anon
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
ANON, οι ερμηνείες που δίνεις στα δόγματα του χριστιανισμού είναι προσωπικές σου. Τα δόγματα και οι πεποιθήσεις των χριστιανικών εκκλησιών, όμως, είναι αυτές που αναφέρονται παραπάνω και δυστυχώς έχουν παραπλανήσει πολύ κόσμο.
Οι περισσότερες από τις παραπάνω ερμηνίες μου αποτελούν καθολικές ερμηνίες. Μερικές από αυτές εκτός από καθολικές είναι και ορθόδοξες. Τις προσωπικές ερμηνίες μου, ήδη φροντίσατε να τις μεταφέρετε αλλού 
Υπάρχουν κάποιες άλλες απόψεις μου στο FORUM_ID=5 τις οποίες θεωρείς μη καθολικές, και κυρίως τις θεωρείς μη ορθόδοξες?
Όπως πολύ σωστά αναφέρεις, εκτός από τις καθολικές και τις ορθόδοξες ερμηνίες, υπάρχουν και πολλές άλλες, μη καθολικές καθώς και ανορθόδοξες.
Φίλε thoth, σε αυτά που λες και δεν τα σχολιάζω, είτε δεν τα έχω διαβάσει είτε συμφωνώ μαζί σου. Ίσως αν έβαζες ένα κουμπάκι συμφωνίας ή διαφωνίας για κάθε δημοσίευσή σου θα έβλεπες σε ποιές από αυτές συμφωνώ και ποιές δεν έχω διαβάσει.
Edited by - anon on 02/01/2004 12:38:56
Edited by - anon on 02/01/2004 12:44:15
Edited by - anon on 02/01/2004 12:47:22
Edited by - anon on 02/01/2004 12:52:35
Edited by - anon on 02/01/2004 12:56:21
quote:(Για τους Βουδδιστές
Ερ. Τότε είναι αληθινοί άθεοι.Απ. Δίχως άλλο. Κι όμως είναι οι πιο αφοσιωμένοι στην αρετή, οι πιο ενάρετοι άνθρωποι του κόσμου. Ο βουδδισμός διδάσκει: "Σεβάσου τις θρησκείες των άλλων και μείνε πιστός στη δική σου". Η χριστιανική Εκκλησία θεωρεί δαίμονες τους θεούς των άλλων εθνών και καταδικάζει κάθε μη χριστιανό στον αιώνιο αφανισμό.
Νομίζω ότι αυτό είναι ψέμμα . Ο Χριστός ξεκάθαρα είπε ότι στην δευτέρα παρουσία και κρίση Του θα δεχτεί ακόμα και αυτούς που δεν Τον γνωρίζανε. "Και που σε ξέραμε κύριε, και σε βοηθήσαμε, και μας δέχεσε τώρα στο τραπέζι σου? Αφού βοηθήσατε τον ελάχιστο αδελφό μου εμένα βοηθήσατε" . Και είπώθηκε επίσης στο ίδιο χωρίο από τους υποκριτές. "Μα Κύριε, εμείς στο δικό σου όνομα κόσμο σώσαμε, και δαίμονες εκβάλαμε!" Και είπε ο Κύριος "Πηγαίνετε μακριά μου, οι ποιούντες την ανομία"
quote:Ένα γεγονός διαφωτιστικό:
Ο βουδιστής ιερέας ρώτησε τον ιεραπόστολο, αν ο Θεός του είχε δώσει στο Μωυσή εντολές, που οι άνθρωποι έπρεπε να τηρούνε, μα που ο ίδιος ο Θεός μπορούσε να παραβεί.
Ο ιεραπόστολος διαμαρτυρήθηκε μ' αγανάκτηση.
Μήπως ήταν εβραίος ο Ιεραπόστολος? Ο Χριστός είναι Θεός, όχι ο Μωησής, και τις εντολές του Χριστού τηρούν οι Χριστιανοί.
Παρόλαυτα ο Θεός του Μωησή, ξεκάθαρα ορκίστηκε στον εαυτό του ότι θα τηρεί και ο ίδιος της εντολές του. Είπε ο Θεός του Μωησή: "Σε ποιόν να ορκιστώ εγώ, αφού μόνο εγώ υπάρχω? Ορκίζομαι λοιπόν στον εαυτό μου"
Άρα ο θεός του Μωησή επίσης τηρούσε τις εντολές πού ο ίδιος έβαζε, όπως το απόδειξε και στην πράξη με την ενανθρώπηση του, ως Ιησούς Χριστός.
quote:"Πολύ καλά", απάντησε ο αντίμαχος του, "μας δηλώνετε πως ο Θεός δεν κάνει εξαιρέσεις στον κανόνα του κι ότι καμιά ψυχή δεν γεννιέται χωρίς τη θέληση του".
Ο Θεός μεταξύ άλλων, απαγορεύει τη μοιχεία. Κι όμως, ισχυρίζεστε ότι εκείνος ο ίδιος δημιουργεί και δίνει ψυχή στα εκατομμύρια νόθα παιδιά.
Μάλλον ήταν εβραίος ο Ιεραπόστολος. Ο Θεός είπε "ου μοιχεύσεις" στον Μωησή, γιατί η μοιχεία προκαλεί ψυχικό πόνο στον μοιχευόμενο. Για τον ίδιο λόγο είπε και ου κλέψεις, και ού ψευδομαρτυρήσεις κλπ.
Γιατί δεν μπορείς να αγαπάς κάποιον που του κλέβεις τά υπάρχοντά του χωρίς να εξετάζεις αν θα στεναχωρηθεί από την κλεψιά, η του κλέβεις τους ανθρώπους που αγαπάει (την γυναίκα του), ή που ψεύδεσαι σε αυτόν και τον παραπλανείς.
