social worker

«Οταν οι Αθηναίοι επιτέθηκαν στην Θήβα δεν ήταν ουσιαστικά οι οπαδοί της Αθηνάς εναντίον των υποστηρικτών του Απολλωνα??»

Άσχετο. Ιστορικά και Θεολογικά.

Δεν το έβαλα ως ιστορικο στοιχείο..
Πες μου όμως πριν τιν έναρξη της Μάχης σε ποιον πρόσφεραν θυσίες οι Αθηναίοι,ή οταν επιτίθοντο τι φώναζαν...

ΤΕΣΠΑ

ΕΠΕΙΔΗ ΟΜΩς ΜΟΥ ΤΙΝ ΔΙΝΕΙ ΝΑ ΜΕ ΑΠΟΚΑΛΟΥΝ ΑΣΧΕΤΟ.....

Σου βρήκα 4 ιερους πολέμους...

Α~600 π.Χ
Β καπου ανάμεσα...
Γ~355 π.Χ
Δ~339 π.Χ

Επίσης μην ξεχνάς τις αμφικτυωνίες...

Και φυσικά δεν θεωρώ θρησκευτικούς πολεμους τους πολέμους εναντίον των περσών και εναντίον οποιουδήποτε βαρβαρικού φυλλου με διαφορετική θρησκεία...

«Να σε ενημερωσω δε για τις ιερες Μούμιες σας και τις "Εικόνες" σας»

Και φυσικά δεν πρόσεξες τα " " στο εικόνες...Και φυσικά ξέρω οτι δεν υπηρχαν εικονες αλλα αγάλματα..

Αλλα αφού το θεωρείς σωστό να κανουμε εμείς οι Χριστιανοί ενα χρυσελεφαντινο αγαλμα του Ιησου καμια 10 μετρα ύψος και να διοργανώνουμε καθε 3 και λίγο πανηγυράκια γύρω από αυτό...

Για πε μου πως σου ακουγεται???????

Λοιπόν ΤΟΜΟΣ Γ 2 ΣΕΛΙΔΑ 250 της Ιστορίας του ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ

ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΧΩΡΟΙ ΜΕ ΥΠΕΡΑΙΣΘΗΤΗ ΔΥΝΑΜΗ!!!!!!!!

Στον ναό της Αλέας φύλαγαν οι Τεγεάτες τα δόντια του Καλυδώνιου Καπρου.Είχαν την φήμη οτι απέτρεπαν κάθε κακό με τη μυστική του δύναμη..Η φήμη τους είχε φτάσει μεχρι τον αυτοκράτορα Αυγουστο ο οποίος τα πήρε στη Ρώμη..

Στη Χαιρώνεια τιμούσαν ένα <<σκήπτρο>> ή <<δορυ>> που πίστευαν οτι το είχε κατασκευάσει ο Ήφαιστος για το Δια.ο ζευς το ειχε χαρίσει στον πέλοπα και στο τέλος το είχε χρησιμοποιήσει και ο Αγαμέμνων...

Πολύ διαδεδομένη ήταν επισης η πίστη οτι τα λείψανα των ηρώων μπορούσαν να σώζουν πόλεις που τα κατείχαν και τα τιμούσαν..

Ο ηρόδοτος!!!!!! διηγειται την επίπονη προσπάθεια των Λακεδαιμονίων να βρούν και να μεταφέρουν στη Σπάρτη Τα οστά του Ορέστη που θα τους βοηθούσαν να πάρουν την Τεγέα...

Είναι γνωστή η προσπάθεια των Αθηναίων για την μεταφορά των οστών του Θησέα από την Σκύρο και η ίδρυση του Θησείου ενός από τα πιο Ιερά κτίσματα των Αθηνών...

Και έπειτα έχουεμ την λατρεία ξοάνων..

Το περίφημο θαυματουργο ξόανο της Αρτέμιδος που κλεφτικε
Η παλιά εικόνα της Ηρας στη Σάμο

<<αργον λιθοσ>>,τα σημάδια της τριαινας ,το πανδρόσειο,ο τάφος του κέκροπα καθώς και τα απομεινάρια του δωματίου της Σεμέλη στη Θήβα..

Εχουμε και λεμε..λατρεία αγαλμάτων,λατρεία οστων,λατρεία "θεικών αντικειμένων",λατρεία ιδιαιτέρων απομειναριών....

και κατι ακόμη...

Τον 4ο αιώνα π.Χ ο τότε ιεροφάντης της ελευσίνας υποκίνησε μια <<γραφή ασεβείας κατά του Αριστοτέλη..Ο οποίος για να αποφύγει δίκη παρόμοια με του Σωκράτη σηκώθηκε και έφυγε...Το δελφικό ιερατείο ακολούθησε αυτό των ελευσινίων αποσύροντας μια τιμιτική θέση που είχε δώσει στον Αιστοτέλη προ εικοσαετίας....

θνητά όμως γενη δεν ήταν

Σαν ήρθε λοιπόν και για τούτα ο προορισμένος χρόνος της γέννεσης έπλασαν αυτά οι θεοί μέσα στη γη από γη και φωτιά

Δεν έχεις ποτέ ακούσει τον ορο
Κέκροπας ο γενάρχης των αθηναίων?
Ο ΠΡΩΤΟΣ ΤΟΝ ΑΘΗΝΑΙΩΝ????????????????????????????????????????

πρωτη φορά μο λες για βασιλιάδες χωρις υπηκοους...

και τι αλαξε;;; σταματησαν οι πολεμοι;;; η δουλεια;;; η πορνεια;; η εκμεταλευση των αδυνατων απο τους δυνατους;;;

Μιλάμε φυσικά για θέματα θρησκείας εντάξει???

αυτα λεει το παπαδαριο για να τρωει κουτοχορτο το πημνιο

Σε πληροφορώ οτι ακόμη και σήμερα υπάρχουν απομείναρια ιουδαίων χριστιανων...

