foxtrotdog
Νέο ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Τώρα άν δούμε μέσω της μυθολογίας τα ονόματα των θεών και των ημιθέων. των τιτάνων κλπ ειναι προφανές οτι εκφράζουν αντικειμενικές έννοιες και όχι τον κόσμο των ιδεών.
Αν το δεχθούμε αυτό τότε θα πρέπει να αναζητήσουμε τις ιδιότητες αυτών των αντικειμενικών εννοιών ΄ώστε να προσδιορίσουμε απο τι είναι αυτές.
Εξετάζοντες τις ιδιότητες παρατηρούμε οτι κάπου το θέμα ανάγεται σε χημεία.
Ο ΔΙΑΣ-ΖΕΥΣ (Διαχωρίζει,χωρίζει-Συνδέει,ενώνει) έρχεται σε επαφή με άλλες θεές(πχ.ΝΙΟΒΗ χημικό στοιχείο ΝΙΟΒΙΟ),
Επίσης θεωρώ απίθανο οτι ακόμα και οι Θεοί με όποια τεχνολογία κι αν διέθεταν η διαθέτουν θα μπορούσαν να ταξιδέψουν σε άλλους πλανήτες.
Μου έρχεται πιό βολικό το ταξίδι να γινόταν η να γίνεται μέσω τηλεμεταφοράς, μέσω ΠΥΛΗΣ. Το ίδιο και η επιστροφή.
Μόνο άν υπάρχει κάποια άγνωστη τεχνολογία ......
"""Φαίνεται λοιπόν ότι ένα μέρος αυτής «της πλεξίδας της ελικοειδούς κίνησης ενέργειας και στοιχείων» ή "διαύλου, πύλης" αποτελούμενης και από δίνες, υποδίνες πρέπει να περιλαμβάνει την δέσμη ηλιακών ακτινών που φτάνουν στη γαία μετά από ταξίδι 8.7 ετών φωτός με αφετηρία τον Ήλιο – Σείριο ."""Arithanis.
Το απλό είναι και σαφές.
Ας βάλουμε το ερώτημα: ποίοι είμαστε,απο που ερχόμαστε και που πάμε??
Είμαστε ενέργεια και βάλαμε υλική στολή -το σώμα- και το βγάζουμε μετά και διαχέεται η ενέργεια μας στο σύμπαν??
Είμαστε θεοί απο θεούς προερχόμενοι που και αυτοί προέρχονται εκ θεών??
Οτι όμως κι αν είμαστε ας ζήσουμε με ανθρωπιά όσο υπάρχουμε κι ας μην κοιτάμε ο ένας να φάει τον άλλον .......
Δείτε ένα μικρό κλιπάκι για ένα Ρωσσικό μαχητικό σύγχρονης κατασκευής.
Προσέξτε τουςελιγμούς που πραγματοποιεί.
Η διεύθυνση είναι
http://www.geocities.com/elglossa/index.html
Το βρήκα τυχαία περιπλανώμενος στα προγραμματα P2P.
ΙΣΤΑΡ =
Ιστάρ, κόρη του Σιν, είναι σπουδαιότατη γυναικεία θεότητα του βαβυλωνιακού και ασσυριακού πάνθεου και συγκεντρώνει πολλές και αντίθετες ιδιότητες. Είναι η αντιπρόσωπος της Αφροδίτης. Από τη μια είναι θεά της σαρκικής ηδονής, όπου ασκεί τον έρωτα ακόμη και τότε είναι κόρη του παλιού θεού Ανού. Αφετέρου είναι θεότητα του πολέμου και της μάχης, που καταβάλει εύκολα τον αντίπαλο, τότε είναι κόρη του Σιν, της Σελήνης. Σαν πολεμίστρια την αναπαριστούν όρθια, κρατώντας ένα τόξο πάνω σ' ένα άρμα που το σέρνουν 7 λιοντάρια. Αστρονομικά συνδέεται με τον πλανήτη Αφροδίτη και το άστρο Σείριο, ιερό ζώο το λιοντάρι και σύμβολο ένα αστέρι με 8 ή 10 ακτίνες. ))
= ΑΣΤΗΡ ??
ΕΑ =
Έα, κύριος της γης σε όλη της την έκταση))
= ΓΑΙΑ ??
ΑΝΟΥ =
Ο θεός Ανού, είναι πατέρας και βασιλιάς των θεών, κύριος του Ουρανού, όπου έχει και το θρόνο του. Το όνομά του σημαίνει "Ουρανός και κατοικεί στον πιο ψηλό ουρανό)))
= ΟΥΡΑΝΟΣ ???
Μιά σκέψη κάνω και μιά άποψη εκφράζω.