Η αγάπη είναι που σε κάνει να μην θες να τον στεναχωρείς, και να θές να κάνεις ευκολότερη την ζωή του συνανθρώπου σου σε αυτόν τον κακό (λόγω της μη πίστης και της απομάκρυνσης από τον ένα Θεό) κόσμο.
Αυτά όμως παρερμηνεύτηκαν, έγιναν τυπικός κανόνας, οπότε ο Θεός του Μωησή ενανθρωπίστηκε και έδωσε την καινούργια εντολή του, που είναι το "αγαπάτε αλλήλους", για να γίνει πιό κατανοητός το τι εννοούσε.
quote:Ο Θεός σας απαγορεύει και τιμωρεί την παράβαση των νόμων του, κι όμως κάθε μέρα και κάθε ώρα δημιουργεί ψυχές για τέτοια παιδιά.
Νόθα παιδία δημιουργούμε εμείς, όχι ο Θεός. Κανένα παιδί του θεού δεν είναι νόθο. Και αν ο θεός βάζει ψυχές στα παιδίά, τότε οι ψυχές είναι αληθινές και τα παιδιά επίσης.
quote:Σύμφωνα με την πιο στοιχειώδη λογική, ο Θεός σας είναι συνεργός στο έγκλημα, αφού χωρίς την επέμβαση του, και τη βοήθεια του, αυτά τα παιδιά της αμαρτίας δεν θα ήταν δυνατό να γεννηθούν. Είναι σωστό να τιμωρείται μαζί με τους ένοχους γονείς και το αθώο βρέφος, που είναι έργο του Θεού, ενώ, ο ίδιος ο Θεός δεν φέρει το βάρος καμιάς ευθύνης;
Ο ιεραπόστολος κοίταξε το ρολόι του και ξαφνικά βρήκε, πως ήταν πολύ αργά για να συνεχίσει τη συζήτηση. (σελ. 90-91)
Κανένας ιεραπόστολος δεν είπε ποτέ να τιμωρηθεί το αθώο βρέφος. Τώρα σιγουρεύτηκα ότι ήταν Εβραίος ο ιεραπόστολος.
Ο θεός δεν είναι συνεργός σε κανένα απολύτως έγκλημα, εκτός και αν θεωρείς έγκλημα το γεγονός ότι μας έδωσε τόσο πολύ ελευθερία ώστε να έχουμε ακόμα αυτήν και την δυνατότητα να τον σκοτώνουμε, έτσι ώστε να αποδικνύει μετά ότι δεν είναι Θεός νεκρός, αλλά Θεός ζωντανός.
quote:Ερ. Μήπως θέλετε να πείτε, ότι η διδασκαλία του Βούδα και του Χριστού δεν έχει μέχρι τώρα ορθά κατανοηθεί;
Απ. Ακριβώς. Και το βουδδικό και το χριστιανικό Ευαγγέλιο κηρύχθηκαν με τον ίδιο σκοπό. Οι δυο αυτοί μεταρρυθμιστές υπήρξανε θερμοί φιλάνθρωποι, πρακτικοί αλτρουιστές, που αναμφισβήτητα κηρύξανε τον πιο ευγενικό, τον πιο υψηλό Σοσιαλισμό, την τέλεια απάρνηση του εγώ.
"Ας πέσουν επάνω μου οι αμαρτίες όλου του κόσμου, για να μπορέσω να ανακουφίσω τη δυστυχία και τη θλίψη των ανθρώπων", λέει ο Βούδας... "Δεν θέλω ν' αφήσω ν' ακουστεί ούτε μια φωνή πόνου, που θα μπορούσα να εμποδίσω" συνεχίζει ο Πρίγκηπας-αλήτης τυλιγμένος μέσα στα κουρέλια του από τα απορρίμματα των νεκροταφείων.
"Έλθετε προς με οι κοπιώντες και πεφορτισμένοι κ'αγώ αναπαύσω υμάς", είναι η πρόσκληση των φτωχών κι απόκληρων από τον "Άνθρωπο του πόνου", που δεν είχε "πού την κεφαλήν κλίναι".
Κι οι δυο διδάσκουνε την απεριόριστη αγάπη των ανθρώπων : την ευσπλαχνία, τη συγνώμη, την αυταπάρνηση και τη συμπόνια για τις μάζες, που αποκοιμίζει η πλάνη. Κι οι δυο περιφρονούνε εξίσου τα πλούτη και δεν διακρίνουνε καμιά διαφορά ανάμεσα στο "δικό μου" και στο "δικό σου". Χωρίς ν' αποκαλύπτουνε σ' όλους τα ιερά μυστήρια της μύησης, προσπαθούνε να μεταδώσουνε στους δυστυχισμένους, στους χαμένους, στους βυθισμένους στην άγνοια και που η ζωή τους είναι πολύ βαρύ φορτίο, κάποια ελπίδα, κάποια διαίσθηση της αλήθειας, αρκετή να τους δίνει δύναμη στις πολύ επώδυνες, τις πολύ βαριές ώρες.
Και οι δύο διδάσκουν , ο ένας όμως μόνο αναστήθηκε. Και οι δύο διδάσκουν , ο ένας όμως μόνο ήταν ο αληθινός Θεός, που δεν ήταν μόνο λόγια αλλά έκανε την θεωρία πράξη με την ανάστασή του και το θρίαμβό του ενάντια στην ύλη. Δεν μπορεί κάποιος να μιλάει για τον Χριστό αγνοώντας το μήνυμα της Ανάστασής του. Η για να το πώ αλλιώς, αν δεν πιστεύει στην Ανάστασή του, δεν έχει νόημα να μιλάει για Αυτόν.
