ΙΧΘΥΟΜΟΡΦΟΙ "ΘΕΟΙ"

"...Ο Αλέξανδρος ο Πολυϊστωρ περιγράφει πώς εμφανίστηκε στον Περσικό κόλπο ένα ζώο που ήταν προικισμένο με λογική και ονομαζόταν Ωάννης. Αυτό το πλάσμα είχε ουρά ψαριού αλλά και ανθρώπινα πόδια και μιλούσε με ανθρώπινη φωνή. Δίδαξε στους ανθρώπους γράμματα και επιστήμες και κάθε είδους τέχνη, καθώς επίσης και πως να κτίζουν σπίτια και ναούς. Με δυο λόγια τους δίδαξε καθετί που μπορούσε να απαλύνει τα βάσανα τους και να εξευγενίσει την ανθρωπότητα. Ο Ωάννης περνούσε τις νύχτες του στη θάλασσα επειδή ήταν αμφίβιος. Και έπειτα ήρθαν και άλλα πλάσματα σαν τον ίδιο.
Ένας άλλος χρονικογράφος, ο Αβυδηνός -μαθητής του Αριστοτέλη- μιλά για Σουμέριους βασιλείς και αναφέρει έναν άλλο ημιδαίμονα, που έμοιαζε πολύ με τον Ωάννη, ο οποίος ήρθε για δεύτερη φορά από τη θάλασσα. Αναφέρει επίσης τέσσερα άτομα με διπλή μορφή -και προφανώς εννοεί μισούς ανθρώπους και μισούς ψάρια οι οποίοι βγήκαν από τη θάλασσα στη στεριά.
Τελικά ο Απολλόδωρος ο Αθηναίος αναφέρει ότι την εποχή του βασιλέα Άμμενον του Χαλδαίου εμφανίστηκε ο Μυσαρός Ωάννης, ο Ανένδοτος έχοντας... τη μορφή ψαριού σε συνδυασμό με εκείνη του ανθρώπου. Και στη διάρκεια της βασιλείας του Βασιλέα Ευδορέσχου εμφανίστηκε ακόμη ένας ψαράνθρωπος ονόματι Οδάκων.
Ο Απολλόδωρος μιλά για τον Ωάννη τον Ανένδοτο σαν να είναι τίτλος μάλλον, παρά πραγματικό όνομα...
...Το μυσαρός στο ελληνικό λεξικό των Λίντελ και Σκοτ σημαίνει απεχθής...Ανένδοτος σημαίνει άκαμπτος, τραχύς...
...Σε μια μυθική αναφορά, το αναμενόμενο θα ήταν να δοξάζεται ο θεϊκός δάσκαλος του πολιτισμού και όχι να περιγράφεται ως κατεξοχήν αποκρουστικός. Όμως αρκεί να φανταστούμε την εικόνα ενός ιχθυόμορφου όντος με γλοιώδη λέπια, πελώρια λευκά μάτια και μεγάλο στόμα για να καταλάβουμε γιατί η αρχαία ειλικρίνεια ανάγκασε τους ανθρώπους να παραδεχτούν ότι τον έβρισκαν αποκρουστικό. Μάλλον ένιωθαν ότι η περιγραφή ήταν πραγματολογικά ακριβής, όπως στην περίπτωση του Ιβάν του Τρομερού ή του Άκμπαρ του Καταραμένου."
Colin Wilson, Εξωγήινοι - Εκδόσεις Αρχέτυπο, σελ 90 - 91

Σε πρόσφατη επίσκεψη μου στο νέο Αρχαιολογικό Μουσείο της Ολυμπίας είχα την ευκαιρία να δω με τα ίδια μου τα μάτια ίχνη αυτής της αρχαίας παράδοσης που διέσωσαν οι αναφερόμενοι Έλληνες ιστοριογράφοι:
Στην πρώτη αίθουσα του Μουσείου όπου εκτίθενται κυρίως πήλινα αλλά και μεταλλικά αντικείμενα Πρωτοελλαδικής, Μεσοελλαδικής και Υστεροελλαδικής περιόδου ξεχωρίζουν δύο χάλκινα ελάσματα, που πιθανότατα επρόκειτο για επενδύσεις αρμάτων, ασσυριακής τεχνικής που χρονολογούνται στον 8ο π.Χ. αιώνα (ίσως η χρονολόγηση να αποτελεί ξεχωριστό θέμα από μόνη της βέβαια...)
Στα ελάσματα αυτά φιγουράρουν ανθρωπόμορφες οντότητες με ανθρώπινο κεφάλι, χέρια, πόδια κλπ, που με μια πρώτη ματιά φαίνεται να φορούν πανοπλία υποδηλώντας πρόσωπα με κύρος και στρατιωτική ισχύ. Στο ένα έλασμα δε, τα πρόσωπα είναι τέσσερα όσα και τα άτομα που περιγράφει ο Αβυδηνός.
Προσέχοντας όμως περισσότερο τις "πανοπλίες", διαπίστωσα ότι επρόκειτο για λέπια και όχι για κάποιο ένδυμα είτε στρατιωτικό είτε επίσημο. Τον συνειρμό τον κάνουν σχεδόν απόλυτη βεβαιότητα τα πτερύγια που φαίνονται στις ράχες τους.

