daimwn

Με μια δεύτερη ενδοσκόπηση των σχολιασμών σου θέλω να διασαφηνήσω κάτι.

Καταρχίν, όσων αφορά "τις γνώσεις" από αυτά τα συγκεκριμένα βιβλία, αννοώ πολύ απλα πως οι απόψεις τους -παρότι αμφισβητίσιμες- είναι τα μόνο που, έστω και φευγατα έχουν δώσει μια απάντηση στο ερώτημά του.

Από την άλλη όμως, διαφωνώ ως προς την έννοια του να αλλάξω γνώμη, γιατί όπως ανέφερα και πιο πάνω, παρατηρώ ότι ανεξέρτητες, άσχετες και μη-ηθελημένες καταστάσεις εμφανίζονται "ως δια μαγείας". Φυσικά και άλλαξε την γνώμη μου εγώ, οι καταστάσεις όμως αυτές είναι αρκετά πεισματάρες!

Και αυτός είναι και ο στόχος του θέματός μου: αναζητώ -γνώμες, εμπειρίες και ότι άλλο- οι οποίες, πως να το πω, να πραγματεύονται το θέμα και να καταλήγουν κάπου.

Δηλαδή, έχω το εξής:

1) Η λογική λέει (θα με ρωτήσεις, ποια λογική? δίκιο έχεις)

σκέψη + πράξη + πιθανοί καταλύτες (απρόβλεπτα γεγονότα) = πορεία Χ

2) Αυτό που με απασχολεί πάει ως εξής:

α) σκέψη + πράξη + πιθανοί καταλύτες = πορεία Υ (επιθυμητή πορεία Χ)
β) ανάλυση σκέψης + αλλαγή πράξης + πιθανοί καταλύτες = πορεία Υ (επιθυμητή πορεία Χ)
...
...
...
νιοστή) ανάλυση σκέψης + αλλαγή πράξης + πιθανοί καταλύτες = πορεία Υ (επιθυμητή πορεία Χ).

Συμπέρασμα? Δικό σας...

Απλά εδώ θέλω να τονίσω ότι η οποιαδήποτε διερεύνηση εσωτερικών θεμάτων δεν προϋποθέτει απαραίτητα την απουσία ζωης καθεαυτό, αλλά μιας πιο συνειδητή προσέγγιση της ζωής και καλό θα είναι να μελετάμε καλα πριν απαντήσουμε και προτείνουμε κάτι, ίσως απλά για να το πούμε.

Γιατί, ο χρόνος είναι ιδιαίτερα σημαντικός -περιοριστικός παράγοντας- και καλό θα είναι ο ένας να γίνεται αρωγός στην προσπάθεια του άλλου, γιατί κατα βάση "όλα είναι ένα".

Ευχαριστώ.

υ. τα καλύτερα σουβλάκια τα προτιμούσα στα Εξάρχεια, εκεί όπου οι αναζητήσεις -των οποιονδήποτε παραμέτρων- συναντούν την ζωή σε περισσότερες από μία διαστάσεις ύπαρξης (με κέτσαπ-μουστάρδα).

πως παει? Φαινεται να εχω αρχισει να δινω απαντησεις (σε εμενα τουλαχιστον). Ειμαι κοντα στην θεωρία για τις αστρικες ψυχες, που λεει χοντρικα οτι οι ψυχη καθε ανθρωπου περιμένει σε μια σειρα, ας πουμε, να παρει την ενσαρκωση της και κατα καποιο τροπο προ-επιλεγει το τι θα ακολουθησει.

Τις γνωσεις αυτες τις πηρα απο διαφορα βιβλια, με πιο σημαντικα την "Ουρανια Προφητεια" και το βιβλιο του Εντγκαρ Κευση για την Ατλαντιδα, τουλαχιστον στην εισαγωγη.