Edited by - anon on 02/01/2004 12:34:04
Edited by - anon on 02/01/2004 12:37:11
Edited by - anon on 02/01/2004 13:05:21
Edited by - anon on 02/01/2004 13:08:08
quote:
ANON, οι ερμηνείες που δίνεις στα δόγματα του χριστιανισμού είναι προσωπικές σου. Τα δόγματα και οι πεποιθήσεις των χριστιανικών εκκλησιών, όμως, είναι αυτές που αναφέρονται παραπάνω και δυστυχώς έχουν παραπλανήσει πολύ κόσμο.
Οι περισσότερες από τις παραπάνω ερμηνίες μου αποτελούν καθολικές ερμηνίες. Μερικές από αυτές εκτός από καθολικές είναι και ορθόδοξες. Τις προσωπικές ερμηνίες μου, ήδη φροντίσατε να τις μεταφέρετε αλλού
Υπάρχουν κάποιες άλλες απόψεις μου στο FORUM_ID=5 τις οποίες θεωρείς μη καθολικές, και κυρίως τις θεωρείς μη ορθόδοξες?
Όπως πολύ σωστά αναφέρεις, εκτός από τις καθολικές και τις ορθόδοξες ερμηνίες, υπάρχουν και πολλές άλλες, μη καθολικές καθώς και ανορθόδοξες.
Φίλε thoth, σε αυτά που λες και δεν τα σχολιάζω, είτε δεν τα έχω διαβάσει είτε συμφωνώ μαζί σου. Ίσως αν έβαζες ένα κουμπάκι συμφωνίας ή διαφωνίας για κάθε δημοσίευσή σου θα έβλεπες σε ποιές από αυτές συμφωνώ και ποιές δεν έχω διαβάσει.
Edited by - anon on 02/01/2004 12:38:56
Edited by - anon on 02/01/2004 12:44:15
Edited by - anon on 02/01/2004 12:47:22
Edited by - anon on 02/01/2004 12:52:35
Edited by - anon on 02/01/2004 12:56:21
quote:(Για τους Βουδδιστές
Ερ. Τότε είναι αληθινοί άθεοι.Απ. Δίχως άλλο. Κι όμως είναι οι πιο αφοσιωμένοι στην αρετή, οι πιο ενάρετοι άνθρωποι του κόσμου. Ο βουδδισμός διδάσκει: "Σεβάσου τις θρησκείες των άλλων και μείνε πιστός στη δική σου". Η χριστιανική Εκκλησία θεωρεί δαίμονες τους θεούς των άλλων εθνών και καταδικάζει κάθε μη χριστιανό στον αιώνιο αφανισμό.
Νομίζω ότι αυτό είναι ψέμμα . Ο Χριστός ξεκάθαρα είπε ότι στην δευτέρα παρουσία και κρίση Του θα δεχτεί ακόμα και αυτούς που δεν Τον γνωρίζανε. "Και που σε ξέραμε κύριε, και σε βοηθήσαμε, και μας δέχεσε τώρα στο τραπέζι σου? Αφού βοηθήσατε τον ελάχιστο αδελφό μου εμένα βοηθήσατε" . Και είπώθηκε επίσης στο ίδιο χωρίο από τους υποκριτές. "Μα Κύριε, εμείς στο δικό σου όνομα κόσμο σώσαμε, και δαίμονες εκβάλαμε!" Και είπε ο Κύριος "Πηγαίνετε μακριά μου, οι ποιούντες την ανομία"
quote:Ένα γεγονός διαφωτιστικό:
Ο βουδιστής ιερέας ρώτησε τον ιεραπόστολο, αν ο Θεός του είχε δώσει στο Μωυσή εντολές, που οι άνθρωποι έπρεπε να τηρούνε, μα που ο ίδιος ο Θεός μπορούσε να παραβεί.
Ο ιεραπόστολος διαμαρτυρήθηκε μ' αγανάκτηση.
Μήπως ήταν εβραίος ο Ιεραπόστολος? Ο Χριστός είναι Θεός, όχι ο Μωησής, και τις εντολές του Χριστού τηρούν οι Χριστιανοί.
Παρόλαυτα ο Θεός του Μωησή, ξεκάθαρα ορκίστηκε στον εαυτό του ότι θα τηρεί και ο ίδιος της εντολές του. Είπε ο Θεός του Μωησή: "Σε ποιόν να ορκιστώ εγώ, αφού μόνο εγώ υπάρχω? Ορκίζομαι λοιπόν στον εαυτό μου"
Άρα ο θεός του Μωησή επίσης τηρούσε τις εντολές πού ο ίδιος έβαζε, όπως το απόδειξε και στην πράξη με την ενανθρώπηση του, ως Ιησούς Χριστός.
quote:"Πολύ καλά", απάντησε ο αντίμαχος του, "μας δηλώνετε πως ο Θεός δεν κάνει εξαιρέσεις στον κανόνα του κι ότι καμιά ψυχή δεν γεννιέται χωρίς τη θέληση του".
Ο Θεός μεταξύ άλλων, απαγορεύει τη μοιχεία. Κι όμως, ισχυρίζεστε ότι εκείνος ο ίδιος δημιουργεί και δίνει ψυχή στα εκατομμύρια νόθα παιδιά.
