ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

sougias

Νέο Μέλος
18Μηνύματα
8Θέματα
22/07/2005, 14:11:40Πρώτο μήνυμα
29/07/2005, 13:13:53Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(8)

Πρόσφατα μηνύματα

Με τους συμβασιούχους τι θα κάνει ο Ιωάννης;
quote:

Το να αποκαλουμε "ασθενη" καθε εναν που αποκλινει απο την
συμπεριφορα της πλειοψηφιας ειναι αρκετα επικυνδινο και
υπονομευει τις βασικες δημοκρατικες αρχες του πολιτευματος μας.

Όταν αυτή η απόκλιση δικαιολογείται ιατρικώς τότε μιλάμε για ασθένεια

quote:

"Ασθενεις" ηταν οσοι δεν δεχονταν το λογο της καθολικης εκκλησιας
το μεσαιωνα και το "φαρμακο" ηταν η ιερα εξεταση

"Ασθενεις" ηταν οσοι δεν δεχονταν τον Σταλιν ως πατερα τους στην
Σοβιετικη ενωση και το "φαρμακο" ηταν η Σηβηρια

"Ασθενεις" ηταν και οι κομμουνιστες στην Ελλαδα επι χουντας
και για να ανανηψουν τους στελνανε αναγκαστικες διακοπες
στη μακρονησο.



Ωραία τα λες, αλλά εγώ δε μίλησα ούτε για εκτελέσεις, ούτε για εξορίες

quote:

Καλο θα ηταν να μαθουμε να ειμαστε ανεκτικοι στο διαφορετικο
διοτι δημοκρατια δεν σημαινει οχλοκρατια, αλλα σεβασμος στη
μειοψηφια.


Δημοκρατία σημαίνει να αποφασίζουν οι πολλοί. Δημοκρατία επίσης σημαίνει, ναι μεν να κάνεις ό,τι θέλεις, φθάνει όμως να σέβεσαι τους άλλους. Το κράτος δεν ενεργεί βάσει αυτών που θέλει η μειοψηφία. Αυτός ο "σεβασμός στη μειοψηφία" έχει φέρει τη χώρα σε αυτά τα χάλια.

Να σου δώσω ένα παράδειγμα με Αλβανό λαθρομετανάστη. Μπαίνει στη χώρα παράνομα αλλά δε μπορούμε να τον διώξουμε γιατί θα μας πουν και ρατσιστές. Έτσι του παραχωρούμε δικαιώματα που δε θα έπρεπε να έχει (πχ το δικαίωμα της ψήφου) τον αφήνουμε να ζει ελεύθερα σε βάρος Ελλήνων (αν ο άλλος μπήκε παράνομα είναι εγκληματίας άρα ποιος μας λέει ότι θα φοβηθεί να κλέψει - σκοτώσει -βιάσει κτλ;;). Και στο τέλος τον βγάζουμε και στα κανάλια (αφού έχουμε δημοκρατία) να μας λέει ότι το 1821 οι Αλβανοί βοήθησαν στην ελληνική επανάσταση (θεωρώντας μάλιστα Αλβανούς τους Έλληνες ήρωες) και ότι δεν περνάει καλά εδώ γιατί είμαστε ρατσιστές επειδή δεν αφήνουμε τα παιδιά τους να κρατάνε τη σημαία στις παρελάσεις για το "ΟΧΙ" (κρίμα που δεν ξέρει ότι ο εχθρός το '40 δεν ήταν οι Ιταλοί μόνοι τους αλλά και οι Αλβανοί εθελοντές που πήγαιναν μαζί τους) και άλλες τέτοιες μπούρδες.
Αυτό ήταν ένα απλό παράδειγμα με το οποίο θέλω να σου δείξω ότι ο "σεβασμός στη μειοψηφία" στην Ελλάδα μας φθάνει στο άλλο άκρο, να μας καβαλάει δηλαδή στο τέλος η μειοψηφία.


Τέλος πάντων, εγώ το σταματάω εδώ. Δε θα απαντήσω ξανά γιατί δεν έχει πραγματικά σημασία να συνεχιστεί αυτή η κουβέντα.

quote:

Ομοφυλόφιλοι 15.000 ανα 300.000.Σε ποιό γιατρό να πάνε να θεραπέυσουν την "ασθένεια" τους;


Σε ψυχολόγο. Γιατί πολύ απλά οι περισσότεροι δεν γεννήθηκαν ομοφυλόφιλοι. Έγιναν για άλλους λόγους (πχ ερωτική απογοήτευση όπως η απόρριψη από το άλλο φύλο, η φοβερή λογική ότι "και ο τάδε τραγουδιστής είναι gay και πρέπει γίνουμε σαν και αυτόν" και άλλα τέτοια). Αφού λοιπόν κάποτε ήταν ετεροφυλόφιλοι γιατί να μη μπορούν να ξαναγίνουν μετά από κάποια θεραπεία;
Επομένως το ποσοστό που μας δίνεις δεν είναι αληθές.Δεν έχουμε 15.000 ΝΑ ΓΕΝΝΙΟΥΝΤΑΙ ανά 300.000 αλλά λιγότερους. Ακόμα και σε αυτούς όμως το πρόβλημα εξηγείται ιατρικά ( κάτι συμβαίνει με τα γονίδια. Δεν ξέρω ακριβώς τι, κάποιος βιολόγος θα μας έλυνε την απορία).
Και στις δύο περιπτώσεις (είτε γεννιέσαι είτε γίνεσαι) μιλάμε για ασθένεια.Απλά στην πρώτη περίπτωση το πρόβλημα είναι οργανικό ενώ στην δεύτερη ψυχολογικό
quote:

Θεωρείς ότι προσβάλουν εσένα ή αυτούς που συμμετέχουν;και με ποιό τρόπο;Δεν το καταλαίνω.