Προς τα εκει κλινω, αν και διαφωνω με πολλα θεματα που περιεχονται σε αυτην την αποψη, οπως ας πουμε
1) το πως θα ξεφυγει καποιος απο τον ιδιο του τον προγραμματισμο (δεν μπορεις να αλλαξεις γνωμη στην πορεία?)
2) για το λογο που δεν θυμασαι τι ακριβως σχεδιαζες πριν την ενσαρκωση σου και το βασικο
3) ειναι απλα μια καλη θεωρια, την οποια πρεπει πρωτα να δεχθεις (ενσαρκωση-πολλαπλες μαλιστα, υπαρξη αδιαμφισβητιτη ψυχης με αυτην την προοπτικη).

Παντως μου δινει καποιες απαντησεις και πορειες.

Αυτη τη στιγμα μελετω patterns τεχαιων γεννητριων και ειμαι χαμενος καπου εκει.

Να ειστε καλα και θα ηθελα να ακουσω γνωμες, ισως και καποια links σε παρομοια θεματα.

Κατα κάποιο τροπο εχεις προσεγγισει αυτο που ηθελα να πω -μερος του.

Τυγχανει να εχω δει και ολη την σειρα Matrix και βεβαια η ιδεα αυτη πλησιαζει την δικια μου.

Το δυσκολο βεβαια ειναι αυτο: αν υποθεσουμε οτι υπαρχει μια τετοια πλατφορμα που προ-προγραμματιζει, τι γινεται αν οντως καποιος το συνειδητοποιησει? Στην "πραγματικη" ζωη? Δυστυχως το εργο δεν μου αφησε καλες εντυπωσεις -στο συνολο του- και θελω να πιστευω -να κρατιεμαι απο αυτο- οτι δεν ειναι ακριβως ετσι.

Θελω να παραθεσω εδω και μια προταση -τροφη για συζητηση- ποιος ειναι τελικα ο τελικος αποδεκτης-παρατηρητης? Ποιον ρολο καλειται να παιξει σ'αυτο το παιχνιδι που λεγεται ζωη?

Δεν ξερω αν εχετε δει ενα παλιο εργο με τον Christofer Lamber "Nirvana". Ηταν ενας προγραμματιστης που εφτιαχνε παιχνιδια ρολων και ξαφνικα ενα ατομο μεσα στο παιχνιδι απεκτησε επιγνωση οτι παιζει σε αυτο παιχνιδι! Φοβερο εργο για μενα.

Αραγε συμβαινει κατι τετοιο? Συμβαινει σε εσενα? Συμβαινει σε εσας? Δεν μπορει -αν ειναι αυτο που νομιζω- να εχει να κανει μονο με την δικη μου ζωη! Στην ουσια ποιος ειμαι εγω που θα κατσει καποιος (ποιος?) να ασχοληθει αποκλειστικα με εμενα και την δικη μου ζωη?

Προσωπικα δεν βγαζω ακρη -καλα ειναι τα μυθιστορηματα να τα διαβαζεις, αλλα αμα τα ζεις τι γινεται?

Anyway, πολυ ενδιαφερον αυτο που με παρεπεμψες. Απλα θελω να πιστευω -ισως αυτο το καταραμενο Εγω που διακατεχει την ανθρωπινη υπαρξη- οτι καποιο ρολο βαραω και γω, εκτος απο του θυματος.

Καλη ερχομενη εβδομαδα σε ολους :-)

Ευχαριστω για την συμμετοχη. Λοιπον ας αναλυσω λιγο.

Προγραμματισμος είναι, οπως το εννοω εγω (ειμαι και στο επαγγελμα προγραμματιστης) ο καθορισμος συγκεκριμενων βηματων για να επιτευχθει ενα σημαντικο αποτελεσμα. Εχουμε απ'την αναποδη,
-το στοχο
-τον αλγοριθμο-
-τον προγραμματιστη-
-αυτον που καθοριζει τις απαιτησει (πχ πελατης).