Αν μπορεί κάποιος να μας διαφωτίσει περισσότερο παρακαλώ ας το κάνει....
quote:
"Εγώ ακόμα δεν κατάλαβα γιατί την θεωρείς προηγμένη ιδιότητα. Αν ήταν προηγμένη και λειτουργούσε μια χάρα, δεν θα υπήρχε η ανάγκη να αναπτυχθεί άλλος τρόπος επικοινωνίας, όπως είπε και ο Αγγελος. "
Την θεωρώ προηγμένη ιδιότητα δίοτι την συνδυάζω και με άλλες ιδιότητες όπως τηλεκίνηση,τηλεμεταφορά κλπ(είναι αυθαίρετο ίσως).
Θεωρώ πως τότε ήταν αναπτυγμένο το "θεικό" κομμάτι του σημερινου λεγομένου ανθρώπου το οποίο αναπτυσσόταν δια της παίδευσης η μύησης με κάποιο τρόπο άγνωστο σήμερα.
Αυτές οι ιδιότητες - γνώσεις εξαφανίστηκαν μετά απο κάποια καταστροφή - κατακλυσμο με αποτέλεσμα να αναπτυχθούν οι "γήινες-ανθρώπινες" ιδιότητες - μιά απο αυτές και η ομιλία.
'Οσον αφορά στον Πυθαγόρα η άποψή σου είναι σεβαστή όμως θα μου επιτρέψεις να σημειώσω και κάτι ακόμη.
Ο Πυθαγόρας προσπαθούσε μέσα απο την σιωπή να ακούσουν οι μαθητές του την ουράνια αρμονία.Δηλ. η αυτοσυγκέντρωση και ο αυτοέλεγχος του μαθητή τον οδηγούσε σε ανώτερο πνευματικό επίπεδο γνώσης.
"Γιά να νικήσεις τον αντίπαλο χρειάζεται δύναμη για να νικήσεις τον εαυτό σου ΓΝΩΣΗ".
Ο ΗΧΟΣ είναι αναπόσπαστα δεμένος σήμερα με την είκόνα.
Αραγε τι μύνημα θα μπορούσε να δώσει κάποιος με εικόνα χωρίς ήχο.
Αυτή η άποψη με προβληματίζει και θα ήθελα να σας παραπέμψω στον Πυθαγόρα.Στον τρόπο που δίδασκε τους μαθητές του επιβάλλοντας για 6 χρόνια νομίζω την σιωπή όπως επίσης λέγεται ότι ο ίδιος μπορούσε ναάκουσει την μουσική των ουράνιων σφαιρών....και είχε ασχοληθεί με το θέμα της αρμονίας των ουράνιων σφαιρων...
Αραγε έχουμε αναρωτηθεί πως τα "ΜΕΝΤΙΟΥΜ" διαβάζουν το μυαλό κάποιου??
Τις σκέψεις κάποιου??
Προφανώς διαβάζουν-όσα πραγματικά ειναι μέντιουμ και είναι πολυ λίγα- ερμηνεύοντας τα σύμβολα που παράγει ο εγκέφαλος στα διάφορα κέντρα της συνειδησης και ανάλογα την ερμηνεία που δίνουν "δύνανται" να πουν τις σκέψεις κάποιου.
Γιατί την ώρα που πάει κάποιος για να μάθει απο αυτά τη "μοίρα" του ταυτόχρονα σκέπτεται και το πρόβλημα που τον απασχολεί.
Κάπως έτσι κατα την άποψή μου είναι το διαδικαστικό μέρος.
Τωρα εάν η ομιλία είναι πτώση αυτό είναι δεδομένο γιατί η τηλεπάθεια ήταν πιθανόν μιά απο τις προηγμένες ιδιότητες που είχε ο άνθρωπος στο παρελθόν.
Για φανταστείτε να εχει κάποιος τηλεπαθητικές ιδιότητες?? τί μπορεί να κάνει.Και άν αυτό συνδυαστεί με δυνατότητες τηλεκίνησης τότε....
Αραγε αυτές οι ιδιότητες είναι ενυπάρχουν στον άνθρωπο η καλλιεργούνται μετά τη γέννηση του ανθρώπου??
Κατα την άποψή μου είναι ενυπάρχουν αλλά για να λειτουργήσουν χρειάζεται εκπαίδευση η μάλλον παιδευση.
Αυτό συνδυάζεται με τις τελετές ενηλικίωσης που υπάρχουν σε όλους τους λαούς και ειδικότερα στους έλληνες μέσα απο τα ΕΛΕΥΣΊΝΙΑ -και όχι μόνον- ΜΥΣΤΗΡΙΑ.
"ΕΝ ΑΡΧΗ ΗΝ Ο ΛΟΓΟΣ" Ο ΛΟΓΟΣ ειναι η αιτία(λογισμός,λογίζομαι κλπ).
Η ΟΜΙΛΙΑ είναι αποτέλεσμα της λειτουργίας του λάρυγγος.