χεράκι χεράκι και φιλάκια στο στόμα απλώς και μόνο για να προκαλέσουν. Αυτός είναι ο μοναδικός σκοπός τους. Αν έκαναν κάτι παρόμοιο ετεροφυλόφιλοι θα το ονόμαζαν παρέλαση νεοναζί


quote:
Πίστεψε με είναι περισσότερο θέμα ασφαλέιας και άνεσης του να βρίσκεσαι σε ένα χώρο που τουλάχιστον δεν κυνδινέυει η σωματική και ψυχική σου ακεραιοτήτα. Αν μπορούσα να φλέρταρω με κάποιον σέ οποιονδήπτε χώρο χωρίς τους παραπάνω κυνδίνους πραγματικά δεν θα ξαναπατούσα το πόδι μου σε gay μπαρ.

Δεκτό.Αν πρόκειται για ασφάλεια τότε πάώ πάσο. Βέβαια δε νομίζω ότι τα πράγματα είναι τόσο επικίνδυνα για τους ομοφυλόφιλους στην Ελλάδα. Έχουμε δει πολλές υπερβολές αλλά δε νομίζω ότι είναι τόσο τρομερά στη χώρα μας. Τι να πούνε δηλαδή και οι άλλοι στο Ιράν (αν θυμάμαι καλά) που τους κρέμασαν πριν καμιά βδομάδα


quote:

Με αυτή τη λόγική καθέ ανθρωπος που δεν χρησιμοποιει τα γεννητικά του όργανα για να αναπαράγεται κάνει κατι αφύσικο. δηλάδη λέμε ότι θέλω να κάνω τρία παιδιά άρα πρέπει να κάνω τρείς φορές έρωτα (ή λίγο περισσότερες αν δεν πιάσει με την πρώτη)μέχρι να πετύχω τον στόχο μου. Αρα ο αυνανισμός, ο στοματικός έρωτας, ο πρωκτικός έρωτας(μεταξύ αντρα και γυναίκας) είναι αφύσικα.

Αν το καλοσκεφτείς οι άνθρωποι τη σημερινή εποχή φαίνεται να έχουν μπλέξει κάπως τις διάφορες "εισόδους" τους. Ο στοματικός έρωτας, ο πρωκτικός και όλα τα άλλα που λες είναι κατά μία έννοια ανωμαλίες (). Το ότι δεν χαρακτηρίζονται έτσι οφείλεται στην άποψη που επικρατεί ότι οι άντρες "δίνουν" και οι γυναίκες "παίρνουν" (αλλιώς ήθελα να το πω αλλά τέλος πάντων). Τώρα το από "παίρνουν" είναι λεπτομέρεια για τους περισσότερους φτάνει να ισχύει ο παραπάνω κανόνας...
Άλλωστε και στο γήπεδο φωνάζουμε "τους γαμ**** η Πανάθα". Και αυτό ανωμαλία είναι. Θα έπρεπε να σημαίνει ότι όλοι οι Παναθηναϊκοί είναι gay. Κι όμως το λέμε για να δείξουμε ακριβώς το αντίθετο. Και εδώ δηλαδή ισχύει το "αφού τον "δίνω" είμαι άντρακλας"

quote:

Επίσης οι άνθρωποι που δέν μπορούν να κάνουν παιδιά ή δέν θέλουν είναι "αχρηστοι". Μου αρέσει αυτή η θεωρία γιατί αισθάνομαι ότι ο κόσμος είναι γεμάτος "αφύσικους" ανθρώπους σαν και εμένα.


Είναι άχρηστοι ως προς το θέμα της αναπαραγωγής. Το ζήτημα είναι ότι όσοι δεν μπορούν να κάνουν παιδιά λέμε ότι πάσχουν από κάποια ασθένεια (που μάλιστα τις περισσότερες φορές η ιατρική μπορεί να θεραπεύσει). Με την ίδια λοιπόν λογική και η ομοφυλοφιλία πρέπει να χαρακτηριστεί ως ασθένεια

quote:

η ΦΥΣΗ επιμένει να κάνει το ίδιο "λάθος" σε ποσοστό 5-10% στο σύνολο του πλήθυσμού απο τότε που υπάρχει και ο άνθρωπος, μήπως τελικά δεν έιναι "λάθος" αλλα είναι απλώς μια διαφορετική εκδήλωση της ανθρώπινης σεξουαλικότητας;Μήπως το έχουμε κάνει μέγα θέμα χωρίς να υπάρχει λόγος;


Και τα σιαμαία γεννιούνται πάντα σε κάποιο ποσοστό. Μήπως λοιπόν όλοι οι άνθρωποι θα έπρεπε να γεννιόμαστε ενωμένοι στο κεφάλι ή την κοιλιά ή δεν ξέρω και 'γω πού;;
Το ότι έχει γίνει μέγα θέμα είνα αλήθεια. Δε νομίζω ότι έχει πραγματικά αξία να συνεχίσουμε αφού δε πιστεύω ότι στο τέλος της κουβέντας θα έχει αλλάξει κάποιος από τους δυο μας γνώμη. Απλώς θα επαναλαμβάνουμε τα ίδια πράγματα ξανά και ξανά
quote:

φαντάσου για ένα λεπτό τον εαυτό σου σε ένα κόσμο αντεστραμένο....να επιθυμείς μ΄όλο σου το είναι μία γυναικά και έγω να σου λέω ότι είσαι "μη φυσιολογικός" και πρέπει να έχεις σχέσεις μόνο με άντρες...