ο θεος που πιστευεις υπαρχει;
αν υπαρχει γιατι δεν σταματα οποιον σπυλωνει το ονομα του;;;
γιατι δεν απετρεψε τις σταυροφοριες;;
γιατι δεν απετρεψε την ιερα εξεταση;;;
διαλεξε η υπαρχει και ειναι υπεφθυνος για οτι εγινε στο ονομα του η δεν υπαρχει και καποιοι εκμεταλευτικαν την αφελια του κοσμου για να κανουν οτι τους αρεσει

Αν ειναι να σερνεις τον διαλογο σε τετοια καταντια καλυτερα να το σταματησουμε το θεμα.Επίσης εχω διαβάσει την καινή διαθήκη και την παλιά,όπως επίσης όλη την ελληνική μυθολογία του κακριδή καθώς και την ιστορία του ελληνικού έθνους,ειμαι 22 χρονών μεσα σαυτό που λέμε κόσμο ωστε τα περι φανατισμού να μην με αγγιζουν καθόλου,σε σεβομαι σαν ανθρωπο και θα ήθελα και εσυ να κανεις το ίδιο..

Επίσης το topic είναι περι διαφορών μεταξύ των δύο θρησκειών οπότε είναι εξαρχής σίγουρο οτι θα διαφωνίσουμε..

Με εντυπωσιάζει πάντως πως διαλέγεις το μισό μου επιχειρημα ενώ κρύβεις εντέχνως το υπόλοιπο μισό που απευθύνεται σε σένα..
το να μου γυρνάς τις ερωτήσεις χωρίς απάντηση είναι όντως απομεινάρι εκείνης ης περιόδου..

α και να ξέρεις οτι το να πετάς εναν στίχο της καινής διαθήκης δεν είναι καθόλου σοφό και θα σε συμβούλευα να την ξαναδιαβάσεις γιατι μαλον την πρώτη φορά την διάβασες σε κομιξ....

με λες ψεύτη..εκου όλο το χωρίο..

<<διελέγετο μεν ουν εν τη συναγωγή τοις ιουδαίοις και τοις σεβομένοις και εν τη αγορά κατα πάσαν ημέραν προς τους παρατυγχάνοντας..>>

Ο παυλος δηλαδή μιλούσε στους στην συναγωγή και όπου αλλου εβρισκε..

<<Τίνες δε των Επκουρείων και των Στοικών φιλοσόφων συνάβαλλον αυτώ και τίνες έλεγον..Τι αν θελοι ο σπερμολόγος ούτος λέγειν? Οι δε Ξένων δαιμονίων δοκείκαταγγελευς είναι. οτι τον Ιησουν και την ανάστασιν ευηγγελίζετο..>>

Μεταξύ των 'αλλων συζητούσαν μαζί του και μερικοί από τους Επικουρειους και τους στοικούς φιλοσόφους.και κάποιο έλεγαν τι λέει αυτός ο φλύαρος και άλλοι έλεγαν φαίνεται οτι ειναι κύρηκας ξένων θεοτήτων που είναι σε εμάς άγνωστοι..

και μετά έρχεται το επίμαχο κομμάτι..

απο πηγές βγαίνει το εξής..

Επιλαμβάνομαι = κρατώ, πίανω, γίνομαι κύριος τινος (δες οποιοδήποτε αρχαίο λεξικό)

//Εν τη καινή διαθήκη ως και και παρά τις κλασικοίς χρησιμοποιειται εις εννοιαν καλήν ή κακήν ,μετα βίας ή ανευ βίας...
Εξαρτάται λοιπόν εκ της έννοιας,ήν θα δώσωμεν εις την υπό την επιλαβομένων προσαγωγήν του Παύλου εις τον Αρειον Πάγον//

Ασ το παραστήσουμε λοιπόν...

Είναι ο Παυλος στην αγορά (η οποία παρεπιπτόντως ήταν ακριβώς κάτω απο τον άρειο πάγο όχι την ρωμαική)
και μιλάει με τους Στοικούς και τους Επικούρειους και ασχετους...Και αυτοί τον πιάνουν και τον μεταφέρουν στον Αρειο Πάγο...

1.Περίπτωση:Να τον συνέλαβαν...
δηλαδή μιλούσε με τους φιλοσόφους για τον Χριστό τον συνελαβαν..
Αυτό δεν δείχνει θρησκευτική ελευθερία...

2.Περιπτωση: Να τον οδήγησαν..
δηλαδή μιλούσε στην αγορά με τους φιλοσοφους και ιδιαίτερα με τους επικούρειους(τους αρχαίους ουσιαστικά άθεους....)και τον οδήγησαν στον κοντινό Αρειο Πάγο για να ακούσουν τις απόψεις του..

Αν ήμουν στη θέση σου θα διάλεγα την δεύτερη αποψη γιατί δείχνει ανωτερότητα και ανεκτικότητα σε νέες θρησκείες....

Με κατηγορείς οτι έχω παρωπίδες.και ότι δε σε ενδιαφέρει να με πείσεις για την θρησκεία σου..

Εγώ απότι βλέπω το topic λέει περι αντιπαλότητας χριστιάνων και δωδεκαθειστών και όχι περι σεβασμού άλλων θρησκειών....Φυσικά και σε σέβομαι και εσένα και την επιλογή σου αλλα δώσε μου επιχειρήματα υπέρ της θρησκείας σου.ετσι λεει τουλάχιστον το topic..

Χτυπάς συνέχεια το επιχείρημα οτι ο χιτλερ ήταν χριστιανός..

Δεν μπορώ να καταλάβω πως επηρεάζει έναν πολυθειστή το συγκεκριμμένο κομμάτι..

Λοιπόν οι γερμανοί ηταν χριστιανοί ,οι Γαλλοι καθολικοί-Χριστιανοί οι Ελληνες ορθόδοξοι χριστιανοί,οι Αγγλοι προτεστάντες χριστιανοί και οι Ρώσσοι αθεοι...
Πουθενά δεν μπλέκει ο πολυθεισμός...