Μεχρι εδω καλα, ολα cool. Η ερωτηση μου ειναι πλεον τι γινεται αν καποιος (ας πουμε εγω) ξυπνησει μια μερα και δει οτι η ζωη του δεν ακολουθει τα παραπανω βηματα (αιτια-αιτιατο) και ακολουθει μια πορεια η οποιο με ΠΟΛΥ συγκεκριμενα βηματα (προγραμματισμος και αυτος) στηριζεται σε μια σχεση παλι (αιτια-αιτιατο) η οποια ειναι εξω απο την ιδια του την ζωη. Δηλαδη σαν να λεμε, να φτιαχνω ενα προγραμμα(=ζωη) και ενω το ακολουθω να συνειδητοποιω οτι βρισκομαι σε ενα αλλο προγραμμα. Αυτο ονομαζω προ-προγραμματισμο.

Δεν θελω να μιλησω για πολυ προσωπικα θεματα αλλα θα πω το εξης: Παρατηρησα οτι μετα απο μια σειρα απο περιεργες συμπτωσεις -οι οποιες εχουν να κανουν με πολυ συγκεκριμενες και βασικες πτυχες της ζωης μου- η ιδια μου η υπαρξη να το πω "ταλαντευεται" απο ενα στροβιλο ο οποιος φαινεται να υπαρχει εξω απο εμενα, να υπηρχε εκει απο πριν (απο ποιον?) και εγω απλα να τον ακολουθω.

Δεστε το ως εξης, σαν να εισαι στο δασος και να θες να ακολουθησεις ενα μονοπατι. Μονοπατι ξεκαθαρο, με χαρτες, με οδηγους κτλκτλ και μετα απο λιγο καιρο βλεπεις οτι αντι να εισαι στην πορεια σου, βρισκεσαι καπου αλλου.
Ξαναπαιρνες απ'την αρχη το μονοπατι σου, διορθωνεις την πορεια σου, παιρνεις πιο καλους οδηγους, πιο λεπτομερεις χαρτες και παλι απ'την αρχη. Ξαφνικα βρισκεσαι παλι καπου αλλου.
Μης το κουραζω, οτι και να κανεις βρισκεσαι παντα "καπου αλλου".
Και ενα ωραιο πρωι, βλεπεις οτι αυτο το "καπου αλλου" ειναι το μονοπατι που ακολουθεις στην ουσια, ειναι συγκεκριμενο και μπορεις να δεις "τα σημαδια" συνεχως.

Ελα ομως που αυτο το μονοπατι ΔΕΝ ειναι αυτο που εχεις προγραμματισει!

Ποιος λοιπον το διαλεξε? Γιατι? Ποτε? Μπορεις να ξεφυγεις ή οχι? και τα λοιπα και τα λοιπα.

Φαντασιοπληκτος δυστυχως δεν ειμαι και με λυπη μου ή καλυτερα με περιεργεια συνειδητοποιω αυτο που μου συμβαινει. Ειναι περιεργο.

Και τελος, να πω οτι αυτο το προ-προγραμματισμενο μονοπατι περιλαμβανει και ατομα απο το οικειο περιβαλλον μου. Οχι ομως σαν την παροιμοια με "το μηλο και με την μηλια" αλλα κατι αλλο.

Το ψαχνω, ειμαι κοντα. Ειμαι καλα στα λογικα μου και ενω στην αρχη πηγα να τα χασω, ειδα οτι εδω εχω μια ανεπαναληπτη εμπειρια. Ξεκινησε πριν 2 χρονια και τωρα ειμαι στο μετεωρο βημα της. Φυσικα και κανω τα σχεδια μου!!! Αλλα εχω μια υποψια οτι παλι θα καταληξω "καπου αλλου".

Αυτα, για την ωρα, ελπιζω να ημουν σαφης. Και θελω πραγματικα να ακουσα αποψεις-λυσεις-εμπειριες και ισως καποια στιγμη οταν θα ξετυλιξω σε πιο κατανοητη μορφη το κουβαρι μου να μπορω να κανω ενδοσκοπηση και στο μη-δικο μου (αλλα τελικα δικο μου) προ-προγραμματισμενο μονοπατι.

Ευχαριστω για την υπομονη σας!

υ. leonor ειναι "daimwn" και οχι "daimon". Μην ξεχνας το ανεκδοτο με τον σκαντζοχοιρο και την βουρτσα :-)

Μπορει να ειμαι νεο μελος αλλα σας παρακολουθω χρονια.
Τα τελευταια 2 χρονια συμβαινουν πραγματα στην ζωη μου -οχι σε νορμαλ επιπεδο- που συμπεριφερομαι σαν ενα καραβι χωρις καπετανιο.