δε θυμάμαι να ανέφερα πουθενά ότι πρέπει να αναγκάζουμε τους ομοφυλόφιλους να "τα φτιάχνουν" με άτομα του άλλου φύλου

quote:

γιατί εγώ θα πρέπει να το κρύβω ότι είμαι gay ενώ εσύ μπορεις να κάνεις γνωστή τη σεξουαλική σου ταυτοτητα;


Έστω ότι βλέπεις έναν άνθρωπο για πρώτη φορά. Πρέπει σώνει και καλά να πας να του πεις ότι είσαι ομοφυλόφιλος; Ούτε εγώ θα του πω ότι είμαι ετεροφυλόφιλος στα καλά καθούμενα. Σε φίλους-οικογένεια πες ότι θέλεις.
Πρέπει όμως να παραδεχτείς ότι υπάρχουν ομοφυλόφιλοι στην Ελλάδα που προκαλούν όσο τίποτα άλλο (ξέρεις, με όλα αυτά περί παρελάσεων, διαδηλώσεων, διαστρέβλωση ιστορίας κτλ για τα οποία μίλησα στο πρώτο ποστ)

quote:

Δεν σε βρίσκω ανόητο αλλα πήγενε το μυαλό σου λίγο πιο μακρία και σκέψου το γιατί έχεις αυτή τη στάση; σε τί σε ενοχλώ εγώ(και κάθε εγώ);


Σε τίποτα, φθάνει να μη συμμετέχεις και εσύ σε αυτά άνέφερα στην παραπάνω παρένθεση και τα οποία θεωρώ προσβλητικά

quote:

Κάποιοι λένε ότι δεν υπάρχει κατατρεγμός των gay, διοτι οι gay ;έχουν τους χώρους τους, τα μπάρ τους, κτλ....μα αυτό απο μόνο του είναι κατατρεγμός...γιάτι εγώ πρέπει ναι ζώ και κινόύμε σε γκέτο;


αν όλα αυτά τα μπαρ κτλ τα είχαν ανοίξει ετεροφυλόφιλοι για να "πετάξουν" μέσα τους ομοφυλόφιλους τότε πράγματι θα μιλούσαμε για γκέτο. Αυτά όμως τα έχουν ανοίξει οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι, άρα οι ίδιοι επιθυμούν να αποστασιοποιούνται από τους υπόλοιπους ανθρώπους

quote:

Και κάτι τελευταίο για τη φύση....ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΣΩΣΤΟ ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΔΙΟΤΙ ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΗ


Κι όμως υπάρχει! Το κάθε πράγμα μέσα στη φύση έχει συγκερκιμένη λειτουργία. Αν δεν την επιτελεί τότε είναι άχρηστο για τη φύση. Στο ζήτημά μας, η φύση έδωσε στους ανθρώπους γεννητικά όργανα με σκοπό την αναπαραγωγή και όρισε ότι για να αναπαραχθούν οι άνθρωποι χρειάζεται αρσενικό+θηλυκό. Αυτή είναι δηλαδή η "φυσική" λειτουργία τους.
Τώρα βέβαια είμαι σίγουρος ότι θα βγούμε κάπως off topic γιατί μάλλον το ζήτημα με τη φύση θα μας απασχολήσει αρκετά στη συνέχεια
quote:

πώς ακριβώς την εννοώ εγώ;;

Εσύ μιλάς για ισότητα και αγάπη μεταξύ όλων των ανθρώπων. Εγώ λέω ότι και κάποτε αν υπάρξει τέτοια κοινωνία (που δεν το βλέπω) θα υπάρχει ισότητα και αγάπη ανάμεσα στους "ομοίους". Όταν ο άλλος είναι διαφορετικός από εσένα ( δε μιλάω μόνο για ομοφυλόφιλους, διαφορετικός μπορεί να είναι και κάποιος για διάφορες άλλες αιτίες) καλώς ή κακώς πρέπει να συγκρίνεται με τους ομοίους του.

quote:

οι ομοφυλόφυλοι υπάρχουν και αυτό δε θ'αλλάξει, που να χτυπάνε τον κ*λο τους κάτω οι ομο-ιδεάτες σου..


Βεβαίως υπάρχουν και δε βλέπω πού διαφωνούμε. Τα ποστ μου αναφέρονταν κυρίως στο αν η ομοφυλοφιλία είναι κάτι το φυσιολογικό και ποτέ δε θυμάμαι να είπα "αφανίστε τους"

Edited by - sougias on 25/07/2005 15:39:12

Edited by - sougias on 25/07/2005 15:40:05

quote:
όπως, ας πούμε, να παντρεύονται γυναίκες -παρά τη δική τους φύση-, να κάνουν οικογένειες και να γίνονται δυστυχισμένοι;;

Είπα εγώ τέτοιο πράγμα; Εγώ είπα να κρύβουν το πρόβλημα τους. Δεν είναι ανάγκη δηλαδή όποτε βλέπουν κάποιoν να λένε "Γεια σου, είμαι ο τάδε και είμαι gay". Ας το κρατάνε για τον εαυτό τους
quote:

μπα,όχι.. άλλωστε ζούμε σε μια κοινωνία ισότητας και αγάπης που αποδέχεται ουσιαστικά το διαφορετικό..

