τον Τόλκιν με τα Χόμπιτ ή αυτή τη συγγραφέα του Χάρυ Πόττερ τί να πει κανείς! Έφτιαξαν παραμύθια ζωντανά που μιλούν στις καρδιές των "παιδιών" σήμερα.
Είδα τον Άρχοντα των Δαχτυλιδιών αλλά έχω χάσει τον Χάρυ.

theo_

_3η ΜΟΙΡΑ_Νέο Μέλος
13/04/2004, 00:45:04
Χαίρεται και χρόνια πολλά! Είμαι νέο ¨αίμα¨ στη σελίδα και θα ήθελα κάποια βοήθεια από όποιον γνωρίζει κάποια πράγματα περισσότερο από εμένα και λίγο σύντομα εάν γίνεται παρακαλώ γιατί...κατεπείγομαι! θα ήθελα λοιπόν να μάθω εάν κάποιοσ έχει διαβάσει και γνωρίζει σχετικά με τον συμβολισμό τον δράκων καθώσ και άλλων τερατόμορφων όντων τα οποία ¨περιπλανώνται¨ στα λαικά παραμύθια της Ελλάδας(π.χ. Λάμιες, στρίγγλες, τελώνια και ξωτικά, καλικάντζαροι). Χρειάζομαι πληροφορίεσ για μια εργασία και οποιαδήποτε τεκμηριωμένη βοήθεια θα ήταν ευπρόσδεκτη. Ευχαριστώ προκαταβολικά!

ΙχωρΜέλος
13/04/2004, 00:58:08
Καλωσορισες 3η Μοιρα δυστυχως δεν γνωριζω κατι τετοιο.
εγω αυτο που θα ηθελα να μαθω ειναι αν γινεται ο φιλος gilgames
να μας αποσυμβολισει ενα γνωστο παραμυθι για να γινουν πιο κατανοητοι οι αποσυμβολισμοι.

_3η ΜΟΙΡΑ_Νέο Μέλος
13/04/2004, 01:04:22
...τι ακριβώς θα ήθελες να αποσυμβολίσεις από ένα παραμύθι...το κάθε αντικείμενο συμβολίζει κάτι..το κάθε πρόσωπο συμβολίζει κάτι άλλο...δεν είναι τόσο εύκολο και απλό...

ΙχωρΜέλος
13/04/2004, 01:18:28
Υπαρχουν συμβολισμοι σε ολα τα παραμυθια ή σε καποια συγκεκριμενα?

_3η ΜΟΙΡΑ_Νέο Μέλος
13/04/2004, 01:26:33
.....Υπάρχει φίλε Ίχωρ σε όλα...και για όλα...για κάθετί! είναι μεγάλη υπόθεση για την ιποία πολλοί"τρελοί" μπορούν να μιλήσουν και όλοι να έχουν δίκιο και άδικο μαζί! Να φανταστείς ότι σε κάποια παραμύθια που περιέχουν χρώματα ή αριθμούς στα κείμενά τους μέχρι και αυτά ακόμη τα "ασήμαντα" σημεία συμβολίζουν κάποια κρυφά νοήματα! Γιαυτό δυσκολεύομαι λίγο και ζητώ κάποια βοήθεια από λάτρεις του λαικού είδους αφήγησης! Γιατί οι απλοί λαικοί άνθρωποι της υπαίθρου είχαν μέσα στην άγνοιά τους, συλλάβει κάποιες κρυφές και ανυπόστατες δυνάμεις τις οποίες προσπαθούσαν να εκφράσουν μέσα από τα παραμύθια!

13/04/2004, 01:27:53
.. '3ηΜοιρα'...
και εσυ επισης Ιχωρ...καλως ηρθατε
Εσωτερικα!

μα εχω μιαν εντυπωση φιλε μου.. πως ξετρυπωσες θεμα "λαβρακι"...ξερεις αυτος ο τιτλος επαναγραφηκε +αναλυθηκε καπως εκτενεστερα...σε νεο τοπικ..υπο αλλον συγγραφεα....ενω αλλος θα το προτεινε καποτε..εχμ..
απορω πως δεν το ειχαμε ολοι εδω ανακαλυψει:(...
-Βαλντα μας "εβαλαν γυαλια" μικρομου...-

θα ψαξω το τοπικ και επανερχομαι....
εκτος κι αν πω...
απλα...:

ΑΜΑΛΙΑΑΑΑΑΑ//ΣΤΟΠ
.....HELP ...//ΣΤΟΠ
ΕΠΕΙΓΟΝ//ΣΤΟΠ
ΒΡΕΣ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΜΕ ΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΑΚΙΑ...//ΣΤΟΠ

(..ΠΟΙΑ ΘΑ ΤΟ ΒΡΕΙ ΠΡΩΤΗ;;;
....ΤΡΕΧΟΥΜΕ...
ΕΧΜ...ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ :Ρ)


ΑΤΜΑ ΙΝ ΤΗΕ LΑΒΥ...