Εχθες το βραδυ συνειδητοποιησα κατι που το απαρνιομουν επιμελως: τα γεγονοτα αυτα μακαρι να ηταν τυχαια (ειμαι μανιακος με την αναλυση-στατιστικη), εχουν μια αρχη και καταληγουν σε εμενα. Η επομενη μερα μου δεν γνωριζω πως θα ειναι και αυτο εχει αρχισει να γινεται "εκτος ελεγχου".

Θα ηθελα τις αποψεις σας, τις εμπειριες σας και οτι αλλο σχετικο για αυτο που ονομαζω εγω ως "προ-προγραμματισμος" ζωης - θυματα ή θυτες?

υ. ζητω συγνωμη εκ των προτερων για την μη γρηγορη ανταποκριση μου, γενικως.
υ.2 Ασχολουμαι απο τοτε που με θυμαμαι με θεματα εσωρερισμου και ειναι ενα φανταστικο ταξιδι -αυτη τη στιγμη χωρις καπετανιο- Ευχαριστω

Αγαπητέ zip, τι ακριβώς θέλει να πει ο ποιητής?
Γιατί "ελάχιστος" και όχι "ανώτερος"?

Να μοιραστω αυτες τις εμπειριες? Θα κανω μια προσπαθεια αφου μου το ζητησατε, αλλα η μαγεια δεν θα ειναι η ιδια.

Καταρχην, να πω δυο λογια για μενα. Θα καταλαβετε γιατι.
Φαντασιοπληκτος δεν ημουν ποτε για αυτο και ακολουθησα την θετικη σκεψη (ειμαι προγραμματιστης). Απο μικρος ομως κατι ενιωθα, κατι με "ετρωγε" οπως πολλους απο εσας, για την θεωρηση του κοσμου μας. Θυμαμαι οτι απο μικρος σκεφτομουν αυτα τα πραγματα. Αφου περασα απο διαφορες "θρησκειες" "κοινωνικοπολιτικα" δογματα -επικινδυνα γαρ- αφοφασισα να το ψαξω μονος μου λοιπον, με βαση την επιστημονικη μεθοδο.

Πιστευα στις δυναμεις του ανθρωπου αλλα ΔΕΝ ειχα αποδειξη. Το επιστημονικο μου δαιμονιο μου ελεγε "εισαι τρελλος, δεν υπαρχουν τετοια πραγματα"...αλλα επεμενα.

Θα σας δηιγηθω ενα μικρο μερος μονο, ολα ξεκινησαν λιγο μετα τις 10 το βραδυ σε ενα φιλικο δωματιο, στην εστια της Θεσσαλονικης.

Ημασταν 4 ατομα. Η φιλη μου (η "ψυχικος"), η συγκατοικος της, ενας αλλος και εγω. Ετσι, απο απλη περιεργεια (ακομη και τωρα το κανω) αρχισαμε να μαντευουμε τα χαρτια. Και ολα αρχισαν.

Στην αρχη η φιλη μου, εβρισκε οτι χαρτι υπηρχε. Ολα, ενα ενα που την ρωταγα. Μετα αρχισα να γραφω λεξεις, αριθμους και φρασεις. Την ρωτουσα, απαντουσε. Οχι μονο του στυλ "ειναι μια γατα" αλλα ελεγε και τι ενιωθε, πχ. νιωθω κατι φωτεινο, ειναι ο ηλιος, νιωθω κατι κακο, ενας παραξενο σταυρος (ηταν ενα μαυρο αποκρυφιστικο συμβολο) και πολλα τετοια.

Μετα, καθοτι γνωριζα την σειρα μεσω προσωπικων ερευνων, αρχισαμε να την βγαζουμε απο το δωματιο. Την βαζαμε να ακουμπησει πραγματα που ακουμπαγαμε -τα εβρισκε. Την βαζαμε να μας πει ποια διαφημιση ειδαμε στην τηλεοραση, να περπατησει πανω σε νοητους διαδρομους που περπατησαμε -και τα εκανε.