Αν μου επιτρέπεις έχω μιά αρκετά τολμηρή θεωρία για την προ ομιλίας επικοινωνία των ανθρώπων.Την ΤΗΛΕΠΑΘΕΙΑ.
Γι' αυτό ισχυρίζομαι οτι όταν μίλησε ο άνθρωπος έχασε κάποιες απο τις ιδιότητες που είχε.
Τα κατέβασα απο το διαδίκτυο.Υπάρχουν και άλλα μεγαλύτερα.
ΙΣΤΑΡ =
Ιστάρ, κόρη του Σιν, είναι σπουδαιότατη γυναικεία θεότητα του βαβυλωνιακού και ασσυριακού πάνθεου και συγκεντρώνει πολλές και αντίθετες ιδιότητες. Είναι η αντιπρόσωπος της Αφροδίτης. Από τη μια είναι θεά της σαρκικής ηδονής, όπου ασκεί τον έρωτα ακόμη και τότε είναι κόρη του παλιού θεού Ανού. Αφετέρου είναι θεότητα του πολέμου και της μάχης, που καταβάλει εύκολα τον αντίπαλο, τότε είναι κόρη του Σιν, της Σελήνης. Σαν πολεμίστρια την αναπαριστούν όρθια, κρατώντας ένα τόξο πάνω σ' ένα άρμα που το σέρνουν 7 λιοντάρια. Αστρονομικά συνδέεται με τον πλανήτη Αφροδίτη και το άστρο Σείριο, ιερό ζώο το λιοντάρι και σύμβολο ένα αστέρι με 8 ή 10 ακτίνες. ))
= ΑΣΤΗΡ ??
ΕΑ =
Έα, κύριος της γης σε όλη της την έκταση))
= ΓΑΙΑ ??
ΑΝΟΥ =
Ο θεός Ανού, είναι πατέρας και βασιλιάς των θεών, κύριος του Ουρανού, όπου έχει και το θρόνο του. Το όνομά του σημαίνει "Ουρανός και κατοικεί στον πιο ψηλό ουρανό)))
= ΟΥΡΑΝΟΣ ???
Μιά σκέψη κάνω και μιά άποψη εκφράζω.
Αν μπορεί κάποιος να μας διαφωτίσει περισσότερο παρακαλώ ας το κάνει....
Τώρα άν δούμε μέσω της μυθολογίας τα ονόματα των θεών και των ημιθέων. των τιτάνων κλπ ειναι προφανές οτι εκφράζουν αντικειμενικές έννοιες και όχι τον κόσμο των ιδεών.
Αν το δεχθούμε αυτό τότε θα πρέπει να αναζητήσουμε τις ιδιότητες αυτών των αντικειμενικών εννοιών ΄ώστε να προσδιορίσουμε απο τι είναι αυτές.
Εξετάζοντες τις ιδιότητες παρατηρούμε οτι κάπου το θέμα ανάγεται σε χημεία.
Ο ΔΙΑΣ-ΖΕΥΣ (Διαχωρίζει,χωρίζει-Συνδέει,ενώνει) έρχεται σε επαφή με άλλες θεές(πχ.ΝΙΟΒΗ χημικό στοιχείο ΝΙΟΒΙΟ),
Επίσης θεωρώ απίθανο οτι ακόμα και οι Θεοί με όποια τεχνολογία κι αν διέθεταν η διαθέτουν θα μπορούσαν να ταξιδέψουν σε άλλους πλανήτες.
Μου έρχεται πιό βολικό το ταξίδι να γινόταν η να γίνεται μέσω τηλεμεταφοράς, μέσω ΠΥΛΗΣ. Το ίδιο και η επιστροφή.
Μόνο άν υπάρχει κάποια άγνωστη τεχνολογία ......
"""Φαίνεται λοιπόν ότι ένα μέρος αυτής «της πλεξίδας της ελικοειδούς κίνησης ενέργειας και στοιχείων» ή "διαύλου, πύλης" αποτελούμενης και από δίνες, υποδίνες πρέπει να περιλαμβάνει την δέσμη ηλιακών ακτινών που φτάνουν στη γαία μετά από ταξίδι 8.7 ετών φωτός με αφετηρία τον Ήλιο – Σείριο ."""Arithanis.
Το απλό είναι και σαφές.
Ας βάλουμε το ερώτημα: ποίοι είμαστε,απο που ερχόμαστε και που πάμε??
Είμαστε ενέργεια και βάλαμε υλική στολή -το σώμα- και το βγάζουμε μετά και διαχέεται η ενέργεια μας στο σύμπαν??
Είμαστε θεοί απο θεούς προερχόμενοι που και αυτοί προέρχονται εκ θεών??