Ο χίτλερ ήθελε την Πολωνία την αυστρια και την τσεχοσλοβακία και ήθελε να αποδεσμεύτεί η Γερμανία απο τους εξοντωτικούς περιορισμούς του Α Παγκοσμιου πολεμου..Και απο πότε η θρησκεία και όχι η προσωπική τρέλα είναι το βασικό στοιχείο του Χίτλερ???

Ανθρωπε δεν τα διαβάζεις όλα...

κομματι απο το προηγούμενο
Επίσης απο τα λεγόμενα σου μου εδραιώνεισ την άποψη οτι δεν είσαι δωδεκαθειστής και οτι απλά έχεισ δανειστεί τις θεικές φιγούρες και τις εχεις προσαρμόσει σε δικά σου στανταρ.εχεις κανει με λίγα λόγια την θρησκεία σου..
Σεβαστόαλλα δεν είσαι δωδεκαθειστής..

Φυσικά δεν είμαι δωδεκαθεϊστής. Εχω ξεκαθαρίσει ότι είμαι πολυθεϊστής του ελληνικού πανθέου και έτσι θα αποκαλούμαι.

Σε σέβομαι αλλα ελπίζω να ξέρεις περισσότερους απο 12 θεούς...

Σε παρακαλώ να απαντας με επειχηρήματα και να μην διαστρεβλώνεις τα λεγομενα μου...

Επισης πρέπει να καταλάβεις οτι δεν έιναι μονο ελληνική η θρησκεία σου..Είναι αργοτερα και Ρωμαική..

Και δεν μου απάντησες αν υπάρχει κάποιος νάος χριστιανικός εκείνης της περιόδου?????

Στο θέμα του Θεοδόσιου έκανα εγώ μια παραδοχή αλλά εσυ δεν είχε την ευγένεια να μου την αναγνωρίσεις...

Αλλά αφού τα έκανες θαλασσα στην ιστορία σου λέω οτι ουσιαστική εμφάνιση των Αράβων εχουμε μετα από το 600 μ.Χ ενώ ο Θεοδόσιος ήταν αυτοκράτορας από 379 μ.Χ.Ενώ οι Πέρσες δεν κατάφεραν να φτάσουν σε περιοχές πνευματικής άνθισης.Επομένως για 200 περίπου χρόνια ουτε πάπυρος δεν θα είχε μείνει αν δεν ήταν τα χριστιανικά μοναστήρια..

Για να έχεις "αιρέσεις" πρέπει να έχεις "δόγμα" κι ο ελληνικός πολυθεϊσμός ΟΥΤΕ ΕΙΧΕ ΟΥΤΕ ΕΧΕΙ "δόγμα" όπως δεν είχε και δεν έχει επαγγελματικό παπαδαριό. Ξεδιπλώνεις το φανατισμό και την άγνοιά σου και προσπαθείς να καλύψεις τα λάθη, τα φριχτά εγκλήματα, τις ευθύνες και την συνεχιζόμενη μισαλλοδοξία της θρησκείας σου. ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟΤΑΤΟ ότι αντί να ζητήσετε συγνώμη από τα αθώα σας θύματα, τα χλευάζετε και τα λοιδωρείτε.

καταρχήν "φιλε" μου θα πρέπει να σου διδάξω μερικά πράγματα για τον αρχαίο ελληνισμό...Η θρησκεία δε ήταν κάτι ξεκαρφωτο...Ηταν ένα προιον γενικότερης στάσης ζωής..Ήταν ενωμένο με το καθε τι που έκαναν..καθε φιλοσοφικό κίνημα είχε στην ουσία και ένα μέρος αφιερωμένο στην θρησκεία..Ο.Κ. δεν ειχε δογματα είχε φιλοσοφικά ρεύματα!!!!Αν θέλεις ονομασε το όπως θέλεις..

αυτο για το ιερατείο ξέρεις οτι δεν είναι σωστό...
Οι παρθένες λειτουργοί της Άρτεμης,οι Εργαστήνες τον Παναθηναίων,οι Λήνες -Βακχες των Ληναίων,η Ιέρεια της Αθηνάς...

Σκίζεσαι οτι δεν υπηρχε "επίσιμη" λατρέια...

ΜΕΤΡΑ!!!!!!

Ηράκλεια του Μαραθώνα
Εκατόμβαια
Κρονια
Συνοίκια
Παναθήναια
Μεταγείτνια
Ελευσίνια
Γενέσια
Αρτέμιδος Αγροτέρας
Βοηδρόμια
Μεγάλα Μυστήρια
Προηρόσια
Πυανοψια,θησεία,Στήνια,Θεσμοφόρια,οσχοφόρια,Απατούρια,Αρρηφόρια
Χαλκεια,Μαιμακτήρια,Πομπαια,πληρόσια,Ποσείδεα,Αλώα,Διονύσια,Λήναια,
<<Ιερός Γάμος>> Ανθεστήρια Διάσια,Δήλια και άλλες 18 γιορτές....

Φαντάζομαι και μόνο το εμπόριο που θα είχε στηθεί γύρω απο τις γιορτές αυτές...

Δεν μπορείς να διανοηθείς ιερους πολέμους από τους αρχαίους...

Οταν οι Αθηναίοι επιτέθηκαν στην Θήβα δεν ήταν ουσιαστικά οι οπαδοί της Αθηνάς εναντίον των υποστηρικτών του Απολλωνα??

Να σε ενημερωσω δε για τις ιερες Μούμιες σας και τις "Εικόνες" σας

1.Το χρυσελεφάντινο άγαλμα της αθηνάς
2.Τα Δόντια του Καλυδώνιου Καπρου
3.Το δόρυ του Δία στην Χιαρώνεια
4.Εικόνα της Ήρας στην Σαμο <<άξοος σανις>>
5.Η μεταφορά των οστών του ορέστη απο την σκύο στην Αθήνα για την δημιουργία του θησείου
6.Ο ηροδοτος τέλος αναφέρει τη προσπάθεια εύρεσης των οστών του Ορέστη
και την μεταφορά τους σε μια πόλη με στόχο την ευνοια του Ορέστη για την κατάκτηση μιας αλλης πόλης...