Δε νομίζω ούτε να τους δέρνει η αστυνομία, ούτε να τους βάζουν φυλακή, ούτε να τους στέλνουν εξορία. Τους επιτρέπουν να κάνουν διαδηλώσεις, να έχουν δικά τους bar, δικά τους περιοδικά, δικά τους site στο Internet. Κοινωνία αγάπης και ισότητας όπως την εννοείς εσύ δεν υπήρξε ποτέ και ούτε θα υπάρξει, δε νομίζω όμως ότι οι gay καταπιέζονται
quote:

είναι αυτές οι αηδίες περί ισότητας που λέγαμε.. χώρια από την ίδια την πραξη που κατοχυρώνει νομικά τη σχέση. δηλ, μπορεί να έχεις μια σχέση 30 χρόνια και να χωρίσεις: στην περίπτωση του γάμου, μπορείς να διεκδικήσεις "πραγματα". σ'αυτήν της συμβίωσης, μπαα.. ένα απλό πχ είναι αυτό τώρα.

Αν γι'αυτό το λόγο θέλουν να παντρεύονται τότε τους προτείνω να πάνε σε ένα συμβολαιγράφο και να ξεμπερδεύουν με αυτά τα νομικά προβλήματα

quote:

καλά, τώρα δεν μπορώ να πω ότι διαφωνώ κιόλας ως προς το ότι τα παιδιά πρέπει να μεγαλώνουν σε σπίτια με ετεροφυλόφυλους γονείς.. σίγουρα υπάρχουν όμως ζευγάρια ομοφ που θα μεγάλωναν ένα παιδί 1000 φορές καλύτερα από άλλα ζευγάρια. ερώτηση: τι είναι προτιμότερο για ένα παιδί: ετερ γονείς που το κακοποιούν ή ομοφ;

Ένα απλό παράδειγμα: πάει σχολείο το παιδάκι και οι δάσκαλοί του λένε να έρθουν ο μπαμπάς και η μαμά να τους γνωρίσουν. Ποιος θα είναι ο μπαμπάς και ποιος η μαμά;
Άλλο παράδειγμα: τα παιδάκια γράφουν για την οικογένειά τους και στη συνέχεια διαβάζουν όσα έγραψαν στην τάξη. Ο Βασιλάκης έχει ομοφυλόφιλους γονείς. Όταν έρθει η σειρά του διαβάζει: "Με λένε Βασιλάκη. Ο πατέρας μου λέγεται Μήτσος και η μητέρα μου Μπάμπης"
Την κοροϊδία που θα φάει δεν θα την ξεπεράσει σε όλη του τη ζωή.
Σε παρόμοιες καταστάσεις θα βρίσκεται το παιδί συνεχώς. Και όσο για το "μην τους ακούς Βασιλάκη, ο κάσμος είναι κακός" δε νομίζω ότι μπορεί να γίνει αυτό κατανοητό από ένα μικρό παιδί.

quote:

[αλήθεια για τους gay]: ωραίο αστείο κι αυτό.. ΑΛΗΘΕΙΑ.. εννοώ, πού την έμαθες εσύ;;;;;

Η αλήθεια είναι αυτή που ορίζεται από τη ίδια τη φύση. Αν η φύση ορίζει ότι φυσιολογικό είναι το να είσαι ομοφυλόφιλος τότε ζητάω συγγνώμη

Όσο για αυτόν που με είπε ανόητο θέλω να του πω ότι τουλάχιστον εγώ μίλησα με επιχειρήματα. Μάλλον ο ίδιος δεν γνωρίζει τί σημαίνει να δικαιολογείς τη άποψή σου. Δε με πειράζει καθόλου όμως... όπως είπε και η Αντιγόνη "από έναν ανόητο θεωρούμε ανόητος"

quote:

Ενώ οι Ισραηλίτες βρίσκονται στην Αίγυπτο και τραβάνε τα τρισμοιρα (

Ρε παιδιά να κάνω μια ανόητη ερώτηση που με βασανίζει καιρό;
Λέμε ότι οι Ισραηλίτες ήταν σκλάβοι των Αιγυπτίων και ότι ο Θεός τους απελευθέρωσε οδηγώντας τους στη "γη της επαγγελίας" (Παλαιστίνη).
Πριν δεν είχαν πατρίδα; Πώς γίνεται αυτό;;; Μα αν δεν είχαν πατρίδα πώς τότε ήταν σκλάβοι; Ή μήπως ήταν και οι ίδιοι Αιγύπτιοι ;

quote:

Το πρόβλημα δεν είναι οι Έλληνες πολίτες. Το πρόβλημα είναι οι Έλληνες πολιτικοί και η πολιτική που ακολουθούν, κατευνάζοντας συνεχώς μία χώρα, που τελικά το μόνο που καταλαβαίνει είναι η στρατιωτική δύναμη και ο τσαμπουκάς.

Ν'αγιάσει το στόμα σου αυτό ακριβώς προσπαθώ να πω κι εγώ. Πρέπει να σταματήσουμε να δίνουμε στους Τούρκους δικαιώματα

quote:

Αν γίνει όμως ΔΕΝ θα είμαστε εμείς οι ηττημένοι.