Πολλές φορές οι ενδείξεις είναι μπροστά μας και περιμένουν να τις προσέξουμε. Πιθανότατα κάποιοι φίλοι του φόρουμ να έχουν ήδη διαπιστώσει όσα περιγράφω. Αν όχι να σπεύσουν...

1. Χρησιμοποίησα τις πληροφορίες από το βιβλίο του Wilson κυρίως ως αφετηρία παράθεσης σχετικών πηγών και σκέψεων.
2. Αν πρόκειται απλά για μια ενδυμασία που αντιγράφει είτε τα ψάρια ή κάποια αμφίβια, τι ώθησε εκείνους τους ανθρώπους να δημιουργήσουν αλλά και να χρησιμοποιήσουν τις ενδυμασίες αυτές;
3. 'Αραγε πως βρέθηκαν αυτά τα ασσυριακά ελάσματα τον 8 αι. πχ. στην Ολυμπία; Eίναι η εποχή που οι αποκαλούμενοι Σκοτεινοί Αιώνες οδεύουν προς το τέλος τους...

Πρώτα ψάξε λίγο στο διαδύκτιο για τον Oannes και την Βαβυλονιακή του εξέλιξη τον θεό Εα. Ύστερα έλα πάλι από εδώ...

Να σαι σίγουρος ότι πολύ δύσκολα μετά το σχόλιο σου θα επιστρέψω φωστήρα μου......!
Αν κάποιοι θέλετε ανταπόκριση στην προσπάθεια σας καλό είναι να μην παριστάνετε (και φυσικά να μην επιτρέπετε σε κάποιους να παριστάνουν) τους γκουρού του μεταφυσικού κλπ.
Ούτε οι περισσότεροι που επισκέπτονται αυτή ή άλλες ανάλογες σελίδες ενδιαφέρονται αν οι διάφορες εκδοτικές εταιρίες και πολλοί δημοσιογράφοι/ ερευνητές στο χώρο σκοτώνεστε μεταξύ σας!...
Αν υπάρχει κάποιο κριτήριο συμμετοχής στο φόρουμ που προϋποθέτει κάποιο φαντασιακό βαθμό μύησης ή κάποιο δήθεν επίπεδο γνώσης ή φώτισης ας είναι εξ αρχής γνωστό....
Αυτό το σαράκι του άκρατου εγωισμού και κρυφοκομπλεξισμού τρώει την δημοσιογραφία και όσους παραφυούν σε αυτή από την αρχή της δημιουργίας της εντέλει. Και όπως διαπιστώνω μάλλον το φαινόμενο είναι καθολικό. Και να σαι σίγουρος ότι γνωρίζω πολύ καλά για τι αναφέρομαι....
Παρατήρησα κάτι, θυμήθηκα κάτι που είχα στη βιβλιοθήκη μου και το παρέθεσα για να ανοίξει μια κουβέντα. Χρησιμοποίησα τα αποσπάσματα για να μην παραστήσω τον ουάουυυυ ερευνητή που έσπευσες να παραστήσεις. Νομίζω ότι σαν νέο μέλος εδώ σεβάστηκα έτσι και το χώρο και τους συντελεστές του που (θεωρητικά έστω) αποζητούν μεγαλύτερη ανταπόκριση και συμμετοχή.
Προτίμησα να μοιραστώ ΕΔΩ αυτό που είδα από το να ψάξω μόνος για να καταθέσω την... "διατριβή" μου. Τουλάχιστον ας σεβόσουν το χρόνο που διέθεσα για να το κάνω.
Αν εσύ πάλι νόμισες ότι κάνω διαφήμιση σε βιβλία, συγγραφείς, εκδοτικούς οίκους κλπ ειλικρινά στα αποτέτοια μου! Προσπάθησε να αποβάλεις λίγο τη διαρκή έννοια του κέρδους, του ωφελιμισμού και φυσικά του ανταγωνισμόυ από το μυαλό σου φίλε...
Τέλος λυπάμαι που κάποιος άλλος από του συντελεστές του φόρουμ δεν προσπάθησε να συμμαζέψει λίγο τον "γκουρού" που άδοξα μου προέκυψε.
Κρίμα γιατί το επίπεδο εδώ σε γενικές γραμμές είναι ιδιαίτερα καλο.
Ευχαριστώ για τη μέχρι τώρα φιλοξενία