Αυτά πιστευω δικαιολογούν και τους ιερούς πολέμους και το ιερό εμπόριο και το ιερατείο...

Επίσης δεν θέλω να μπερδευεις τον εξτρεμισμό με την θρησκεία...είναι τελείως διαφορετικά πράγματα..

Και τελειώνοντασ...

καταρχήν διαβάζεις επιπόλαια..πολύ μαλιστα..και πετάς κάποιο κομμάτι πιθανόν απο κάποιο εγχειρήδιο χωρίς να βλέπεις τα πριν και τα μετά.

<<και τον κονιορτόν τον κολληθέντα ημίν από της πόλεως υμών εισ του πόδας ημών απομασσομεθα υμίν.πλιν τούτο γινώσκετε,οτι ήγγικεν εφ'ημας η βασιλεία του Θεού.>>

<<λέγω δε υμίν οτι Σοδόμοις εν τη ημέρα εκε΄νη ανεκτότερον εσταί ή τη πόλει εκείνη..>>

Μεχρι εδω φαίνεται οτι δικαιώνεσαι πανηγυρικά.....................
Για να δούμε όμως τη συνέχεια...

<<ουαί σοι Χοραζίν, ουαι σοι Βηθλεεμ. οτι ει εν Τύρω και Σιδώνι εγένετο αι δυνάμεις αι γενομεναι εν υμίν πάλαι αν εν σακκω και σπόδω καθήμενοι μετενόσαν..>>

<<πλην Τύρω και Σιδώνι ανεκτότερον εσταί εν τη κρίσει ή υμίν..>>

Για να εξηγησουμε...

Χοραζίν και Βηθλεεμ == Εβραικές πόλεις που ήξεραν τον Μωσαικό νόμο και που είχαν γίνει ένα σωρό θαυματα...

Η Τύρος και η Σιδωνι ==Ελληνικές πολεις..Επομένως καθαρά ειδωλατρικές....

Τα Σόδομα τα γνωστά μας Σόδομα...

Επομένως ασ δούμε το ολοκληρωμένο νόημα...

Εσείς που δεν δεχτήκατε τους απεσταλμένους δεν θέλουμε να έχουμε καμια
σχέση μαζί σας..Σας διαβεβαιώ οτι εκείνην την μέρα θα επιβληθει σε αυτες τίς πόλεις μεγαλυτερη τιμωρία απο κείνη των Σοδόμων..και αλίμονο σε σας Χοραζιν και Βηθσαιδα που δεν μετανοητε γιατι η τιμωρία σας θα είναι χειρότερη απο αυτήν της Τύρου ακι της Σιδωνας...

Νοηματικα:

Στις πόλεις που ενώ είχαν την ευκαιρία να ακούσουν τον λόγο μου με έδιωξαν θα επιβληθεί μεγαλύτερη τιμωρία απο εκείνες που δεν είχαν την ευκαιρία να ακούσουν τον λόγο μου...

για δες τι σου εγραψα προηγουμένως......

ΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΙΣ.ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΕΙ Ο ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΣ ΕΣΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙΣ ΣΕ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΘΕΣΗ ΑΠΟ ΜΕΝΑ.ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΤΕΛΙΚΗΣ ΚΡΙΣΗΣ...ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΝΕΚΔΟΤΟ ΤΟ ΚΡΑΤΗΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ..

Η αρχαια πλούσια γλώσσα..
επιλαμβάνομαι= κρατώ,πιάνω,γίνομαι κύριος κάποιου...

Αρειος πάγος

Πάγος ο ψηλός τόπος,που παρειχε ησυχη,τοτε, και πανοραμική θέα της πόλης...

Αρειος ειτε επειδή ήταν αφιερωμένος στον Αρη είτε γιατι είχε γίνει δικαστήριο του Άρη..

Ας πάρουμε μια ερμηνεία..επιλαβομένοι (πιανοντασ τον απο το χερι) ήγαγον(τον οδήγησαν) σε έναν ήσυχο τόπο...(δεν φαινεται και τόσο κακό τωρα..)Αν προσθέσουμε το γεγονός οτι οδηγηγήθηκε απο τους φιλοσόφους και όχι από στρατιώτες τοτε φαίνεται πιο ήπιο...

ασ πάρουμε και την δευτερη άποψη..
επιλαβόμενοι (αφου τον συνέλαβαν) τον οδήγησαν στον Αρειο Πάγο το δικαστηριο αυτή τη φορά

Γιατι τότε απευθυνθηκε στον λαό και όχι σε δικαστές,και αντί να υποστιρίξει τον εαυτό του με επιχειρήματα γιατί έκανε κύρηγμα..Μην ξεχνάμε οτι μιλάμε για Ρωμαίο πολίτη..Κάτι σαν τους σημερινούς αμερικάνους..Για παρε έναν αμερικάνο και συρτον στον αρειο πάγο να δουμε που θα καταλήξεις...

α και επειδή μας κατηγορείς οτι στρεβλώνουμε την αληθεια..μεσα στους ερμηνευτες της καινης διαθήκης υπάρχουν και οι δύο ερμηνείες..Πάντως η δευτερη καταστρέφει κάθε υποψία περι ανεκτικότητας της θρησκείας σου σε νέους θέους...

Επίσης ιστορικά οι αθηναιοι δεν ηταν και πολύ ανεκτικοί σε νέους θεούς.Τους οποίους αποκαλούσαν <----καινά δαιμόνια--->.

αυτό με τον προσυλιτισμό το αφήνω να πέσει γιατι εδώ μιλαμε κατα αντιπαράθεση και το να πεισεισ καποιον με επιχειρήματα να ασπαστει την θρησκεια σου είναι ιδιαίτερα τιμητικό..

Συνεχίζουμε...

Η εντολή του Χριστού ήταν..Πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη....
Τώρα αν αυτό χρησιμοποιήθηκε απο κάποιους ανθρώπουσ ηγέτες ως σύμβολο δεν είναι ευθύνη της θρησκείας αλλά όπως προείπα ευθύνη των ανθρώπων...