Εγώ δεν πιστεύω ότι θα χάσουμε γιατί δεν έχουμε τα όπλα ή το κουράγιο. Εγώ υποστηρίζω ότι θα χάσουμε μέχρι να καταλάβουμε τι ακριβώς γίνεται... στην Ελλάδα ισχύει το "κάτσε πρώτα να μας χτυπήσουν για να είμαστε σίγουροι και μετά αντιδρούμε". Έτσι δε χάθηκε η Κύπρος; (βέβαια όχι μόνο γι'αυτό αλλά η έλλειψη αποφασιστικότητας ήταν βασικός παράγοντας για την ήττα)


quote:

Άντε να δούμε αν κάποιοι (ναι για τους πολιτικούς μιλάω) θα έχουν τα αρ...... να χρησιμοποιήσουν το δόγμα αυτό εάν χρειαστεί.

Μα ήδη μας έχουν δείξει ότι δεν το χρησιμοποιούν...
Οι παραβιάσεις στον αέρα έχουν πολλαπλασιαστεί ενώ εδώ και λίγο καιρό έχουν ξαναρχίσει τα προβλήματα και στη θάλασσα. Τα τουρκικά πλοία πηγαίνουν συνεχώς στα Ίμια και εμείς απλώς στέλνουμε το λιμενικό να τους πει "παρακαλώ βγείτε, εδώ είναι ελληνικά τα νερά".
Αααα άντε και καμιά διαμαρτυρία στο ΟΗΕ ή στην ΕΕ ή ξέρω εγώ που αλλού... ωραίο δόγμα!
Δείτε λίγο το σκηνικό από την πλευρά των Τούρκων: βλέπουν μια Ελλάδα που φοβάται να υπερασπιστεί τα εδάφη της. Δεν είναι σαν να τους λέμε "ελάτε εμείς είμαστε κότες";

quote:

Φοβασαι τους Τουρκους;

Πότε το έδειξα αυτό;
quote:
Θελω να μου απαντησεις σε μερικα ερωτηματα αν μπορεις φυσικα.

1 Ποιος εφερε για πρωτη φορα τους Τουρκους σε αυτην την περιοχη;

2 Ποιος τους χρησιμοποιησε ως μισθοφορικο στρατο;

3 Ποιος τους παρεδωσε την Κωνσταντινουπολη ωστε να γλητωσουμε απο τους αιρετικους Αζυμιτες(= δυτικη εκκλησια)

4 Ποιος συνκυβερνουσε με αυτους κατα την διαρκεια της Τουρκοκρατιας;

5 Ποιος ελεγε στους ελληνες της πολης πριν την αλωση οτι μην στεναχωρηστε ακομα και αν μπουν οι Τουρκοι μεσα μεχρι την αγια Σοφια ο θεος θα επιτρεψει να πανε. Μετα αγγελος κυριου θα ερθει και με την ρομφεα του θα τους αποδεκατισει.

6 Ποιος τους καλεσε στην Κυπρο να επεμβουν;

7 Και τελος ποιος σημερα διαδιδει περι προφητειων και ξανθου γενους;
και το χειρωτερο περναει μια αποψη οτι απο τα παντα κινδυνευουμε απο τους παντες βαλωμεθα οτι ολοι μας εχθρευονται.



Δε βλέπω πού διαφωνούμε. Το παράδειγμα με τον πόλεμο το έφερα για να δείξω αυτό ακριβώς το πράγμα, ότι δηλαδή την αδράνεια που δείχνουμε τώρα μια μέρα θα την πληρώσουμε ακριβά και ότι καμία προφητεία δε μας σώζει. Δε μίλησα ούτε για Ρώσους ούτε για τίποτα γιατί πολύ απλά όλα αυτά είναι βλακείες.


quote:

Ξερεις γιατι ανησυχω γιατι εχουμε μια δημοκρατια που καποιους σαν αυτους τους δινει λογο και υπαρξη και οτι διαμορφωνουν την κοινη γνωμη με φοβιες με Τουρκους και πολεμους
με αποκαληψεις 666 και ξανθα γενη.Που βγαινουν στα καναλια με τα τηλεφωνα τυπου 090 και ζητανε την αποψη του κοσμακι του φτωχου κοσμακη σε ερωτηματα του τυπου "θα προσκυνουσατε τον αντιχριστο;" ή "κλεβουν οι πολιτικοι τα λεφτα του συνταξιουχου;" και ζητανε απο τον καθε φουκαρα που τους ακουει να ψηφισει να διξει την δυναμη του με το αζημιωτο βεβαια....

Μπραβο και εγώ μαζί σου είμαι... γιατί μου τα λες όμως;;

quote:

Και το χειρωτερο....φτιαχνουν μια νεολαια μοιρολατρικη. Φοβισμένη.
Θα θεωρουσες εσυ φιλε μου εναν Τουρκο ή εναν Αλβανο΄ή ακομα και εναν Σκοπιανο ανθρωπο με τα ιδια δικαιωματα με ονειρα σαν εσενα.; Μήπως αυτο που εσυ βλεπεις ως δικη σου πραγματικοτητα διαφέρει απο αυτο που βλέπει ο αλλος;