Οτι όμως κι αν είμαστε ας ζήσουμε με ανθρωπιά όσο υπάρχουμε κι ας μην κοιτάμε ο ένας να φάει τον άλλον .......
όπως αναφέρεις στη συζήτηση για ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ??,
γνωρίζεις επακριβώς πως μίλαγε ο Σωκράτης και οι Σπαρτιάτες(με ερασμιακή προφορά) και πως ηχούσε η Ελληνική Γλώσσα θα είσαι κάποιος φοβερός και τρομερός ταξιδιώτης του χρόνου.
Πως ξέπεσες στην εποχή μας άραγε??
Ομως ας σοβαρευτούμε .
Η άποψή μου είναι ότι γράφεις σε μιά γλώσσα που δεν την γνωρίζεις και αναρωτιέμαι πως να την μιλάς άραγε.
Με ερασμιακή προφορά???
Και όχι μόνο καλη νύχτα αλλά ΚΑΛΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ.....
Με πολλη αγάπη...
Την Ιστορία την γράφουν οι νικητές και συνήθως γράφουν ότι τους εξυπηρετεί.
Επίσης κάποιους τους πιάνει delirium όταν ανοίγουν θέματα για Ελληνισμό και Ελλάδα λές και έχουν οι ίδιοι καταγωγή απο την Καπερναούμ. Κανείς δεν έχει στο κούτελο την αυθέντία κολλημένη.Ο Επίκουρος λοιπόν του kynicos temporary δικηγορεί ανέξοδα υπερασπιζόμενος το σόι του χωρίς να μιλά για την ταμπακιέρα.
Αν θέλετε λοιπόν διαβάστε για τη γλώσσα των Mapuche :
The Mapuche Language
Jennifer Arnold
Stanford University
The Mapuche are an indigenous people who live in southern Chile and Argentina. The name Mapuche is composed of two parts: "Mapu", which means land, and "che", which means "people". The Mapuche call their language Mapudungun (or Mapudungu), which is composed of "mapu" (land) and "dungun" (speech). Another word that is sometimes used is the Spanish word for the Mapuche and their language, which is "Araucano" (or in English, "Araucanian"). In this article, I will tell you a little bit about the language of the Mapuche. In the process, I will also teach you a little bit about linguistics, which is the study of how language is organized in our minds.
One job of linguists is to compare languages, and observe the different mechanisms that languages use to communicate similar things. In the study of linguistics, it is important to realize that no language is better than any other language, and even that no dialects are better than any other dialect. The job of linguists is not to tell people how they ought to speak, but rather to describe how language works and try to understand what it is to be human.
That said, let's take a look at how Mapudungun is different from English or Spanish. One difference is that Mapudungun is not a language with a long written tradition. The language was first written down by missionaries, and the orthographic systems they used were adaptations from European languages, and varied from author to author. As a result, the many written documents that exist today do not all necessarily use the same alphabet. The alphabet I will use in this article is the "Unified Alphabet", which has been adopted by many writers and scholars. The relationship between sounds and letters in the Unified Alphabet is very similar to Spanish. Some letters which are different are:
LETTER SOUND
d = th (as in the English word "thin")
ü = a high, center vowel (in-between "i", and "u")
tr = chr (as in the English word "train")
t = t (as in the English word "tea")
g = ch (as in the German name "Bach")
r = r (as in the Enlish word "red")
There are also several "interdental" sounds in Mapudungun:, which are written t, n, and l (with the letters underlined). These sounds are pronounced by putting your tongue between your teeth.
Another way in which Mapudungun differs from English and Spanish is that there are different pronouns and different endings for the verb, depending on whether you are talking about one person, two person, or three or more people. The following examples show how to conjugate the verb "see" (pe), depending on who the "Actor" is (that is, who is doing the action):
Inche pen (I see)
eymi peimi (you see)
fey pei (he/she/it sees)
Inchiw peiyu (we two see)
eymu peimu (you two see)
feyengu peengu (they two see)
Iñchiñ peiiñ (we all see)
eymün peimün (you all see)
feyengün peengün (they all see)
In contrast, English and Spanish only make a distinction between singular (one person) and plural (two or more people). When speakers of these languages want to communicate the idea that exactly two people were the Actor, they need to make a special effort and use extra words, for example "the two of them saw". In Mapudungun, this information is automatically included in the form of the verb.
The verb in Mapudungun is one of the interesting parts of the language, and where it differs the most from English or Spanish. In all languages, the verb is the part of the sentence that mostly tells us what the action is. In Spanish, depending on how the verb ends, we also know who the Actor is. For example, if I say "Hablo espanol" (I speak Spanish), it means a different thing than "Hablas espanol" (You speak Spanish). Because the verb tells us who the Actor is, we don't even need to say "Yo (I) hablo", or "Tu (You) hablas".