Πολλες ωρες συνεχιζαμε αυτα τα πειραματα.

Στο τελος (γυρω στις 6 το πρωι) της εβαλα το τελικο πειραμα. Πηρα τα 13 χαρτια (απ'τον ασσο ως το ρηγα) και την αφησα να τα βαλει με την σειρα. Ειχα υπολογισει τις πιθανοτητες, ειχα ελεγξει 1000 φορες την τραπουλα, τους ειχα βγαλει ολους απ'το δωματιο, εγω και αυτη και μερικα κερια. Σε 10 λεπτα αρχιζει να τα ανοιγει, ολα, ενα-ενα προς μεγαλη μου εκπληξη.

Αυτα ειναι μερικα απο εκεινα που καναμε, τα πιο light. Για τα αλλα δεν μπορω να μιλησω και ελπιζω να καταλαβαινετε.

Να πω μονο 2-3 πραγματα. Τοτε, δεν γνωριζα ΤΙ ακριβως γινεται: τηλεπαθεια,μαζικη υποκλοπη σκεψεων, clairvoyance, αστρικη μεταφορα (οχι προβολη), αλλοιωση χωροχρονικου συνεχους, εσωτερικες επικλησεις (εγω παντως δεν εκανα κατι τετοιο τοτε).

Μερικες μερες μετα, συνεβησαν 2 πραγματα. Πηγα σε ενα γνωστο περιοδικο του χωρου και βρηκα τον Λουκα (οποιος γνωριζει καταλαβε). Του ειπα για την φιλη μου, μου ζητησε να ερθει, να την πηγαινε σε ερευνητες, οπως ειχε κανει με αλλους. Πηγα να της το προτεινω.

Μολις ομως την ξαναβρηκα, ενιωσα και αυτην και τα αλλα 2 ατομα να λενε -φαινοταν πρικλητικο- οτι δεν εγινε και τιποτα το σπουδαιο. Η φιλη μου αρνηθηκε προκαταβολικα στα παρακαλια μου (και τωρα σκεφτομαι και καλα εκανε) και απο εκεινη την ημερα εγω συνεχισα με πολυ μεγαλο κινητρο να ανακαλυψω τις δυναμεις του ανθρωπου (μονο? δεν παιρνω και ορκο).

Σας κουρασα, αλλα το τελευταιο που μου ειπε ηταν οτι 2 φορες ειχε γραψει δελτια λοττο, τα οποια ποτε μεν δεν επαιξε, αλλα ειχαν βγει.

Και ειχε προβλεψει (τοτε ηταν 2001) τον μετεπειτα μεγαλο σεισμο στην Λευκαδα (απο εκει ηταν), επακριβως την ωρα και την μερα (και ασφαλως αυτη και οι δικοι της ειχαν μετακομισει εκεινο το διαστημα, παροτι το μισο σπιτι της επεσε).

Αυτα ειναι τα λιγα απ'τα πολλα που εχω δει απο τοτε και για τα οποια μπορω να μιλησω.

Απο εκεινη την ημερα το ξαναλεω, ο κοσμος μου αλλαξε, αλλα παντα αναρωτιεμαι, μηπως ηταν απ'την αρχη ετσι και εγω δεν "επετρεπα" να το δω?

Ευχαριστω που με ακουσατε, εννοειται ουτε θελω να πεισω κανεναν ουτε με ενδιαφερει. Απλα ευχομαι ο καθενας απο εσας που εχει αυτο το καλεσμα να κοιταξει πρωτα μεσα του και μετα γυρω του. Οι δυναμεις του νου υπαρχουν -και αποδεικνυονται επιστημονικα σημερα- αλλα ειναι δυσκολος ο δρομος για να εφαρμοστουν "κατα βουληση" οπως αυτο που βιωσα εκεινο το διαστημα.

Αλλα...

Δυστυχως δεν προλαβαινω να διαβασω τα παντα για το θεμα αλλα θελω να πω και εγω κατι, πολυ σοβαρα.