Δεν είμαι φοβισμένος. Ίσα ίσα που κρούω τον κώδωνα του κινδύνου. Αυτό που είπα είναι ότι αν συνεχίσουμε έτσι αυτή θα είναι η κατάληξή μας. Θα έχουμε χάσει τα μισά εδάφη.
Η ιστορία διδάσκει ότι ο Τούρκος σε σέβεται μόνο αν σε φοβάται. Πιστεύεις ότι εμάς τώρα μας φοβούνται; Όταν τους δίνεις τέτοια δικαιώματα ( άραγε αν όταν παραβίασαν τον εναέριο χώρο μας για πρώτη φορά εμείς τους ρίχναμε τα αεροσκάφη οι Τούρκοι θα τολμούσαν να το ξανακάνουν;) κάποτε θα το πληρώσεις. Δε μπορώ να καταλάβω γιατί το σενάριό μου το θεώρησες "καταστροφολογικό". Τα δεδομένα που χρησιμοποίησα ήταν ρεαλιστικότατα. Άλλωστε την ίδια αντίδραση δεν είχαμε και στα Ίμια; Την ίδια αδράνεια δεν δείξαμε και στην Κύπρο;

Εγώ λοιπόν έκανα απλώς μια διαπίστωση.Τώρα το τί σε έπιασε και άρχισες αυτό το ρεσιτάλ κοτσάνας ομολογώ ότι δεν το γνωρίζω

quote:

Δεν σε ειρωνευτηκε κανεις.
Απλως προσπαθω να συνομιλησω


Θέλεις και ΑΦΜ;
ενώ εσύ που λέγεσαι "22" τι είσαι?
Για να σου φύγει η απορία, όχι δεν είμαι πιτσιρικάς
Την ακριβή ηλικία μου δεν τη λέω για τον εξής λόγο:

Είναι εμφανές ότι η ερώτηση σχετικά με την ηλικία μου έχει ως στόχο την ειρωνία. Ό,τι όμως και αν σου απαντήσω εσύ μπορείς να με ειρωνευτείς άνετα.
Αν σου πω ότι είμαι 20 θα μου πεις ότι είμαι μικρός για να μιλήσω
Αν σου πω ότι είμαι 50 θα μου πεις τί γυρεύω εδώ στην ηλικία μου
Αν σου πω ότι είμαι 80 θα μου πεις ότι μάλλον έχω τρελαθεί από καμιά ασθένεια

Αφού λοιπόν ό,τι και να γίνει βγαίνεις κερδισμένος γιατί να σου απαντήσω;

Για να σου απαντήσω πρέπει πρώτα να μάθω το γιατί ρωτάς
Παιδιά λυπάμαι που το λέω αλλά σε περίπτωση πολέμου Ελλάδας-Τουρκίας την έχουμε βάψει άσχημα
Ο υπουργός Εθνικής άμυνας πρότεινε πριν από λίγες μέρες υποχρεωτική στράτευση αμέσως μετά το σχολείο (συγκεκριμένα στα 19). Η Ελευθεροτυπία μας ενημερώνει για τα υπόλοιπα:

"Ο υπουργός Αμυνας, σύμφωνα πάντα με τις ίδιες πληροφορίες, αναμένεται να καλέσει τις νεολαίες στις αρχές του Οκτωβρίου για να συζητήσουν το θέμα. Η πρόταση ξεκίνησε από τους επιτελείς του Γενικού Επιτελείου Στρατού. Οι επικεφαλής των μονάδων αξιωματικοί, κυρίως του Στρατού Ξηράς, αλλά και της Πολεμικής Αεροπορίας έχουν επανειλημμένως αναφέρει και προφορικά και γραπτά ότι η κατάσταση στις μονάδες είναι τραγική, τόσο γι' αυτούς όσο και για τους υπηρετούντες στρατιώτες. Αντιμετωπίζουν έντονο πρόβλημα επάνδρωσης σε όλες, εκτός των ειδικών δυνάμεων. Σήμερα το ποσοστό επάνδρωσης των μονάδων φτάνει στην καλύτερη περίπτωση στο 30% ενώ υπάρχουν και κάποιες με 20%.

Αποτέλεσμα είναι οι υπηρεσίες να είναι εξοντωτικές, οι έξοδοι για τους στρατευμένους να γίνονται όλο και λιγότερες και οι άδειες ανύπαρκτες. Ακόμα και οι αναρρωτικές άδειες έχουν περιοριστεί στον απολύτως αναγκαίο αριθμό ημερών, ενώ δεν γίνεται ούτε λόγος πλέον για «λογικά» οδοιπορικά.

Από την άλλη πλευρά στις μονάδες οι εργασίες μένουν συνεχώς πίσω, η εκπαίδευση είναι ελλιπέστατη και οι αξιωματικοί στις τακτικές επιθεωρήσεις, για να παρουσιάσουν το προγραμματισμένο έργο, αναγκάζονται να στριμώχνουν μέχρι ασφυξίας τους στρατιώτες και τους υπαξιωματικούς που υπηρετούν στη μονάδα."

Ξέρετε τι σημαίνει 20-30%;;; Ότι μέσα σε μια μέρα θα έχουν τελειώσει όλα. Το περίεργο πάντως είναι ότι οι ειδικές δυνάμεις είναι πλήρεις... μια χώρα όμως δε μπορεί να βασίζεται μόνο στις ΕΔ.