In Mapudungun, the verb tells us what the action is, but it can also give us lots of other information. It tells us who the Actor is, but in addition, it can tell us who the "Undergoer" is - that is, who or what the action is being done to. For example, if I wanted to say "I called my mother", I would say "Mutrümfin ñi ñuke". In this example, we can observe the following elements of Mapudungun:
ELEMENT MEANING
mütrüm call
fi him / her/ them / it (Undergoer)
n I (Actor)
ñi my
ñuke mother
But the verb in Mapudungun isn't limited to just telling us who the participants in the action are. For example, the verb "küdawkülepay" means "she (or he or they or it) is working here". In this example, "küdaw" means "work", "küle", indicates the progressive tense (which tells us that she is working now), "pa" tells us that it's happening here (and not somewhere else), and "y" tells us that the worker is he, she, them, or it (and not me or you). In a real conversation, we would know who the speaker is talking about by the context, and if we didn't, the speaker could always clarify by saying, for exmaple, "Juan küdawkülepay". In addition, there are many other meanings that speakers of Mapudungun can express by changing the verb a little bit.
The information I have presented here is necessarily brief and introductory. If you are interested in learning more about Mapudungun, there are many books and articles you can find in the library. For example, a good instructional text is "Mapudunguyu: Curso de Lengua Mapuche", by María Catrileo. Another good source is Adalberto Salas's "Textos Orales", which comes with spoken examples of words, phrases, and narratives on a cassette tape. If you are looking for a more detailed, linguistic analysis of the language, I would recommend looking for the other books and articles listed in the reference section.
Even without knowing very much about Mapudungun, you can already tell that it is very different from English and Spanish. One of the amazing facts that inspires linguists is that every language is a different and incredibly complex system, yet every single child learns a language without formal instruction. In our search to understand how this is so, it is important to be able to study many diverse languages and compare them. Unfortunately, many languages are in danger of extinction, and Mapudungun is one of them. There are still many speakers of Mapudungun today, but many Mapuche children grow up speaking Spanish more than their native language, or not learning Mapudungun at all. This is a great loss, not only for the culture and identity of the Mapuche people, but also for anyone interested in studying culture and language as a way of understanding what it means to be human.
References
Agusta, F. F. J. d. (1903). Gramática Mapuche Bilingüe. Santiago, Chile: Ediciones Seneca.
Arnold, J. (1996). The Inverse System in Mapudungun and Other Languages. Revista de Lingüística Teórica y Aplicada, 34.
Catrileo, M. (1988). Mapudunguyu: Curso de Lengua Mapuche. Universidad Austral de Chile.
Croese, R. (1980). Estudio dialectológico del mapuche. Universidad Austral de Chile, Validivia.
Wilhelm de Moesbach, P. E. (1991). Idioma Mapuche. Villarica, Chile: Imprenta y Editorial "San Francisco".
Ramirez-Sanchez, C. (1989). Voces Mapuches. Valdivia, Chile.
Salas, A. (1984). Textos Orales en Mapuche o Araucano del Centro-Sur de Chile. Concepción, Chile: Editorial de la Universidad de Concepción.
Salas, A. (1992). Lingüística Mapuche. Guía Bibliográfica. Revista Andina, Año 10 (no. 2.).
Smeets, I. (1989). A Mapuche Grammar. Leiden, Holland.
γιατί παραληρεις????
Εισαι απαράδεκτος για συζήτηση!!!
Χώρια που κολλας ταμπέλλες!!!
Είδα πως σε αντιμετωπίζουν και σε άλλες συζητήσεις και κατάλαβα τι σοι άνθρωπος??? είσαι.
Αντε λοιπόν να τραγουδήσεις κάπου αλλού που έχεις?? ακροατήριο...
Για μένα είσαι ανύπαρκτος πλέον.Φρόντισε μόνο την ύπαρξή σου!!!
Κάτι σου λείπει και όσο πάει γίνεται προφανές.
Καλη Τύχη....
Η εποχή της αυθεντίας εχει περάσει ανεπιστρεπτί.
Τα στρατιωτικά παραγγέλματά σου για θέματα που ισχυρίζεσαι οτι δεν μου πέφτει λόγος ενω εσένα σου πέφτει με αφήνουν παντελώς αδιάφορο χώρια απο το οτι φανερώνουν το πρόβλημα αυτοεπιβεβαίωσης που σου έχει ανακύψει.
Επίσης το "ξέρεις ποιός είμαι εγώ αφου δεν με ξέρεις" μόνονματαιοδοξία μου φανερώνει.
Αυτά για την προσωποποίηση της συζήτησης.
Η ουσία όμως παραμένει.
Εδώ ο καθένας καταθέτει μιά άποψη.