Μάλλον ήταν εβραίος ο Ιεραπόστολος. Ο Θεός είπε "ου μοιχεύσεις" στον Μωησή, γιατί η μοιχεία προκαλεί ψυχικό πόνο στον μοιχευόμενο. Για τον ίδιο λόγο είπε και ου κλέψεις, και ού ψευδομαρτυρήσεις κλπ.
Γιατί δεν μπορείς να αγαπάς κάποιον που του κλέβεις τά υπάρχοντά του χωρίς να εξετάζεις αν θα στεναχωρηθεί από την κλεψιά, η του κλέβεις τους ανθρώπους που αγαπάει (την γυναίκα του), ή που ψεύδεσαι σε αυτόν και τον παραπλανείς.
Η αγάπη είναι που σε κάνει να μην θες να τον στεναχωρείς, και να θές να κάνεις ευκολότερη την ζωή του συνανθρώπου σου σε αυτόν τον κακό (λόγω της μη πίστης και της απομάκρυνσης από τον ένα Θεό) κόσμο.
Αυτά όμως παρερμηνεύτηκαν, έγιναν τυπικός κανόνας, οπότε ο Θεός του Μωησή ενανθρωπίστηκε και έδωσε την καινούργια εντολή του, που είναι το "αγαπάτε αλλήλους", για να γίνει πιό κατανοητός το τι εννοούσε.
quote:Ο Θεός σας απαγορεύει και τιμωρεί την παράβαση των νόμων του, κι όμως κάθε μέρα και κάθε ώρα δημιουργεί ψυχές για τέτοια παιδιά.
Νόθα παιδία δημιουργούμε εμείς, όχι ο Θεός. Κανένα παιδί του θεού δεν είναι νόθο. Και αν ο θεός βάζει ψυχές στα παιδίά, τότε οι ψυχές είναι αληθινές και τα παιδιά επίσης.
quote:Σύμφωνα με την πιο στοιχειώδη λογική, ο Θεός σας είναι συνεργός στο έγκλημα, αφού χωρίς την επέμβαση του, και τη βοήθεια του, αυτά τα παιδιά της αμαρτίας δεν θα ήταν δυνατό να γεννηθούν. Είναι σωστό να τιμωρείται μαζί με τους ένοχους γονείς και το αθώο βρέφος, που είναι έργο του Θεού, ενώ, ο ίδιος ο Θεός δεν φέρει το βάρος καμιάς ευθύνης;
Ο ιεραπόστολος κοίταξε το ρολόι του και ξαφνικά βρήκε, πως ήταν πολύ αργά για να συνεχίσει τη συζήτηση. (σελ. 90-91)
Κανένας ιεραπόστολος δεν είπε ποτέ να τιμωρηθεί το αθώο βρέφος. Τώρα σιγουρεύτηκα ότι ήταν Εβραίος ο ιεραπόστολος.
Ο θεός δεν είναι συνεργός σε κανένα απολύτως έγκλημα, εκτός και αν θεωρείς έγκλημα το γεγονός ότι μας έδωσε τόσο πολύ ελευθερία ώστε να έχουμε ακόμα αυτήν και την δυνατότητα να τον σκοτώνουμε, έτσι ώστε να αποδικνύει μετά ότι δεν είναι Θεός νεκρός, αλλά Θεός ζωντανός.
quote:Ερ. Μήπως θέλετε να πείτε, ότι η διδασκαλία του Βούδα και του Χριστού δεν έχει μέχρι τώρα ορθά κατανοηθεί;
Απ. Ακριβώς. Και το βουδδικό και το χριστιανικό Ευαγγέλιο κηρύχθηκαν με τον ίδιο σκοπό. Οι δυο αυτοί μεταρρυθμιστές υπήρξανε θερμοί φιλάνθρωποι, πρακτικοί αλτρουιστές, που αναμφισβήτητα κηρύξανε τον πιο ευγενικό, τον πιο υψηλό Σοσιαλισμό, την τέλεια απάρνηση του εγώ.
"Ας πέσουν επάνω μου οι αμαρτίες όλου του κόσμου, για να μπορέσω να ανακουφίσω τη δυστυχία και τη θλίψη των ανθρώπων", λέει ο Βούδας... "Δεν θέλω ν' αφήσω ν' ακουστεί ούτε μια φωνή πόνου, που θα μπορούσα να εμποδίσω" συνεχίζει ο Πρίγκηπας-αλήτης τυλιγμένος μέσα στα κουρέλια του από τα απορρίμματα των νεκροταφείων.
"Έλθετε προς με οι κοπιώντες και πεφορτισμένοι κ'αγώ αναπαύσω υμάς", είναι η πρόσκληση των φτωχών κι απόκληρων από τον "Άνθρωπο του πόνου", που δεν είχε "πού την κεφαλήν κλίναι".
Κι οι δυο διδάσκουνε την απεριόριστη αγάπη των ανθρώπων : την ευσπλαχνία, τη συγνώμη, την αυταπάρνηση και τη συμπόνια για τις μάζες, που αποκοιμίζει η πλάνη. Κι οι δυο περιφρονούνε εξίσου τα πλούτη και δεν διακρίνουνε καμιά διαφορά ανάμεσα στο "δικό μου" και στο "δικό σου". Χωρίς ν' αποκαλύπτουνε σ' όλους τα ιερά μυστήρια της μύησης, προσπαθούνε να μεταδώσουνε στους δυστυχισμένους, στους χαμένους, στους βυθισμένους στην άγνοια και που η ζωή τους είναι πολύ βαρύ φορτίο, κάποια ελπίδα, κάποια διαίσθηση της αλήθειας, αρκετή να τους δίνει δύναμη στις πολύ επώδυνες, τις πολύ βαριές ώρες.