Όπως αναφέρθηκε σε κάποιο άλλο ποστ, οι Τούρκοι θέλουν τα νησιά. Ταυτόχρονα πρέπει να σκεφτούμε ότι αν κάποτε γίνει πόλεμος, αυτός θα ξεκινήσει από τους Τούρκους (θεωρώ απίθανο να επιτεθούμε εμείς πρώτα). Ο επιτιθέμενος όμως έχει το πάνω χέρι...
Ακούστε σενάριο που δεν απέχει πολύ από την πραγματικότητα:

Ξημερώνει μια νέα μέρα. Τουρκικά αεροσκάφη παραβιάζουν (ως συνήθως) τον εναέριο χώρο μας. Τα ελληνικά μαχητικά σηκώνονται αλλά απλώς παρακολουθούν και δεν καταρρίπτουν τους Τούρκους. Οι Τούρκοι το γνωρίζουν αυτό γι'αυτό συνεχίζουν να πετούν άφοβα. Σήμερα όμως δε σταματούν στην Άνδρο. Συνεχίζουν και φτάνουν πάνω από την Αθήνα. Οι Έλληνες πιλότοι δεν μπορούν να ρίξουν τους Τούρκους αφού στο επιτελείο μας υπάρχει ο φόβος μην τυχόν και παρεξηγηθούν οι γείτονες. Άλλωστε ήμαστε συνηθισμένοι να σκύβουμε το κεφάλι σε τέτοιες περιπτώσεις... Για εμάς στην Ελλάδα είναι ακόμη μια "πρόκληση των Τούρκων που δε βοηθά στη φιλία των δύο λαών" (πόσες φορές το έχουμε ακούσει αυτό!). Και οι Τούρκοι πολύ απλά μας βομβαρδίζουν εκεί που δεν το περιμένουμε :Ρ
Ταυτόχρονα τουρκικά πλοία βρίσκονται στα χωρικά μας ύδατα. Ούτε όμως και τώρα στην Ελλάδα σημαίνει συναγερμός, αφού πολύ απλά έχουμε συνηθίσει και σε αυτό!(τα πλοία τους καθημερινά πια το κάνουν αυτό)
Και οι Τούρκοι ανενόχλητοι αποβιβάζονται στα νησιά.
Η ώρα που έχει χαθεί μέχρι στην Ελλάδα να καταλάβουμε ότι γίνεται εισβολή είναι τόσο μεγάλη που καθιστά αδύνατη οποιασδήποτε μορφής άμυνα. Στην Ελλάδα έχουν ήδη βομβαρδιστεί λιμάνια, αεροδρόμια και άλλες τέτοιες εγκαταστάσεις.Στα νησιά έχουν ήδη αποβιβαστεί Τούρκοι οι οποίοι δεν έχουν κανένα απολύτως πρόβλημα να αντιμετωπήσουν τις ελληνικές μονάδες που όπως είδατε δεν είναι καν επαρκώς επανδρωμένες.
Αποτέλεσμα: ο πόλεμος χάνεται πριν ακόμα ξεκινήσει και μαζί χάνονται και τα νησιά μας

Αν η Τουρκία ήθελε να επιτεθεί να είστε σίγουροι ότι τέτοια θα ήταν η έκβαση του πολέμου.Το ότι δεν το έχει κάνει οφείλεται στο ότι δε θέλει να χαλάσει το image της (η κακιά Τουρκία που εισβάλει στην καλή Ελλάδα). Ίσως αν δεν μπουν στην ευρωπαϊκή ένωση να πάψουν να το σκέφτονται αυτό... και τότε ούτε οι προφητείες (που ούτως ή άλλως θεωρώ ανόητες) ούτε κανένας άλλος δε θα μπορέσει να αποτρέψει το μοιραίο!
Το να επαναστατήσουν στην Τουρκία οι Κούρδοι κατά τη διάρκεια του ελληνοτουρκικού πολέμου πάλι δε μας σώζει, αφού και εμείς κινδυνεύουμε στο εσωτερικό μας από τους Αλβανούς (και τότε κλάφτε και την Ήπειρο)

Edited by - sougias on 24/07/2005 20:22:36

quote:

Ενώ οι Ισραηλίτες βρίσκονται στην Αίγυπτο και τραβάνε τα τρισμοιρα (

Ρε παιδιά να κάνω μια ανόητη ερώτηση που με βασανίζει καιρό;
Λέμε ότι οι Ισραηλίτες ήταν σκλάβοι των Αιγυπτίων και ότι ο Θεός τους απελευθέρωσε οδηγώντας τους στη "γη της επαγγελίας" (Παλαιστίνη).
Πριν δεν είχαν πατρίδα; Πώς γίνεται αυτό;;; Μα αν δεν είχαν πατρίδα πώς τότε ήταν σκλάβοι; Ή μήπως ήταν και οι ίδιοι Αιγύπτιοι ;

quote:

Ενώ οι Ισραηλίτες βρίσκονται στην Αίγυπτο και τραβάνε τα τρισμοιρα (

Ρε παιδιά να κάνω μια ανόητη ερώτηση που με βασανίζει καιρό;
Λέμε ότι οι Ισραηλίτες ήταν σκλάβοι των Αιγυπτίων και ότι ο Θεός τους απελευθέρωσε οδηγώντας τους στη "γη της επαγγελίας" (Παλαιστίνη).
Πριν δεν είχαν πατρίδα; Πώς γίνεται αυτό;;; Μα αν δεν είχαν πατρίδα πώς τότε ήταν σκλάβοι; Ή μήπως ήταν και οι ίδιοι Αιγύπτιοι ;

quote:

Ενώ οι Ισραηλίτες βρίσκονται στην Αίγυπτο και τραβάνε τα τρισμοιρα (

Ρε παιδιά να κάνω μια ανόητη ερώτηση που με βασανίζει καιρό;
Λέμε ότι οι Ισραηλίτες ήταν σκλάβοι των Αιγυπτίων και ότι ο Θεός τους απελευθέρωσε οδηγώντας τους στη "γη της επαγγελίας" (Παλαιστίνη).
Πριν δεν είχαν πατρίδα; Πώς γίνεται αυτό;;; Μα αν δεν είχαν πατρίδα πώς τότε ήταν σκλάβοι; Ή μήπως ήταν και οι ίδιοι Αιγύπτιοι ;