Εάν δεν είναι αρεστή σε κάποιους άλλους ας καταθέσουν και αυτοί μιά άλλη άποψη με κοσμιότητα και χωρίς αποφθέγματα, στηριγμένη σε κάποια στοιχεία και όχι δεν μου αρέσει αυτό που γράφεις σε καταργώ.
Οι λέξεις ""η εξάσκηση θα σου κάνει καλό,αν γνωρίζεις τί ειναι αυτό,φληναφήματα,το υφάκι ,τα παραμυθιάσματα που χάφτεις!
""" δείχνουν οτι σε πειράζει η απάντηση κάποιου στην απαξιωτική τοποθέτηση σου, του τύπου
""Αγαπητέ foxtrotdog,
Χλώμο το βλέπω, εκτός κι αν ο Λυκούργος ενομοθέτησε και τον κανιβαλισμό, μια που οι Αραουκανοι ήταν κανίβαλλοι.
Όπως σου είπαν οι άλλοι, δες τη συζήτηση στο "Μυθος & Θρησκεία" για τους Αρχαίου Έλληνες και την Αμερική...
Αν κάποιος έχει το λινκ πρόχειρο...""
Κατα τα άλλα .......μπορεί να έχεις και δίκιο....Η ΓΛΩΣΣΑ ΚΟΚΚΑΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΚΟΚΚΑΛΑ ΤΣΑΚΙΖΕΙ.....λέει ο λαός...
Οσο για το andakolo = αντικώλος αναρωτιέμαι γιατι κόλλησες εκεί.....
--------------------------------------------------------------------------------
Αγαπητέ foxtrotdog,
Χλώμο το βλέπω, εκτός κι αν ο Λυκούργος ενομοθέτησε και τον κανιβαλισμό, μια που οι Αραουκανοι ήταν κανίβαλλοι.
Όπως σου είπαν οι άλλοι, δες τη συζήτηση στο "Μυθος & Θρησκεία" για τους Αρχαίου Έλληνες και την Αμερική...
Αν κάποιος έχει το λινκ πρόχειρο...""""
Αγαπητέ ΚΥΝΙΚΟΣ,
Ο κανιβαλλισμός, τόσο ο υλικός όσο και ο πνευματικός, είναι μιά πράξη καταδικαστέα.
Ομως η αναφορά,ελαφρά τη συνειδήσει,περί Λυκούργου και Αραουκανών,ως κανιβάλλων με βάσει κάπιο λινκ είναι τουλάχιστον ανεπίτρεπτη.Και μάλιστα όταν προέρχεται απο άνθρωπο με πνευματικές??? ανησυχίες.
Διαφορετικά θα έγραφε σε κάποιο άλλο φόρουμ κανιβαλλιστικο.
Εν πάσει όμως περιπτωσει έχεις την άποψή σου και αυτό αποτελει αναφαίρετο σου δικαίωμα.
Το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να παραθέσω κάποια σχετικά κείμενα
The origin of Araukans in Chile
---------------------------------------------------------------------
"These people belong to the white race, they have European origin, they reached in Chile from the west"
According to Lonko Kilapan, the Hepeutuve of the Araukans (Hepeotepes, Hepeotagos = the official historian of the Araukans and narrator of their epon/epics- epeu).His people are descendants of Greeks and especially of Spartans.
"A Greek mission from mainland Greece, concretely from Sparta, passed from the Asia Minor following the traditional street to the Far East, they passed north-eastern India, reaching the region of Laos - its people emanates from the Greek "population". In constantly they went down to the Peninsula of Malaysia - that in the map of Ptolemy it is named simply Peninsula- and from there they passed in the Pacific Ocean, that the Greeks named simply Ocean.Using as bridge the islander clusters of Indonesia, Micronesia, Melanesia and Polynesia, reached finally the islands Galapagos (Galapagos, complex word from milk and ice, it means "white rocks"), and from there they passed in the American ' Continent (Peru)."
Lonko Kilapan, official historian of the Araukans.
ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΟΝΟΜΑΤΩΝ
Τ.Θ 23059, Αθήνα 11210 - < tilefos@hellasnet.gr >
Η παρακάτω εισήγηση έγινε από τον Δρ Στ. Δωρικό (Βούλη) στο Συμπόσιο των Φίλων των Α.Ε.Ο, στις 16/10/2000.
Τα αρχαία ελληνικά κύρια ονόματα της φυλής
των Αραουκανών της Χιλής
Σ. Δωρικός Βούλης (Dr. Ing.) – Κ. Χατζηγιαννάκης (Dr. Μηχ.)