Όπως επίσης δεν είναι υπευθυνος ο μουσουλμανισμός αν καποιοι βγάλαν προς τα έξω μόνο την συγκεκριμένη ερμηνεία...

Ακόμη μας λες για ποτάμια αίμα που εχυσαν οι χριστιανοί και αμφισβιτείς τους αντίστιχους διωγμούς που έγιναν από ανθρ΄πους της θρησκείασ σου εναντίον μας...

Αφού εκείνη την εποχή υπήρχε,όπως λες,τόσο μεγάλη ανεκτικότητα σε θέματα θρησκείας απο τους δικούς σου πευματικούς ηγέτες..γιατί δεν υπάρχει ούτε ένας χριστιανικός νάος εκείνης της περιόδου????????

πάμε τώρα στον φόβο τιμωρίας...

ακου θεούς...Μόρος,κηρ,θάνατος,Νεμεση,απατη,πονοσ,λήθη,λιμός,άλγη,
μάχες,φόνοι,δυσνομίες..
δεν μου φαίνεται οτι καλοπερνούσαν και τόσο πολυ.

Επίσης απο τα λεγόμενα σου μου εδραιώνεισ την άποψη οτι δεν είσαι δωδεκαθειστής και οτι απλά έχεισ δανειστεί τις θεικές φιγούρες και τις εχεις προσαρμόσει σε δικά σου στανταρ.εχεις κανει με λίγα λόγια την θρησκεία σου..
Σεβαστό αλλα δεν είσαι δωδεκαθειστής..
Συμφωνα με όλες τις μαρτυρίες μυθολογικές(με ψήγματα αλήθειας) και ιστορικες επρεπε σε όλους του μεγάλους θεούς να είσαι εντάξει ώστε να την βγάλεις καθαρή..

είναι αλήθεια οτι αμέσως μετά απο το τέλος του ιουλιανού του παραβάτη ο θεοδόσιος και σε μια προσπάθεια δημιουργίας ενός κράτους με μία θρησκεία κατέστρεψε μεγάλο αρχαίο πλούτο..Παράλληλα όμως τα μόνα γραπτά που μας έχουν απομείνει απο την αρχαία περίοδο τα οφείλουμε σε μοναχούς που αφιερωσαν την ζωή τους στην αντιγραφή τους..

Επίσης υποστηρίζεις οτι δεν είχατε "αιρέσεισ"...κι όμως κάνεις λάθος..είχατε τους επικούρειους,τους Στωικούς,περιπατιτικούς με τελείως διαφορετική άποψη περι θρησκείας και περι ζωής..
Επίσης κάθε νέος θεός "ήθελε το χρόνο προσαρμογής του"..π.χ. ο μίθρας που ουσιαστικά ήταν "βάρβαρος" θέος και λατρεύονταν μυστικά από τους ρωμαίους..

Επίσης υποστηρίζεις οτι δεν λατρευατε μουμιες αγίους..
Ας παραθέσουμε ιστορικά γεγονότα...ασ πάρουμε τους πολυθειστες αιγύπτιους...Οταν πέθαινε καποιος φαραώ δεν έμπαινε αμέσως στο πάνθεο??δεν ήταν πχ σαν τον Ρα αλλά ένα σκαλί πιο κάτω...
Αλλα και στο ελληνικό πάνθεο,οποιοσδήποτε ξεχώριζε σε ρώμη ,πνευμα η οποιαδήποτε αλλη ικανότητα δεν γινόταν ημίθεος???
Επίσης εν ζωή οποιος πάλι ξεχώριζε δεν τον έβαζαν κατευθείαν σε κάποια θεική γενεια???

Το να βλεπεις ενα διαμαντι

και να του δίνεις ερμηνείες του τύπου

σμαράγδι,τοπάλι,αγγουρι,ντομάτα

δεν είναι σοφία...

Αφου είναι διαμάντι...

τωρα η δεν ξέρεις πως είναι το διαμαντι ή δεν θέλεις να πιστέψεις οτι είναι διαμάντι...

Τέλος πιστευω οτι η αλήθεια είναι μία..Αν νομίζεις οτι την βρήκες τοτε κρατησε αυτο που έχεις.Εγώ ξέρω οτι την βρήκα και θα μείνω σε αυτό..

Αυτό με το ναζισμό δεν το σχολιάζω καν..Μια θρησκεία που λεει αγάπα τον πλησίον σου ως εαυτόν δεν μπορεί να συγκριθεί με τον ναζισμό...

και φυσικά το ΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΘΕΟΣ ΚΙ ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΡΟΣΚΥΝΑ ΘΑ ΤΙΜΩΡΗΘΕΙ είναι καθαρά δική σου απόδοση.

η δική μου απόδοση είναι η εξής

ΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΙΣ.ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΕΙ Ο ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΣ ΕΣΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙΣ ΣΕ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΘΕΣΗ ΑΠΟ ΜΕΝΑ.ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΤΕΛΙΚΗΣ ΚΡΙΣΗΣ...ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΝΕΚΔΟΤΟ ΤΟ ΚΡΑΤΗΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ..

ωστόσο θα σου παραθέσω μερικά εδάφια απο διασωθέντα κείμενα..

σε ψιλμεταφραση φυσικά...

<<Ήταν κάποτε χρόνοι ,όταν θεοί βέβαια ήταν ,θνητά όμως γενη δεν ήταν.Σαν ήρθε λοιπόν και για τούτα ο προορισμένος χρόνος της γέννεσης έπλασαν αυτά οι θεοί μέσα στη γη από γη και φωτιά, σμίγοντας και όσα με την φωτιά και με την γή γίνονται κράμα.Και σαν έμελλαν να τα τα φέρουν αυτά(τα ανθρώπινα όντα)στο φώς προσταξαν τον προμηθέα και τον επιμηθέα να τα στολίσουν και να τους μοιράσουν χάρεσ>>

Επίσης δεν υπάρχει κάποιος <<Πρωτόπλαστος>> γιατι ακριβώς δεν υπάρχει μόνο ένας μύθος αλλά κάθε πόλη είχε τον δικό της...δηλαδή...