Και οι δύο διδάσκουν , ο ένας όμως μόνο αναστήθηκε. Και οι δύο διδάσκουν , ο ένας όμως μόνο ήταν ο αληθινός Θεός, που δεν ήταν μόνο λόγια αλλά έκανε την θεωρία πράξη με την ανάστασή του και το θρίαμβό του ενάντια στην ύλη. Δεν μπορεί κάποιος να μιλάει για τον Χριστό αγνοώντας το μήνυμα της Ανάστασής του. Η για να το πώ αλλιώς, αν δεν πιστεύει στην Ανάστασή του, δεν έχει νόημα να μιλάει για Αυτόν.
Edited by - anon on 02/01/2004 12:34:04
Edited by - anon on 02/01/2004 12:37:11
Edited by - anon on 02/01/2004 13:05:21
Edited by - anon on 02/01/2004 13:08:08
quote:
Το θέμα αυτό ταιριάζει περισσότερο στο Forum Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.(όπου και μεταφέρεται) από το .-= Η ΣΟΦΙΑ =-. όπου φιλοξενήθηκε αρχικά.Παρακαλούμε όπως Θέματα με πολιτική ή κοινωνική χροιά να εμπεριέχουν οπωσδήποτε μία εσωτερική/φιλοσοφική ή μεταφυσική διάσταση, για να δικαιολογείται η φιλοξενία τους στα Forums του ESOTERICA(να ταιριάζουν με την ευρύτερη θεματολογία του Τόπου).
Το παραπάνω θέμα, κατά την ταπεινή γνώμη μου, έχει μεταφυσική διάσταση.
Με ξαφνιάζει το γεγονός ότι ο admin του esoterica forum δεν το αποδέχεται αυτό. Τα πάντα, το σύμπαν όλο, τα ορατά ακόμα και τα αόρατα, είτε το θέλουμε είτε όχι, έχουν όλα κάποιο "πολίτευμα".
Κατά συνέπεια η συζήτηση για τα πολιτεύματα, σε θεωρητικό επίπεδο όπως τα προσεγγίζει π.χ. ο Πλάτωνας, είναι τόσο Φιλοσοφική όσο και μεταφυσική συζήτηση. Ίσως να είναι και εσωτερική...
Edited by - anon on 02/01/2004 15:56:34
Edited by - anon on 02/01/2004 16:01:57
Edited by - anon on 02/01/2004 16:03:56
Η (άμεση) Δημοκρατία είναι αντιεξουσιαστικό πολίτευμα, αφού όλοι, έχοντας ίση ψήφο, είναι ίσοι και κανείς δεν μπορεί να έχει εξουσία πάνω στον άλλον, αν ο άλλος δεν το θελήσει από μόνος του να την παραχωρήσει.
Η παραχώρηση εξουσίας ισοδυναμεί ουσιαστικά με την παραχώρηση ψήφου
(δηλαδή σου δίνω ψήφο μου και αποφάσισε ότι θες, οπότε αυτόματα αποκτάς και εξουσία έχοντας δυό ψήφους και εγώ καμία).
Ακόμα η περίπτωση της καταχρηστικής παραχώρησης εξουσίας-ψήφου, σε συνθήκες υγιούς (άμεσης) Δημοκρατίας μπορεί ανά πάσα στιγμή (24 ώρες το 24ωρο) να ανακλυθεί κάνοντας χρήσης του ορισμού της (άμεσης) Δημοκρατίας.
Τέλος, στο βαθμό που η (άμεση) Δημοκρατία εκτός από τον απόλυτο σεβασμό στο αποτέλεσμα της ψηφοφορίας επιβάλει και τον απόλυτο σεβασμό στην ψήφο του άλλου, κανείς δεν μπορεί π.χ. να σκοτώσει τον συμψηφοφόρο του, αφού η δολοφονία απλά ισοδυναμεί με έλλειψη σεβασμού προς την ψήφο του.
Έτσι η Δημοκρατία (η άμεση) εκτός από αντιεξουσιαστικό πολίτευμα εξασφαλίζει και τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματά, από τον ορισμό της και μόνο.
Από την άλλη η Δημοκρατία δεν είναι αναρχία με την έννοια της έλλειψης κανόνων, αφού από μόνη της η Δημοκρατία είναι κανόνας.
Δύο παρατηρήσεις θέλω να κάνω.
1) Ο Ιησούς δεν θυσιάστηκε. Ο Ιησούς κέρδισε! Δεν είναι ο Ιησούς θύμα, αλλά νικητής και θύτης του Θανάτου.
2) Ο αριθμός 3 της Τριάδας είναι συμβολικός για τον εξής λόγο. Ο ένας αποφασίζει ότι θέλει, αλλά από την άλλη είναι πάντα μόνος του. Οι δύο αποφασίζουν και συμπορεύονται μόνο αν συμφωνούν απόλυτα, αλλιώς δεν μπορούν να προχωρήσουν. Η Δημοκρατία ξεκινάει από τον αριθμό 3.