Η πρώτη απόπειρα ενασχόλησης με την μελέτη της γλώσσας των Θεών του Ηλίου, των Ίνκα (1), που πίστευαν και περίμεναν τους λευκούς θεούς τους, που παρασύρθηκαν να δεχθούν τους καταστροφικούς και απολίτιστους ΄΄ εκπολιτιστές ΄΄ τους, τους Ισπανούς του Πιζάρο, ως επιστρέφοντες προγόνους και προπάτορες και θεούς , μας απεκάλυψε ελληνικές ρίζες και δομές στην Αμερικανική Ήπειρο από την πανάρχαια εποχή με διαλεκτικά δωρικά και αιολικά στοιχεία της γλώσσας τους *.
Αλλά και η προσέγγιση της γλώσσας των Αραουκανών ενός άλλου λαού της Ν. Αμερικής, αποκαλύπτει μια άλλη , πολλαπλά δημιουργική ελληνική εστία στην Νότια Αμερική, σε χώρα αντίπαλο πόλο της αυτοκρατορίας των Ίνκα , που πολέμησε τους Ισπανούς εισβολείς και θαυμάστηκε (2) απ’ αυτούς, αποδεικνύοντας την Σπαρτιατική καταγωγή της.
Και εξυμνήθηκε στο σχετικό έπος ‘’ Araucania’’ από τους Ισπανούς ποιητές . Αραουκανοί, Μαπούτσε, Βελίτσε. Λέξεις που μοιάζουν εξωτικές, που σε πρώτη θέαση δεν μας ξεδιπλώνουν το θαυμαστό περιεχόμενό τους, ειδικά σε μας τους Έλληνες . Και όμως , αν εντρυφήσουμε στα λεξικά και στις συνήθειες των λαών αυτών, έρχονται στο φως πολλά στοιχεία, που παραπέμπουν σε πολύ οικίες και γνωστές μας εικόνες , έθιμα και στοιχεία . Και πάνω απ’ όλα, προκαλεί τον μελετητή η ομοιότητα των τοπωνυμίων, των ονομάτων, των γλωσσών γενικότερα. Το δωρικό ιδίωμα, που εντοπίζεται στη βάση των ριζών των λέξεων επιβεβαιώνει τις ιστορικές μαρτυρίες, και μάλιστα όσες προέρχονται από επίσημα μέλη των φυλών αυτών .(3)
Οι γλωσσικές αποδείξεις επικεντρώνονται στην φυσιολογία και τα σωματικά χαρακτηριστικά των μελών της φυλής, στις συνήθειες, στις θρησκευτικές δοξασίες, στις ιστορικές αναλογίες και μαρτυρίες για την οδό που διανύθηκε μέχρι την άφιξη των πρώτων εποίκων Αραουκανών στη Χιλή, που έχει και αυτή να αποκαλύψει πολλά, για πιθανές ενδιάμεσες αποικίες των Ελλήνων στον Ειρηνικό Ωκεανό ή ελληνικές εστίες που χρειάζεται να ερευνηθούν **. Και ίσως αποκαλυφθούν ερμηνείες συμπεριφορών ή εθίμων των γενικώς και αδιακρίτως σήμερα αποκαλουμένων ιθαγενών με ελληνοκεντρική θεώρηση . Σε κάθε περίπτωση αφετηρία αυτής της περιπλάνησης, τόσο γοητευτικής και , ελπίζουμε, πλούσιας σ ενδείξεις και σκέψεις, μπορεί να αποτελέσουν τα καθαρά ελληνικά ή ελληνόμορφα τοπωνύμια ή ονομασίες περιοχών, όπως η πόλη Ούε ( Hue = Gue < Γαία ) το Λάος και η ονομασία των νησιών Γαλα – πάγος (Λευκός Βράχος ). Εν προκειμένω ο περιγραφές των αρχαίων , ως του Στράβωνος και του Πτολεμαίου, είναι πολύτιμη πηγή πληροφοριών για τα ταξίδια των Αρχαίων Ελλήνων στις περιοχές αυτές, που αφ’ εαυτών αποδεικνύουν ότι τους ήσαν γνωστές και επιβεβαιώνουν κι αυτές τα διάβα των Ελλήνων, που πολύ πιθανόν κατέληξε από την θαλάσσια αυτή οδό στην Χιλή, όπου εγκαταστάθηκαν και αναπτύχθηκαν οι Αραουκανοί και που σήμερα ομολογούν και μελετούν τη καταγωγή τους και προβάλουν και αναπτύσσουν την γλώσσα τους και σε πανεπιστημιακά ιδρύματα.
Αλλά ως τα πλέον σημαντικά όμως αντικείμενα της έρευνας αποδεικνύονται τα ονόματα των Αραουκανών . Και αυτά είναι αμιγώς ελληνικά . Ο κατάλογος ονομάτων που ακολουθεί, αντιστοιχίζει τα αραουκανικά ονόματα με τα αρχαιοελληνικά τους αρχέτυπα και αποτελείται από ονόματα προσωπικοτήτων .