Ο πρωτοπλαστοσ πυγμαλίων "ενώθηκε" με ενα άγαλμα της αφροδίτης και ξεκίνησε το ανθρώπινο είδοσ..

Ο κέκροπας ο πρώτος ,και δημιουργός των αθηναίων ηταν μισός φίδι μισός ανθρωπος..

στην αργολίδα ηταν ο φορωνέας

στη μυθική φθία ήταν ο μυρμίδωνας...

και δεν συμαζευεται.....

Ολοι οι παραπάνω είναι ουσιαστικά πρωτόπλαστοι..

Οκυρίαρχος μύθος γενικά όμως είναι αυτός του Πυγμαλίωνα

Έτσι κάνοντας ένα λάθος μου έδωσες την ευκαιρία να αποδείξω περί ευραιο-δωδεκαθειστών και όχι ευραιοχριστιανισμού....

¨οταν οι άνθρωποι έγιναν πολύ ανήθικοι ο δίας αποφάσισε να τους τιμμωρισει με κατακλυσμό!!!(σας θυμίζει κάτι??????)
Ο δευκαλίωνας με την γυναίκα του την πύρρα κλείστηκε στο σπίτι του(κιβωτός)και σώθηκε...

Ο δευκαλίωνας είναι ουσιαστικά ο Νώε..

Και επίσης θέλω να τονίσω οτι αυτό το θέμα που συζητάμε τώρα είναι κάτι που αντιμετωπίστικε στις αρχές της γεννεσης της εκκλησίας..ουσιαστικά οι ελληνες "επιλέχθηκαν" ως αποστολοι διάδοσης και η ελληνική γλώσσα επειδή ήταν η πιο διαδεδομένη γλώσσα της μεσογείου..

Ακόμη κάνεις ένα λάθος "νέας εποχής" <<οτι πίσω από ολες τις κουρτίνες κρύβονται τα ίδια>>...μπορεί μέχρι την γεννήση του Χριστού να είναι ολα λίγο πολύ τα ίδια και να κυριαρχεί ένας γενικός ηθικός νόμος αλλα από κει και περα ολα αλλαζουν..

Και ουσιαστικά εμείς υποστηριζουμε οτι απο τη γραφή που μας παραδόθηκε δεν έχουμε αλλαξει ούτε ενα "ν" ενω οι δωδεκαθειστες ουσιαστικά προσπαθούν να αναβιώσουν μια θρησκεία από ψήγματα που εχουν απομεινει..

οσο για το θέμα της ευθύνης διαφωνώ κάθετα...στην μία μιλαμε για έναν θέο που σου έχει δώσει μια πυξίδα και την πλήρη ευθύνη των πράξεων σου
και από την άλλη ένας θεός που με το πρώτο λάθος σε κατακεραυνώνει

Και να σου πω κάτι ρε ανθρωπε???? Μέχρι να γεμίσεις τον εσωτερικό σου τενεκέ θα κάνεις μόνο θόρυβο...

Είσαι λάθος και μόνο που λες οτι είμαι ασχετος με την θρησκεία μου..λες και μέσα σε 11 posts με εχεις καταλάβει..

Έχεις κάνει θεό τον εαυτό σου φιλε και δεν τον έχεις καταλάβει...δεν πρόκειται να ξοδέψω ουτε ένα δευτερόλεπτο μαζι σου.

Πιστευω να δεχτει ο Schwabe και να γίνει σοβαρή συζήτηση..

Μεχρι να γίνεις σοβαρός πανε να κάνεις σπονδές στον Δια τον Γαμιά (Με έχει τσατίσει το Τζοσουα ο Χρισμένος.. )

Αλλά ας θέσουμε κάποια πλαίσια..

Καταρχήν οι 4 ώρες μελέτης μου δεν είναι το τεκμήριο, αλλα είναι τεκμήριο τα πράγματα που μελετούσα μέσα σε 4 ωρες...

Αναφέρω ως πηγή την Ιστορία του ελληνικού Έθνους γιατι κατα την γνώμη μου είναι η σοβαρότερη και η πιο πολυάνθρωπη και η πιο τεκμιριωμένη δουλεία που έχει γίνει απο σοβαρούς έλληνες ιστορικούς αλλα κα γιατι μεσα στην συγγραφική ομάδα υπάρχουν και πολλοί έλληνες του δικού σου δόγματος.

Επίσης πριν συνεχίσουμε θα ήθελα να με βεβαιώσεις οτι απευθύνομαι σε έναν πολυθειστή ή δωδεκαθειστή και όχι σε έναν άθεο..
Ξέρεις εγώ τι λατρεύω και θα ήθελα να ξέρω και εσύ οτι ,και τι λατρευεις..

Επίσης θα προτιμούσα να αναφέρεις και να στεριώνεις τα λεγόμενα σου με καποια πήγη...Δεν σε ξέρω σαν άνθρωπο ώστε να μπορώ να στηριχτώ στα λόγια σου και στις απόψεις σου.ούτε εσύ με ξέρεις..

φυσικά είναι αποδεκτές και οι προσωπικές απόψεις και ιδιαίτερα ο επιχειρηματικός λόγος..

(ελπίζω να μην είσαι κανένας επαγγελματίας του χώρου γιατι εγω είμαι ενας απλός φοιτητης πληροφορικης...)

Ουτε μια άποψη δεν είναι του απολογητη..

Έχεις βγάλει ψεύτες 40 καθηγητές πανεπιστημίου,ανάμεσα σε αυτούς ο Τσάτσος, ο κακριδής,ο Μ.Ανδρόνικος,Τραυλός,Δεσποτόπουλος και δεν συμμαζευεται.