"Είναι λοιπόν κατανοητό ότι η φύση ωθεί τα θηλυκά να είναι σε επαφή με τα αρσενικά από τη γέννησή τους και η ηδονή σε αυτά είναι φανερό ότι έχει δοθεί σύμφωνα με τη φύση, ενώ (η επαφή) των αρσενικών με τα αρσενικά και θηλυκών με τα θηλυκά ενάντια στη φύση (παρά φύσιν)" Πλάτωνος Νόμοι

Δε φταίνε οι ομοφυλόφιλοι που γεννήθηκαν έτσι αλλά δε μπορούν να μας το παρουσιάζουν ως κάτι φυσιολογικό. Δεν είναι τίποπα παραπάνω από ένα λάθος της φύσης (για το οποίο επαναλαμβάνω δεν ευθύνονται οι ίδιοι). Είχα δει πριν καιρό στις ειδήσεις ένα θέμα σχετικά με ένα κατσικάκι που γεννήθηκε με 5 πόδια.
Κατσικάκι με 5 πόδια ----> ανωμαλία της φύσης
Άνδρας που θέλει να συνευρεθεί με άλλον άνδρα----> ανωμαλία της φύσης

Αυτό που με ενοχλεί αφάνταστα είναι το ότι τουλάχιστον οι άνθρωποι αυτοί δεν κάνουν κάτι για να κρύψουν το πρόβλημά τους. Αν εγώ είχα 3 χέρια θα έκανα τα πάντα για να ξεφορτωθώ το ένα ώστε να διορθώσω το σφάλμα της φύσης. Οι ομοφυλόφιλοι από την άλλη παρουσιάζουν το ελάττωμά τους σαν χάρισμα και το προβάλλουν συνεχώς.

Γιατί;Γιατί κάνουν παρελάσεις; Γιατί διαδηλώνουν; Έχουν παράπονο από την κοινωνία; Αν βρίσκονταν στην αρχαία Ελλάδα τώρα θα ήταν νεκροί (αν ζούσαν σε πόλεις όπως η Σπάρτη) ή σε κατ'οίκον περιορισμό (αν ζούσαν στην Αθήνα).
Γιατί θέλουν να παντρεύονται; Για να υιοθετούν παιδιά; Τα παιδάκια τα ρωτήσατε πριν τους καταστρέψετε τη ζωή; Πώς θα δώσεις ένα μωρό σε ομοφυλόφιλο;;; Ποιος είναι ο σκοπός σου, το να δημιουργήσεις άτομα με ψυχολογικά προβλήματα;

Ακόμα περισσότερο όμως με ενοχλεί το πώς προσπαθούν οι άνθρωποι αυτοί
να παρουσιάσουν μεγάλες προσωπικότητες του παρελθόντος σαν ομοίους τους. Βγάζουν τους αρχαίους Έλληνες gay ώστε, αφού είναι γελοίοι οι ίδιοι, τουλάχιστον να καταφέρουν να γελοιοποιήσουν και κανένα άλλο. Ακούστηκε νωρίτερα ότι ο Ιερός Λόχος ήταν στρατός ομοφυλοφίλων... γιατί;; επειδή προτιμούσαν να πεθάνουν οι ίδιοι απ'το να πεθάνει κάποιος συμπολεμιστής τους; Επειδή η φιλία τους ήταν τόσο ισχυρή που κατατρόπωνε κάθε εχθρό; Ή μήπως επειδή δεν ξέρετε ότι οι λέξεις "εραστής - ερωμένος" είχαν στην αρχαία Ελλάδα διαφορετική σημασία;( το ίδιο συμβαίνει και με λέξεις όπως "παιδεραστία"- "παιδεραστείν" )
Έχει αναρωτηθεί κανένας γιατί ο Σωκράτης λέει στον μαθητή του Κριτία να μην έχει σεξουαλικές διαθέσεις προς τον Ευθύδημο, τον ερωμένο του;
Ή γιατί ο Πλάτωνας λέει συνέχεια "παιδεραστείν ορθώς";
Αντιθέτως για τους βαρβάρους έλεγαν: "Αριαίω δε βαρβάρω όντι, ότι μειρακίοις καλοίς ήδετο..." που σημαίνει "Στον Αριαίο εξ'άλλου, που ήταν βάρβαρος, διότι ευχαριστιόταν με όμορφα παιδιά..."
Το ακούσατε αυτό; Δε χρησιμοποιείται το ρήμα ερω αλλά το ήδομαι= ευχαριστιέμαι
Οι όροι εραστής-ερωμένος δείχνουν το δάσκαλο και το μαθητή και το παιδεραστείν αφορά την αγωγή του παιδιού, όπως λέει ο Πλάτωνας.
Πριν λοιπόν όλοι αυτοί οι ομοφυλόφιλοι και οι ένθερμοι υποστηρικτές τους ξεφτιλίσουν τους προγόνους μας καλό θα ήταν να ανοίξουν κανά βιβλίο να ξεστραβωθούν...

Τα είπα και ξαλάφρωσα!! Τώρα όσοι θέλετε να με πείτε φασιστικό γουρούνι, σατανά και ό,τι άλλο θέλετε κάντε το... να ξέρετε όμως ότι αυτό δεν αλλάζει την αλήθεια για τους gay