Alkaman = Αλκαμένης
Allavilu = Αλλόφιλος
Alkapan = Αλκιφάνης
Andakolo = Αντίχορος
Antihuenu = Αντίγονος
Antivilu = Αντίφιλος ( παρατηρούμε την τροπή του φ σε β,
όπως στην Μακεδονική διάλεκτο )
Antipulli = Αντίπυλος
Antimanki = Αντίμαχος
Antigaki = Αντίοχος
Antriti = Ανδρίτη ( αμαζόνα, ανδρογυναίκα)
Antilaf = Αντίλοχος
Antipan = Αντιφάνης
Glauka = Γλαύκη ( από το γλαυκός )
Ile = Ύλας, όνομα γνωστού Αργοναύτη
Kare = Χάρις
Kirio = Κύριος
Tome = Τομεύς
Krea = Κρέουσα
Krinno = Κρίνος ή Κρίνων
Napo = Νάπος ( από το νάπη =δάση, κοιλάδα, Αγ. Νάπα )
Pono = Πόνος ( από το πόνος = κόπος, έργον, μάχη )
Tropa = Τρόφος ( από το τροφός )
Karelao = Χαρίλαος
Epinapi = Επίνεφος ή Επίναπος ( νάπη = κοιλάδα, δάσος )
Kallopillan = Καλλιφίλων
Kallopan = Καλλιφάνης
Kallotane = Καλλιθάνης
Kallomalin = Καλλίμελος
Kallolanke = Καλλιλάμπης (π κ )
Kallolalangue = Καλλίλογος
Karenaipai = Χαρίνιππος
Karellanga = Χαρίλαμπος
Kedoman = Κηδομένης ( κήδος = μέριμνα, φροντίς )
Kalemante = Καλλιμάντης
Kelentara = Καλλιδωρος
Kaupolikan = Γεωπολυγένης
Kanio = Γεννίων ( = γενάρχης )
*Huenchulao = (Α)huenchulao = Αγησίλαος
Lientur = Λεόντωρ, Λέανδρος
Lemo- Lemo = Πτόλεμος ή Πτολεμαίος
Lautaro = Λαόδωρος
Lonko = Λόγγος
Nekuleo = Νικόλαος ( όνομα Σπαρτιατικό)
Maniqueo = Μενοικεύς
Mauropande = Μαυροπένθης
Melitaun = Μελιταίος
Melivilu = Μελίφιλος
Antupillan = Ανθοφίλων
Poepan = Ποοφάνης
Aliman = Αλιμένης
Elikura = Ελίκωρος
Leokano = Λεωγένης
Leokato = Λεωκράτης
Leochengo = Λεωσθένης
Nakto = Νυκτώ
Gualema = Γαιο(πτό)λεμος
Leokan = Λεωγένης
Lemo
κατά την έρευνα των ονομάτων έχουν επισημανθεί οι εξής καταλήξεις σε αντιστοιχία :
-kan = -γένης, -man = -μένης, -vilu = -φίλος, -katum = -κράτης, -pan = -φάνης, -an = -άνης, - huenu = -γονος, -
-puli = -πυλος, -gav = -γαίος, -gaki = -οχος, -manki = -μαχος,
-laf = -λοχος, -gueo = -κευς, -ande = -άνθης, - taro = -δωρος
- ante = αντης, -pai = -ίππος, - polikan = - πολυγένης.
· Στην γλώσσα των Αραουκανών είναι συχνή η αποκοπή ολόκληρων συλλαβών χάριν συντομίας. Το φαινόμενο αυτό θα το συναντήσουμε και σε άλλα ονόματα.
Σ' ευχαριστώ πολυ.
Αφου ο Λυκούργος ενομοθέτησε και προκειμένου να παραμείνουν χωρίς αλλαγή οι Νόμοι του μπήκε μαζί με άλλους σε ένα πλοίο και έφυγε απο την πατρίδα του.
Μετά απο περιπλάνηση βρέθηκαν στην σημερινή περιοχή του Περού-πως άραγε-.
Εκεί λοιπόν στο Περού υπάρχει ένας λαός με το όνομα ΑΡΑΟΥΚΑΝΟΙ που δεν έχει ιστορικά καμμία σχέση με τους ιθαγενείς οληθυσμους.
Ακόμα και σήμερα αριθμούν περίπου τα 2 εκατ.
και έχουν πλήρη αυτονομία έντος του Περουβιανού κράτους.
Στο παρελθόν τόσο οι ινκας όσο και οι ισπανοί δεν κατάφεραν να τους νικήσουν.
Υπάρχει σήμερα αρχηγός ο οποίος έχει εκδώσει και βιβλίο μέσα στο οποίο αναφέρει οτι ο λαος αυτός κατάγεται απο την Ελλάδα.
Μέσα απο το μύθο και την πραγματικότητα ίσως βρούμε κάτι καινούργιο.....