Από την ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥσ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΜΟΥ

Εγώ σου μιλάω για στοιχεία και εσύ μου μιλάς για προσωπικές σου αντιλήψεις..Σου μιλάω σε επίπεδο διδασκαλιών και μου μιλάς συνεχώς για πράξεις ανθρώπων επειδή δεν έχουν μείνει στοιχεία καθημερινής ζωής και λατρείας της θρησκείας σου νομίζεις οτι μπορείς να ξεγλιστρας συνέχεια..

Σου δίνω παραπομπές και δεν κάνεις καν τον κόπο να τις διαβάσεις και μετά να μου απαντήσεις..Εγώ χτές έκανα 4 ώρες μελέτη για να τεκμιριώσω και να στοιχειθετήσω την απαντηση μου και εσύ μου απάντησες οτι δεν υπάρχουν ιεροί π΄λεμοι..

tip:4 ιεροί πόλεμοι που έγιναν κυρίως για τον έλεγχο μαντείων και προσκυνημάτων....

Σου ανέφερα πάνω απο 30 γιορτές...καθε μία με α ιερά της αντικείμενα..τους ιερείς τις ιέρειες τις παρθένες και τα τριγύρω..Δεν τα πιστεύεις επείδή δεν εχω τηλεοπτικά πλάνα να στο αποδείξω?????

και συνεχίζεται να πετάτε κομμάτια γραφών... γιατί δεν πας στα πρακτικά της συνόδου που αναφέρεται στην εικονομαχία και στην εικονολατρεία και πηγαίνεις προ Χριστού??????

και με την παρουσία 10-15 διαφορετικών εχρικών δογμάτων νομίζεις οτι ο πατριάρχης ιεροσολήμων θα ηταν τόσο ηλίθιος να πάρει μέχρι και διαμαντάκι εκει μέσα??

και τι θέλεις δηλαδή να παραδεχτώ οτι υπάρχουν ανάξιοι λειτουργοί????
Ευτυχώ που άναψες τα φώτα sto esoterica...

Στην ορθόδοξη πίστη δεν τιμούμε το ξύλο ουτε καν την σάρκα αυτού που εικονίζεται...ουτε ταυτίζουμε το ξύλο τον πυλό το μάρμαρο με τον θεό

Μόνο τον θεό τιμούμε και αυτόν απευθείας,μέσω της διδασκαλίας και του παραδείγματος ζωης που μας έχει δώσει..

Ολοι οι άγιοι δεν είναι για λατρεία αλλα είναι βοηθοί για την προσωπική μας αγιότητα..και τιμούμε τον πευματικό τους αγώνα και όχι την σάρκα τους ουτε ττην ξύλινη εικόν τους..

Όπως και δεν πρέπει να υπάρχει καμιά δίωξη...και καμιά διαμαρτυρία από την άλλη πλευρά...

τι εννοω..
τα σκίτσα πολύ απλά θα ήταν σκιτσα μιας άσιμης εφημερίδας της δανίας αν δεν υπήρχε όλη αυτή η αντίδραση των μουσουλμάνων.. και εκεί θα τελείωνε το θέμα...

το βιβλίο του ανδρουλάκη θα ήταν απλά βιβλίο

το εργο του καζαντζακη θα ήταν απλα εργο

και γενικά ολα θα ήταν έργα ενός συγγραφέα,σκιτσογραφου,ζωγράφου που θα κρινόταν απο την ιστορία και την ποιότητα του..

Ενώ τώρα έχουν γίνει "σημαίες" ελευθερία λόγου και έκφρασης χωρίς ποτέ να γνωρίζουμε αν όντως αξίζουν να βρίσκονται τόσο ψηλά

Μου λες οτι απλά και μόνο είναι απλά ντόπιο πράγμα...

Όσο για τον ισχυρισμό σου οτι είναι ασχετο αυτό που λεω ξέρεις πολύ καλα οτι δεν είναι..ΟΛΕΣ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ έχουν τον αντίστοιχο ΑΔΑΜ και την αντιστοιχη ΕΥΑ τους και δεν καταλαβαινω γιατι μα μην αντιστοιχουν στο Χαοσ και στην Γη,η την Ρεα και τον Κρονο,η τον Δια και την Ηρα..και απλα να ειναι ενα ερώτημα αυγού κότας;....

Επίσης δεν με έπεισες οτι πιστεύεις όντως στον πολυθεισμό ή στο δωδεκάθεο ή απλά δηλώνεις κατι διαφορετικό...

Εγω ξέρω επακριβώς τι να κάνω σαν χριστιανός..Αν είναι να γίνω πολυθειστής τι πρέπει να κάνω??το λέω αυτό γιατι πολύ απλά μπορεί για σενα το θέμα να είναι απλά θέμα μόδας και σε ένα χρονο απο τώρα να υποστηρίζεις οτι πιστευεις στην καμπάλα...

Βασικά το να ψάχνεισ αντιστοιχίες είναι λιγο παιδικό επιχείρημα..

Αλλά..

Θα ήθελα να παραθέσω στον Ερμοκράτη κάποια ερωτήματα..

1.Ο βωμός που αναφέρεται στον άγνωστο θεό ποιο σκοπό είχε??

2.Κατηγορεί την εκκλησία για σκοταδισμό(οχι ακριβώς με αυτόν τον χαρακτηρισμό αλλα το νοημα ειναι το ίδιο)...Η "αυτοκτονία" του Σωκράτη και η φίμωση απομακρυνση απο την κοινωνία οποιουδήποτε θεωρούσε πχ τον κεραυνό φυσικό και οχι θεικό φαινόμενο πως μπορεί να χαρακτηριστεί??

3.συμπληρωματικα..Γιατί υπάρχει πτώση του πολυθεισμού την αντιστοιχη περίοδο που υπάρχει ανοδος των επιστημών??

4.Πως μπορείς να δεχθείς την γέννηση της αφροδίτης απο μια σταγόνα αίμα,την αθήνα να ξεπηδάει από το κεφάλι του Δία,αλλός θέος απτο μπούτι πως δεν αποδέχεσαι την παρθενογενεση ενός θεού?