Τηλεκινηση υπαρχει και μπορει να καλιεργηθει. Οπως και οι υπολοιπες ESP ικανοτητες (οκ, ετσι τις ονομαζω). Υπαρχουν, τις εχω δει απο κοντα και αλλο να τις συζητας, αλλο να τις βλεπεις να γινονται.

Ηταν το πιο συγκινητικο γεγονος στην ζωη μου. Δεν θελω να πεισω κανεναν και ουτε με νοιαζει. Το μονο που εχω να προσθεσω ειναι ότι ΑΛΛΟ πραγμα ειναι οι ικανοτητες αυτες και ΑΛΛΟ η συζητηση και οι αποψεις και οι χρωματισμοι γυρω απο αυτες, την "ηθικη" τους, την "ευγενεια" τους και οτιδηποτε σχετικο.

Ευχομαι ολοι να βιωσουν αυτο που βιωσα εγω, ειναι μεταμορφωτικη εμπειρια.

Συνεχιστε να ερευνατε, το πιο σημαντικο ειναι αυτο. Ο καθενας θα παρει τις απαντησεις του αναλογα με το ποσο εχει επιτρεψει το νου του να τις δεχτει. Αυτο ειναι ολο, να ειστε ολοι καλα!

Χαιρετώ.

Η άποψη μου (αφού έχω ζήσει τέτοια φαινόμενα) είναι ότι όντως πειράματα γίνονται πολλά, με συγκριτικά καλό ποσοστό επαλήθευσης αλλά ασφαλώς και μικρότερο από όταν τα κάνεις με παρέα. Ο λόγος? Ε, άλλο να είσαι σε καθεστώς "πίεσης" και άλλο χαλαρά, καθότι είναι γνωστό ότι χρειάζονται κύματα Θ,Δ (εγκεφαλικά) , τα οποία δεν είναι εύκολο να τα πετύχουν άνθρωποι που όπως η φίλη μου έχει την ιδιότητα αλλά δεν την καλλιεργησε παραπάνω και να την κάνει κατά βούληση.

Τώρα, όσον αφορά το αν κάποιοι θέλουν ή δεν θέλουν ο κόσμος να ασχολείται και να ψάχνεται με τέτοια φαινόμενα, προσωπικά απλά δεν μπορώ να το δεχτώ, γιατί κανένας δεν μπορεί να ελέγξει τι κάνει κάποιος στο σπίτι του, σε περίεργες συνεδριάσεις κτλ. Δεν ελέγχεται κάτι τέτοιο.

Αυτά τα ολίγα. Συμφωνώ με την άποψη ότι το Ψ (ESP) καλλιεργείται (υπάρχουν γνωστές μεθόδοι πχ Silva) κτλ αλλα υπάρχουν και άλλα φαινόμενα τα οποία καταλαμβάνουν περισσότερα-πως να το πω- ενεργειακά σημεία του ανθρώπινου υπερ-σώματος (εκτός από τα εγκεφαλικά κύματα).

Να είστε καλα και επιτέλους έχω internet! (άσχετο)

αν εχω συλλαβει καλα το πνευμα της συζητησης να πω και εγω κατι.

Καθε που παω για υπνο, χμ ειναι μια μικρη ιεροτελεστια. Τι εννοω? Πως προετοιμαζεται καποιος να ταξιδεψει? Κατι τετοιο. Και καθε φορα ταξιδευω σε ομορφους τοπους. Για να το συνδυασω και με την μεθοδο Silva που αναφερθηκε πιο πανω, ειναι πολυ ενδιαφερον οταν καποιος παει να κοιμηθει να προσπαθησει να κρατησει την επιγνωση του. Γινονται και τα δυο. Και μετα ισως καταλαβει αλλα πραγματα, ισως ταξιδεψε πιο "συνειδητα" παροτι κοιμαται.

Το κανω καθε μερα τωρα, εδω και μηνες. Ισως ο υπνος μου να εχει μειωθει για καμια ωρα, αλλα τα ονειρα μου ειναι πιο ζωντανα.

Να ειστε καλα ολοι