>
>“Γιατί να κάνουμε το καλό; Το να κάνουμε το καλό είναι μια >δευτερεύουσα υπόθεση. Πρέπει να έχουμε ένα ιδανικό. Η ίδια η ηθική >δεν είναι το τέρμα, αλλά το μέσο για το φτάσιμο τους σκοπού. Αφού >λοιπόν δεν υπάρχει εκεί το τέρμα, γιατί να είμαστε ηθικοί; Γιατί >πρέπει να κάνω το καλό στους άλλους ανθρώπους και να μη τους >βλάπτω; Αν η ευτυχία είναι ο στόχος της ανθρωπότητας, γιατί να μην >κάνω ευτυχισμένο τον εαυτό μου και τους άλλους δυστυχείς; Τι με >εμποδίζει;” (σ. 23)
---> Νομιζω το καλό το κάνουμε γιατί υπάρχει ένας Θεός, μέσα στον οποίο ζούμε. Επειδή λοιπόν είμαστε όλοι παιδιά του ενός Θεού, πρέπει να κάνουμε το καλό στους άλλους, αφού όλοι μαζί αποτελούμε αυτό που ονομάζεται Θεός. Αυτό που ονομάζεται Θεός είναι ένα λογικό και ζωντανό Ον, που σε καμία περίπτωση δεν επιθυμεί το ένα του χέρι να βαράει το άλλο. Αν δεν υπήρχε αυτός ο ένας και μοναδικός Θεός μέσα στον οποίο και από τον οποίο ζούμε, και αν δεν ήταν λογικός και ζωντανός, τότε δεν θα χρειαζόταν να κάνουμε το καλό στους συνανθρώπους μας και στο σύνολο.
quote:
ANON, οι ερμηνείες που δίνεις στα δόγματα του χριστιανισμού είναι προσωπικές σου. Τα δόγματα και οι πεποιθήσεις των χριστιανικών εκκλησιών, όμως, είναι αυτές που αναφέρονται παραπάνω και δυστυχώς έχουν παραπλανήσει πολύ κόσμο.
Οι περισσότερες από τις παραπάνω ερμηνίες μου αποτελούν καθολικές ερμηνίες. Μερικές από αυτές εκτός από καθολικές είναι και ορθόδοξες. Τις προσωπικές ερμηνίες μου, ήδη φροντίσατε να τις μεταφέρετε αλλού
Υπάρχουν κάποιες άλλες απόψεις μου στο FORUM_ID=5 τις οποίες θεωρείς μη καθολικές, και κυρίως τις θεωρείς μη ορθόδοξες?
Όπως πολύ σωστά αναφέρεις, εκτός από τις καθολικές και τις ορθόδοξες ερμηνίες, υπάρχουν και πολλές άλλες, μη καθολικές καθώς και ανορθόδοξες.
Φίλε thoth, σε αυτά που λες και δεν τα σχολιάζω, είτε δεν τα έχω διαβάσει είτε συμφωνώ μαζί σου. Ίσως αν έβαζες ένα κουμπάκι συμφωνίας ή διαφωνίας για κάθε δημοσίευσή σου θα έβλεπες σε ποιές από αυτές συμφωνώ και ποιές δεν έχω διαβάσει.
Edited by - anon on 02/01/2004 12:38:56
Edited by - anon on 02/01/2004 12:44:15
Edited by - anon on 02/01/2004 12:47:22
Edited by - anon on 02/01/2004 12:52:35
Edited by - anon on 02/01/2004 12:56:21
quote:(Για τους Βουδδιστές
Ερ. Τότε είναι αληθινοί άθεοι.Απ. Δίχως άλλο. Κι όμως είναι οι πιο αφοσιωμένοι στην αρετή, οι πιο ενάρετοι άνθρωποι του κόσμου. Ο βουδδισμός διδάσκει: "Σεβάσου τις θρησκείες των άλλων και μείνε πιστός στη δική σου". Η χριστιανική Εκκλησία θεωρεί δαίμονες τους θεούς των άλλων εθνών και καταδικάζει κάθε μη χριστιανό στον αιώνιο αφανισμό.
Νομίζω ότι αυτό είναι ψέμμα . Ο Χριστός ξεκάθαρα είπε ότι στην δευτέρα παρουσία και κρίση Του θα δεχτεί ακόμα και αυτούς που δεν Τον γνωρίζανε. "Και που σε ξέραμε κύριε, και σε βοηθήσαμε, και μας δέχεσε τώρα στο τραπέζι σου? Αφού βοηθήσατε τον ελάχιστο αδελφό μου εμένα βοηθήσατε" . Και είπώθηκε επίσης στο ίδιο χωρίο από τους υποκριτές. "Μα Κύριε, εμείς στο δικό σου όνομα κόσμο σώσαμε, και δαίμονες εκβάλαμε!" Και είπε ο Κύριος "Πηγαίνετε μακριά μου, οι ποιούντες την ανομία"
quote:Ένα γεγονός διαφωτιστικό:
Ο βουδιστής ιερέας ρώτησε τον ιεραπόστολο, αν ο Θεός του είχε δώσει στο Μωυσή εντολές, που οι άνθρωποι έπρεπε να τηρούνε, μα που ο ίδιος ο Θεός μπορούσε να παραβεί.
Ο ιεραπόστολος διαμαρτυρήθηκε μ' αγανάκτηση.
Μήπως ήταν εβραίος ο Ιεραπόστολος? Ο Χριστός είναι Θεός, όχι ο Μωησής, και τις εντολές του Χριστού τηρούν οι Χριστιανοί.
Παρόλαυτα ο Θεός του Μωησή, ξεκάθαρα ορκίστηκε στον εαυτό του ότι θα τηρεί και ο ίδιος της εντολές του. Είπε ο Θεός του Μωησή: "Σε ποιόν να ορκιστώ εγώ, αφού μόνο εγώ υπάρχω? Ορκίζομαι λοιπόν στον εαυτό μου"
Άρα ο θεός του Μωησή επίσης τηρούσε τις εντολές πού ο ίδιος έβαζε, όπως το απόδειξε και στην πράξη με την ενανθρώπηση του, ως Ιησούς Χριστός.
quote:"Πολύ καλά", απάντησε ο αντίμαχος του, "μας δηλώνετε πως ο Θεός δεν κάνει εξαιρέσεις στον κανόνα του κι ότι καμιά ψυχή δεν γεννιέται χωρίς τη θέληση του".