5.Αν δείς την θεογονία υπάρχουν λίγο πολύ πάνω απο 10.000 θεοί..ξέρεις το 100/10000 απο αυτούς..οι Υπολοιποι "εχασαν" το δικαίωμα να λατρεύονται??

6.Μας κατηγορείς οτι είμαστε ευραιοχριστιανοίΔηλαδή οτι πήραμε όλα τα στοιχεία μασ απο τον ιουδαισμό..Γιατι να μην σε χαρακτηρίσουμε ως ευραιοδωδεκαθεϊστη???Μπορεί απλά ο "Ανταμ και η ευα" οπως λες σε προηγούμενο post να είναι οι δικοί σου "Χαός και Γη"...

7.Τήρείς σωστά τα θρησκευτικά σου καθήκοντα??Η απλά μία light "μοδάτη" μορφή τους...Πχ σφάζεις εναν ταυρο στον δία,σπαρτά σην δήμητρα,κάνεις σπονδές πριν να φάς,είσαι υπάκουος στον "κράτος" και αν ο Αρης σου το ζητήσει θα σφάξεις όσους περισσοτερους μπορείς????

μπορώ να σου παραθέσω απειρα ερωτήματα τα οποιά θα έχουμε χρόνο να συζητήσουμε αν βέβαια αποδεχθείς την πρόταση..

Οπότε μου φαίνεται λιγο ακαιρο να βγάζουμε συμπερασματα..

Επίσης "ευαγγελια" υπάρχουν πολλά...Ακόμη και για τον διάβολο...
Το θέμα ειναι ποιος τα γράφει και ποια είναι τα κινητρά του ποιες οι πηγές του.

Όσο για την "γνώση" που έκρυβαν κάποια μοναστήρια η οποιουδήποτε είδους θρησκευτικοί τόποι:

1ον

Πιστευεται οτι αν "αφηνόταν" σε εποχές όπως διωγμοι αναγέννηση, βοιομηχανική επανάσταση και παγκόσμιοι πόλεμοι θα μπορούσε να επιβιώσει??

Θεωρητικά απο το 1900 και ουσιαστικά απο 1990 και μετά έχουμε συνθήκες τετοιες που να επιτρεπουν την ανάλυση αυτού που λέμε απαγορευμένη γνώση...

2ον

κατι που είναι "θεόσταλτο" ή "θεοπνευστο" πιστευεται οτι μπορεί να κρυφτεί??

3ον

Αμαν ποια με αυτήν την "λατρεία" της κρυφής γνώσης..Λες και τα μάθαμε όλα και μόνο αυτά μας έλειπαν..

Το μόνο λάθος των εκκλησιών και των θρησκειών που έκρυψαν γνωση είναι οτι την έκρυψαν...

Ας άφηναν απλώς να την κρίνει ο χρόνος..

Θαντεχε ο Καζαντζακης χωρίς τους αφορισμούς απο πίσω?

θαντέξει ο Κώδικας Ντα Βίντσι χωρίς τις αντιδράσεις τις καθολικής εκκλησίας?

Η το "Ευαγελιο του Ιούδα" χωρίς όλες αυτές τις αντιδρασεις?

Έχουν κάνει τόσοι και τόσοι καριερα στην πλάτη της εκκλησίας....

Τώρα αν είναι καλός η κακός ο Ιούδας...Έχει καθησει κανείς απο δω μέσα σε κανα μεταθανατιο δικαστηριο και τα έμαθε όλα???

Ε ΡΕ ΓΕΛΙΑ ΠΟΥ ΡΙΧΝΕΙ ΑΥΤΟΣ ΕΚΕΙ ΠΑΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ ΜΑΣ!!!

Οπότε μου φαίνεται λιγο ακαιρο να βγάζουμε συμπερασματα..

Επίσης "ευαγγελια" υπάρχουν πολλά...Ακόμη και για τον διάβολο...
Το θέμα ειναι ποιος τα γράφει και ποια είναι τα κινητρά του ποιες οι πηγές του.

Όσο για την "γνώση" που έκρυβαν κάποια μοναστήρια η οποιουδήποτε είδους θρησκευτικοί τόποι:

1ον

Πιστευεται οτι αν "αφηνόταν" σε εποχές όπως διωγμοι αναγέννηση, βοιομηχανική επανάσταση και παγκόσμιοι πόλεμοι θα μπορούσε να επιβιώσει??

Θεωρητικά απο το 1900 και ουσιαστικά απο 1990 και μετά έχουμε συνθήκες τετοιες που να επιτρεπουν την ανάλυση αυτού που λέμε απαγορευμένη γνώση...

2ον

κατι που είναι "θεόσταλτο" ή "θεοπνευστο" πιστευεται οτι μπορεί να κρυφτεί??

3ον

Αμαν ποια με αυτήν την "λατρεία" της κρυφής γνώσης..Λες και τα μάθαμε όλα και μόνο αυτά μας έλειπαν..

Το μόνο λάθος των εκκλησιών και των θρησκειών που έκρυψαν γνωση είναι οτι την έκρυψαν...

Ας άφηναν απλώς να την κρίνει ο χρόνος..

Θαντεχε ο Καζαντζακης χωρίς τους αφορισμούς απο πίσω?

θαντέξει ο Κώδικας Ντα Βίντσι χωρίς τις αντιδράσεις τις καθολικής εκκλησίας?

Η το "Ευαγελιο του Ιούδα" χωρίς όλες αυτές τις αντιδρασεις?

Έχουν κάνει τόσοι και τόσοι καριερα στην πλάτη της εκκλησίας....

Τώρα αν είναι καλός η κακός ο Ιούδας...Έχει καθησει κανείς απο δω μέσα σε κανα μεταθανατιο δικαστηριο και τα έμαθε όλα???

Ε ΡΕ ΓΕΛΙΑ ΠΟΥ ΡΙΧΝΕΙ ΑΥΤΟΣ ΕΚΕΙ ΠΑΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ ΜΑΣ!!!