Technoshamanism

Edited by - ΑΤΜΑ on 13/04/2004 01:31:36

_3η ΜΟΙΡΑ_Νέο Μέλος
13/04/2004, 01:37:47
...Μια μικρή βοήθεια θέλω καλή μου Άτμα... αν μπορείς παρακαλώ πέσμου κάτι σχετικό..γράφω πτυχιακή με ένα παρόμοιο θέμα κι έχω κολλήσει! Προσπαθώ για αποσυμβολισμό τερατόμορφων σε 146 ελληνικά λαικά παραμύθια! (ΑΠΟΡΙΑ:Ποιός σασ έβαλε τα γυιαλιά;)

NOMIMONΜέλος
13/04/2004, 01:57:24
quote:
Προσπαθώ για αποσυμβολισμό τερατόμορφων σε 146 ελληνικά λαικά παραμύθια!

Διάολε!
Εχουμε τόσα πολλά παραμύθια;
Τί παραμυθάς λαός θεέ μου...

Παρεμπιπτόντως...να κι άλλο ένα πτυχίο-δίπλωμα (απ' αυτά που λέγαμε στο άλλο θέμα πιό πάνω) που θα'χε μεγάλη ζήτηση: ΠΑΡΑΜΥΘΑΣ!

Κι άμα σκεφτείς πόσο ταλέντο και κόπο θέλει να αποσυμβολίσεις-αποκρυπτογραφήσεις ένα παραμύθι, φαντάσου τι ταλέντο και κόπο αντίστοιχα θέλει να φτιάξεις ένα...

Δόξα και τιμή στους (κάθε λογής) παραμυθάδες...

13/04/2004, 03:13:55
παραμυθαδες...
-ωραια δουλεια ναι...εχεις ακουσει αφηγητη παραμυθιων; εχω ακουσει και μαγευτηκα...-
θυμασαι καθολου τον παραμυθα στην κρατικη τβ...;

εχμ...εκτος κιαν εννοεις εκεινους τους ψευτες..που σκαρφιζονται..ιστοριες....για να σωθουν...:)



Technoshamanism
ΙχωρΜέλος
13/04/2004, 11:26:09
3η μοιρα...θα μπορουσες αν ηταν ευκολο να κανεις post ενα απο το 146 παραμυθια?
Αρχισε να εχει ενδιαφερον το θεμα.

13/04/2004, 11:48:12
@#$%---έχετε καταλάβει πόσο μ'αρέσει αυτό το ποιηματάκι..
"το θέμα που άνοιξες υπάρχει ήδη" κ μπλα μπλα μπλα...
πως μου ξέφυγε αυτό;//ΠΩΣ μου ξέφυγε αυτό;....
χμ..έχασα την ευκαιρία/να το παίξω φωτεινός παντογνώστης//μόνο σ'αυτό μπορώ\
γμτ!! τεσπα---τουλάχιστον θα βάλω το link για να μου φύγει η μανία...
**μ'αρέσει πολύ η εισαγωγή σ'αυτό..

topic.asp?TOPIC_ID=2161

Va(l)nta
> Life Is Hard And So Am I.

kynikosΜέλος
13/04/2004, 17:55:37
Πριν απο καμμιά 15αρια χρόνια είχα την καλή τύχη να ακούσω ένα παραμύθι με λάμιες κλπ. με "σύγχρονη" γεύση, από έναν τοπικό ραδιοσταθμό της Κρήτης (Ηρακλείου νομίζω). Το άκουσα στο λεωφορείο, και στο τέλος δεν ήξερα αν έπρεπε να γελάσω πιο πολύ με το παραμύθι, ή με τις Κρητικές γιαγιάδες, που είχαν και αυτές ξεκαρδιστεί. Εννοείται, Κρήτη γαρ, το παραμύθι ήταν λίγο "σοκιν".

Πιστεύω οτι ο σταθμός είχε εκπέμψει ολόκληρη σειρά παρόμοια, αλλά δυστυχώς δεν άκουσα άλλο. Άν τα είχε πετύχει κανείς άλλος, σίγουρα δεν τα έχει ξεχάσει...με τίποτα!

Αν υπάρχει ενδιαφέρον, μπορεί κάποια στιγμή να το γράψω...