Ο Θεός μεταξύ άλλων, απαγορεύει τη μοιχεία. Κι όμως, ισχυρίζεστε ότι εκείνος ο ίδιος δημιουργεί και δίνει ψυχή στα εκατομμύρια νόθα παιδιά.
Μάλλον ήταν εβραίος ο Ιεραπόστολος. Ο Θεός είπε "ου μοιχεύσεις" στον Μωησή, γιατί η μοιχεία προκαλεί ψυχικό πόνο στον μοιχευόμενο. Για τον ίδιο λόγο είπε και ου κλέψεις, και ού ψευδομαρτυρήσεις κλπ.
Γιατί δεν μπορείς να αγαπάς κάποιον που του κλέβεις τά υπάρχοντά του χωρίς να εξετάζεις αν θα στεναχωρηθεί από την κλεψιά, η του κλέβεις τους ανθρώπους που αγαπάει (την γυναίκα του), ή που ψεύδεσαι σε αυτόν και τον παραπλανείς.
Η αγάπη είναι που σε κάνει να μην θες να τον στεναχωρείς, και να θές να κάνεις ευκολότερη την ζωή του συνανθρώπου σου σε αυτόν τον κακό (λόγω της μη πίστης και της απομάκρυνσης από τον ένα Θεό) κόσμο.
Αυτά όμως παρερμηνεύτηκαν, έγιναν τυπικός κανόνας, οπότε ο Θεός του Μωησή ενανθρωπίστηκε και έδωσε την καινούργια εντολή του, που είναι το "αγαπάτε αλλήλους", για να γίνει πιό κατανοητός το τι εννοούσε.
quote:Ο Θεός σας απαγορεύει και τιμωρεί την παράβαση των νόμων του, κι όμως κάθε μέρα και κάθε ώρα δημιουργεί ψυχές για τέτοια παιδιά.
Νόθα παιδία δημιουργούμε εμείς, όχι ο Θεός. Κανένα παιδί του θεού δεν είναι νόθο. Και αν ο θεός βάζει ψυχές στα παιδίά, τότε οι ψυχές είναι αληθινές και τα παιδιά επίσης.
quote:Σύμφωνα με την πιο στοιχειώδη λογική, ο Θεός σας είναι συνεργός στο έγκλημα, αφού χωρίς την επέμβαση του, και τη βοήθεια του, αυτά τα παιδιά της αμαρτίας δεν θα ήταν δυνατό να γεννηθούν. Είναι σωστό να τιμωρείται μαζί με τους ένοχους γονείς και το αθώο βρέφος, που είναι έργο του Θεού, ενώ, ο ίδιος ο Θεός δεν φέρει το βάρος καμιάς ευθύνης;
Ο ιεραπόστολος κοίταξε το ρολόι του και ξαφνικά βρήκε, πως ήταν πολύ αργά για να συνεχίσει τη συζήτηση. (σελ. 90-91)
Κανένας ιεραπόστολος δεν είπε ποτέ να τιμωρηθεί το αθώο βρέφος. Τώρα σιγουρεύτηκα ότι ήταν Εβραίος ο ιεραπόστολος.
Ο θεός δεν είναι συνεργός σε κανένα απολύτως έγκλημα, εκτός και αν θεωρείς έγκλημα το γεγονός ότι μας έδωσε τόσο πολύ ελευθερία ώστε να έχουμε ακόμα αυτήν και την δυνατότητα να τον σκοτώνουμε, έτσι ώστε να αποδικνύει μετά ότι δεν είναι Θεός νεκρός, αλλά Θεός ζωντανός.
quote:Ερ. Μήπως θέλετε να πείτε, ότι η διδασκαλία του Βούδα και του Χριστού δεν έχει μέχρι τώρα ορθά κατανοηθεί;
Απ. Ακριβώς. Και το βουδδικό και το χριστιανικό Ευαγγέλιο κηρύχθηκαν με τον ίδιο σκοπό. Οι δυο αυτοί μεταρρυθμιστές υπήρξανε θερμοί φιλάνθρωποι, πρακτικοί αλτρουιστές, που αναμφισβήτητα κηρύξανε τον πιο ευγενικό, τον πιο υψηλό Σοσιαλισμό, την τέλεια απάρνηση του εγώ.
"Ας πέσουν επάνω μου οι αμαρτίες όλου του κόσμου, για να μπορέσω να ανακουφίσω τη δυστυχία και τη θλίψη των ανθρώπων", λέει ο Βούδας... "Δεν θέλω ν' αφήσω ν' ακουστεί ούτε μια φωνή πόνου, που θα μπορούσα να εμποδίσω" συνεχίζει ο Πρίγκηπας-αλήτης τυλιγμένος μέσα στα κουρέλια του από τα απορρίμματα των νεκροταφείων.
"Έλθετε προς με οι κοπιώντες και πεφορτισμένοι κ'αγώ αναπαύσω υμάς", είναι η πρόσκληση των φτωχών κι απόκληρων από τον "Άνθρωπο του πόνου", που δεν είχε "πού την κεφαλήν κλίναι".