=====

Επισής, επ'ευκαιρία, υπενθυμίζω σε όλους τους φίλουσ του τόπικ, οτι συλλέγω ιστορίες τοπικών δισειδαιμωνιών και εθίμων, αν ξέρετε κάτι συγκεκριμένο, ίσως απο κάποιο χωριό σας, θα χαρώ πολύ να τό ακούσω.

Ένας άλλος ωραίος μύθος που δέχεται ερμηνεία είναι αυτός της Αδελφής του Μεγαλέξανδρου... Τί να σημαίνει ή γοργόνα, ή ερώτηση, ή τρικυμμία;
Τις απόψεις σας εδώ πλήζ: topic.asp?topic_id=2283


Edited by - kynikos on 13/04/2004 17:56:27

_3η ΜΟΙΡΑ_Νέο Μέλος
13/04/2004, 19:19:13
Αν πραγματικά μελετήσετε το παραμύθι, θα δείτε ότι μια ιδέα κυριαρχεί από την αρχή μέχρι το τέλος, ότι η ειρήνη και η ευτυχία είναι εφικτές μόνο κάτω από ορισμένες προυποθέσεις. Αυτός ο βασικός κανόνας τησ ηθικής είναι και ο βασικότερος κανόνας του παραμυθιού. Κάποιος λέει ψέματα σε ένα Γάτο και όλος ο κόσμος αναποδογυρίζεται...κάποιος λέει ψέματα σε άναν Κίτρινο νάνο και όλος ο κόσμος αναστατώνεται. Ο κάθε άνθρωπος θέλει να βρεθεί σε κάποιες επικίνδυνες καταστάσεις, να αντιμετωπίσει κάποιες δοκιμασίες για να χαράξει τον δρόμο του μέσα σε έναν άλλο κόσμο. Όλα αυτά τα ζεί στη φαντασία του ακούγοντασ ή διαβάζοντασ παραμύθια, όπως είπε σαφέστατα ο Chesterton. Ωχ μου φαίνεται ότι ξέφυγα αρκετά!!!

Ίχωρ τα παραμύθια δεν τα έχω σε υπολογιστή τα διάβασα από συλλογές, αν 8έλεισ σου τα στέλνω σπίτι σου σε φωτοτυπίες. Όσο για τον φίλο που απόρησε με τον αριθμό 146 που ανέφερα, θέλω να τον πληροφορήσω ότι αυτά είναι μόνο όσα μελέτησα και μου χρειάστηκαν για την εκπόνηση της πτυχιακής μου.... συνολικά διάβασα 564(τα 40 είναι παραλλαγές!!)..το βράδυστον ύπνο μου έρχονται Λάμιες και μου δίνουν το αθάνατο νερό...δράκοι με στολίζουν με χρυσά φλουριά και κουτσά τελώνια που ακούνε στο όνομα Νικήτας(άκου Νικήτας!!!!)με κυνηγάνε και΄ξυπνώ ιδρωμένη!!! Εδώ σταματώ για να μην ξεφύγω από το θέμα του αποσυμβολισμού των τερατόμορφων όντων μου! Αλήθεια...ήξερε κανείς ότι για ένα μικρό παιδί(που περνάει την φάση του οιδιποδείου συμπλέγματος)συμβολίζει τον κακό και άκαρδο πατέρα του ο οποίος κρατά για τον εαυτό του το επιθυμητό θηλυκό(μητέρα του παιδιού); Ο Μπέτελχαιμ είναι ο Πατέρας του αποσυμβολισμού των παραμυθιών χρησιμοποιώντας την γλώσσα της ψυχανάλυσης! Τέτοιες πληροφορίες ζητώ παρακαλώ τεκμηριωμένες και αν γίνεται με πλούσια ενδεικτική βιβλιογραφία...!! Συγγνώμη αν σας κούρασα!.....Πάντα φιλικά....περιμένω απάντηση..!

kynikosΜέλος
13/04/2004, 21:53:49
quote:
μια ιδέα κυριαρχεί από την αρχή μέχρι το τέλος, ότι η ειρήνη και η ευτυχία είναι εφικτές μόνο κάτω από ορισμένες προυποθέσεις. Αυτός ο βασικός κανόνας τησ ηθικής είναι και ο βασικότερος κανόνας του παραμυθιού.

Γειά σου πάλι _3η ΜΟΙΡΑ_,

Σαν γενική ιδέα, νομίζω οτι ή άποψη σου είναι σωστή, αλλά κάπως γενική...

Σιγουρα θα υπάρχουν και υποκατηγορίες: (Μερικά παραδείγματα)

Κάποιος προσπαθεί να αντιγράψει με λάθος τρόπο κάτι το οποίο συνετέλεσε στην καλή τύχη κάποιου άλλου (πχ. Αίσωπος - τσεκούρι, ή ο χωρός των καλλικάντζαρων ["Πέμπτη και Παράσκευη" - το διάβασες, σίγουρα])

Η Κακιά μάγισσα - Οι ιστορίες μπορεί να διαφέρουν αλλα η παρουσία της είναι κοινη. (Δεν την κάλεσαν στον γάμο, Χιονάτη, Βασίλισσα του Χιονιου)

Η Καλή Νεραΐδα (με όρους) - (Σταχτοπούτα, Ραμπελστίλστκιν, κ.α.)

Θαυματουργός βοηθός/οι - Παπουτσωμένος Γάτος, Νιλς Χόλγκερσεν, Jack & the Beanstalk....

Κατάπωση απο τέρας και επανέξοδος (σώος) . - Κοκκινοσκουφίτσα, Πινόκιο, Ιωνάς, Ταλιέσιν.

Και άλλα πολλά βέβαια. Δεν ξέρω αν αυτές οι ιδέες σε βοηθούν καθόλου.

Κ.


kynikosΜέλος
13/04/2004, 22:30:36
Παραθέτω εδώ ένα "παραμύθι" που τραγουδιέται από τους Αναστενάρηδες!

Όποιος θέλει (/τολμάει) ας το αναλύσει!
Θα γράψω και τη δική μου ερμηνεία σε λίγες μέρες...

«Δασκάλα, που'ναι το παιδί»

Ο Κωσταντίνος ο μικρός, ο Μικροκωσταντίνος,
Από μικρό στα γράμματα, μεγάλο στο σχολείο.
Το σχόλασε ο δάσκαλος να πάν να γεματίσουν.
Βρίσκει τη μάννα τ' κι έπαιζε μ'έν' άξιο παλληκάρι.
"Έννοια σου, μάννα μ', έννοια σου, κι αν δεν το μαρτυρήσω.
Το βράδυ θα 'ρθεί ο πατέρας μου και θα το 'μολογήσω."
"Τί είδες, βρε παλιόπαιδο, και τί θα μαρτυρήσεις;"
Απ'τα μαλλιά τον άρπαξε, σαν πρόβατο το σφάζει.
Τον έπλυνε, τον αλάτισε, στο φούρνο τον πηγαίνει.
"Ψήσε, φούρναρη, το φαΐ, στ'αλάτι μην το βλέπεις."
Να κι ο μπαμπάς του έρχεται απ'το έρημο κυνήγι.
"Γυναίκα, πού 'ναι το παιδί, πού 'ναι ο Κωσταντίνος;"
"Τον έλουσα, το χτένισα, και στο σχολειό τό 'στειλα."
Χτυπά το άλογο βιτσιά, και στο σχολειό πηγαίνει.
"Δασκάλα, πού 'ναι το παιδί, πού 'ναι ο Κωσταντίνος;"
"Έχω τρεις μέρες να το δω και τρεις να το διαβάσω,
Κι αν δεν το δω και σήμερα το νου μου θε να χάσω."
Χτυπά το άλογο βιτσιά, πάλι στο σπίτι πάει.
"Γυναίκα, πού 'ναι το παιδί, πού 'ναι ο Κωσταντίνος;"
"Κάτσε να φας, κάτσε να πιεις, κι ο Κωσταντίνος θά 'ρθει."
Στρώνει τραπέζι ολόχρυσο, με ασημένια πιάτα,
Και το φαΐ εμίλησε πε μέσ' από τα πιάτα:
"Αν είσαι λύκος φάγε με, αν σκύλος σπάραξέ με.
Κι αν είσαι ο πατέρας μου, σκύψε και φίλησε με."
Απ' τα μαλλιά την άρπαξε, στο μύλο την πηγαινει.
"Άλεσε, μύλε, άλεσε ξανθές και μαυρομάτες,
Να βγάλω κόκκινο πίτερο να γράψω ένα γράμμα,
Για να το στείλω στο ντουνιά να τό 'χει ο κόσμος θάμα."

ΙχωρΜέλος
14/04/2004, 01:44:05
προσωπικα εγω θα μπορουσα να πω οτι αυτο το ασμα φιλε Κυνικε θα μπορουσε να ηταν και πραγματικη ιστορια...


οπως λενε...οπου υπαρχει καπνος...

οπως και να εχει το θεμα ειναι πολυ ενδιαφερον αν μπορουσε καποιος να το αναλυσει...