Κι οι δυο διδάσκουνε την απεριόριστη αγάπη των ανθρώπων : την ευσπλαχνία, τη συγνώμη, την αυταπάρνηση και τη συμπόνια για τις μάζες, που αποκοιμίζει η πλάνη. Κι οι δυο περιφρονούνε εξίσου τα πλούτη και δεν διακρίνουνε καμιά διαφορά ανάμεσα στο "δικό μου" και στο "δικό σου". Χωρίς ν' αποκαλύπτουνε σ' όλους τα ιερά μυστήρια της μύησης, προσπαθούνε να μεταδώσουνε στους δυστυχισμένους, στους χαμένους, στους βυθισμένους στην άγνοια και που η ζωή τους είναι πολύ βαρύ φορτίο, κάποια ελπίδα, κάποια διαίσθηση της αλήθειας, αρκετή να τους δίνει δύναμη στις πολύ επώδυνες, τις πολύ βαριές ώρες.
Και οι δύο διδάσκουν , ο ένας όμως μόνο αναστήθηκε. Και οι δύο διδάσκουν , ο ένας όμως μόνο ήταν ο αληθινός Θεός, που δεν ήταν μόνο λόγια αλλά έκανε την θεωρία πράξη με την ανάστασή του και το θρίαμβό του ενάντια στην ύλη. Δεν μπορεί κάποιος να μιλάει για τον Χριστό αγνοώντας το μήνυμα της Ανάστασής του. Η για να το πώ αλλιώς, αν δεν πιστεύει στην Ανάστασή του, δεν έχει νόημα να μιλάει για Αυτόν.
Edited by - anon on 02/01/2004 12:34:04
Edited by - anon on 02/01/2004 12:37:11
Edited by - anon on 02/01/2004 13:05:21
Edited by - anon on 02/01/2004 13:08:08
quote:
Το θέμα αυτό ταιριάζει περισσότερο στο Forum Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.(όπου και μεταφέρεται) από το .-= Η ΣΟΦΙΑ =-. όπου φιλοξενήθηκε αρχικά.Παρακαλούμε όπως Θέματα με πολιτική ή κοινωνική χροιά να εμπεριέχουν οπωσδήποτε μία εσωτερική/φιλοσοφική ή μεταφυσική διάσταση, για να δικαιολογείται η φιλοξενία τους στα Forums του ESOTERICA(να ταιριάζουν με την ευρύτερη θεματολογία του Τόπου).
Το παραπάνω θέμα, κατά την ταπεινή γνώμη μου, έχει μεταφυσική διάσταση.
Με ξαφνιάζει το γεγονός ότι ο admin του esoterica forum δεν το αποδέχεται αυτό. Τα πάντα, το σύμπαν όλο, τα ορατά ακόμα και τα αόρατα, είτε το θέλουμε είτε όχι, έχουν όλα κάποιο "πολίτευμα".
Κατά συνέπεια η συζήτηση για τα πολιτεύματα, σε θεωρητικό επίπεδο όπως τα προσεγγίζει π.χ. ο Πλάτωνας, είναι τόσο Φιλοσοφική όσο και μεταφυσική συζήτηση. Ίσως να είναι και εσωτερική...
Edited by - anon on 02/01/2004 15:56:34
Edited by - anon on 02/01/2004 16:01:57
Edited by - anon on 02/01/2004 16:03:56
Η (άμεση) Δημοκρατία είναι αντιεξουσιαστικό πολίτευμα, αφού όλοι, έχοντας ίση ψήφο, είναι ίσοι και κανείς δεν μπορεί να έχει εξουσία πάνω στον άλλον, αν ο άλλος δεν το θελήσει από μόνος του να την παραχωρήσει.
Η παραχώρηση εξουσίας ισοδυναμεί ουσιαστικά με την παραχώρηση ψήφου
(δηλαδή σου δίνω ψήφο μου και αποφάσισε ότι θες, οπότε αυτόματα αποκτάς και εξουσία έχοντας δυό ψήφους και εγώ καμία).
Ακόμα η περίπτωση της καταχρηστικής παραχώρησης εξουσίας-ψήφου, σε συνθήκες υγιούς (άμεσης) Δημοκρατίας μπορεί ανά πάσα στιγμή (24 ώρες το 24ωρο) να ανακλυθεί κάνοντας χρήσης του ορισμού της (άμεσης) Δημοκρατίας.
Τέλος, στο βαθμό που η (άμεση) Δημοκρατία εκτός από τον απόλυτο σεβασμό στο αποτέλεσμα της ψηφοφορίας επιβάλει και τον απόλυτο σεβασμό στην ψήφο του άλλου, κανείς δεν μπορεί π.χ. να σκοτώσει τον συμψηφοφόρο του, αφού η δολοφονία απλά ισοδυναμεί με έλλειψη σεβασμού προς την ψήφο του.
Έτσι η Δημοκρατία (η άμεση) εκτός από αντιεξουσιαστικό πολίτευμα εξασφαλίζει και τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματά, από τον ορισμό της και μόνο.
Από την άλλη η Δημοκρατία δεν είναι αναρχία με την έννοια της έλλειψης κανόνων, αφού από μόνη της η Δημοκρατία είναι κανόνας.
Δύο παρατηρήσεις θέλω να κάνω.
1) Ο Ιησούς δεν θυσιάστηκε. Ο Ιησούς κέρδισε! Δεν είναι ο Ιησούς θύμα, αλλά νικητής και θύτης του Θανάτου.
2) Ο αριθμός 3 της Τριάδας είναι συμβολικός για τον εξής λόγο. Ο ένας αποφασίζει ότι θέλει, αλλά από την άλλη είναι πάντα μόνος του. Οι δύο αποφασίζουν και συμπορεύονται μόνο αν συμφωνούν απόλυτα, αλλιώς δεν μπορούν να προχωρήσουν. Η Δημοκρατία ξεκινάει από τον αριθμό 3.