Θα σας παρακαλούσα να μην εξελιχθεί αυτό το θέμα σε πεδίο αντιπαραθέσεων με προσωπικές διενέξεις.
Δε γνωρίζω αν το μήνυμα του ΟΑΝΗSEA εμπεριείχε κάποια "ειρωνία" προς την πλευρά σου φίλε jenaro , αλλά για την ομαλή διεξαγωγή των συζητήσεων θα πρότεινα αφενός όποιες "διαφορές" να λύνονται με εκατέρωθεν π.μ. και αφετέρου να συνεχιστεί χωρίς τέτοιου είδους δημοσιεύσεις η ενδιαφέρουσα συζήτηση που έχεις ανοίξει εδώ

Για ό,τι άλλο η συντονιστική ομάδα είναι στη διαθεσή σας, (αποστέλλοντας προσωπικά μηνύματα πάντα) .
Καλή συνέχεια και ευχαριστώ προκαταβολικά
Φιλικά

Jenaro εισαι ενα σχετικα νεο μελος στο φορουμ του μεταφυσικου κι ομως μπορω να διακρινω οτι δεν εισαι και τοσο καινουργιος εδω.

Κατ' αρχας απο το μηνυμα του OANNHSEA εγω δε διεκρινα πουθενα καποιο ιχνος επιδειξης ενος γκουρου-φωστηρα. Αναγνωριζω πως θα μπορουσε να εξηγησει τι ακριβως εννοει και να βοηθησει περισσοτερο στην εξελιξη της συζητησης, ομως πουθενα δεν εδειξε οτι δε σε σεβαστηκε ή σε ειρωνευτηκε. Ακομα μεγαλυτερη εντυπωση μου προκαλει το γεγονος οτι η τοποθετηση του μελους (και οχι συντονιστη) OANNHSEA σε ωθει στο να αποχωρησεις απο το φορουμ!

Τελος, ακομη ακομη ακομη μεγαλυτερη εντυπωση μου εκανε η φαινομενικα ασχετη και επαναλαμβανομενη αναφορα σου σε δημοσιογραφια, δημοσιογραφους και κοντρες με εκδοτικες εταιριες... Για να μιλησω ξεκαθαρα, εαν εχεις προ-διαμορφωμενη οχι και τοσο καλη εικονα για τη λειτουργια της κοινοτητας μας (ειτε αυτη προερχεται απο δικη σου κριση, ειτε απο κρισεις τριτων), η κατηγορια "Γενικα για την ομαδα Gateway-προτασεις-κριτικη" ειναι εκει και σε περιμενει!

Κριμα παντως που φευγεις (ελπιζω να αναιρεσεις την αποφαση σου γιατι πιστευω πως εισαι αξιολογος συζητητης), γιατι ηταν ενδιαφερον το thread που ανοιξες (ομολογω πως σημερα το ειδα για πρωτη φορα). H ταινια Dagon εμπνευσμενη απο την Κθουλικη μυθολογια, υποθετω οτι θα μπορουσε να κολλησει και να συνδεθει με την ερευνα σου.


Υ.Γ Θα παρακαλουσα η οποια απαντηση του OANNHSEA να περιοριστει μονο σε οτι αφορα την περαιτερω αναλυση του μηνυματος του περι Οαννες και Εα. Τον ευχαριστω προκαταβολικα.

Δεν έχω σκοπό να δώσω συνέχεια από την πλευρά μου και ελικρινά σε όποια άποψη μου δεν κυριαρχεί η προκατάληψη. Νομίζω όμως ότι τα παλιότερα μέλη οφείλουν να είναι φιλόξενα με τα νέα και να περιορίζονται στην παρακίνηση. Αν δεν υπήρχε το "...Ύστερα έλα πάλι από εδώ..." δε θα υπήρχε λόγος για καμμία αντίδραση μου.
Σας "ανακάλυψα" πριν δύο μήνες περίπου και βρήκα το χώρο αυτό περισσότερο "ψαγμένο" σε σχέση με άλλους. Απογοητεύτηκα βλέποντας νοοτροπίες που με έκαναν να γυρίσω την πλάτη από αλλού και σε ένα βαθμό με ώθησαν να αντιδράσω μέχρι και υπερβολικά....
Τέλος όμως και το εννοώ.... Υπάρχουν και τα πμ άλλωστε

Στο θέμα:
Η ουσία είναι ότι στο Αρχαιολογικό Μουσείο της Ολυμπίας υπάρχει ένα ίχνος της πανάρχαιας αυτής παράδοσης σε αυτά τα χάλκινα ελάσματα.
Δυστυχώς είχα μόνο το κινητό μαζί και δε το φωτογράφησα αφού χρειάζεται επαγγελματική φωτογράφηση. Έχουν διασωθεί κομμάτια των ελασμάτων και θέλει προσεκτική παρατήρηση για να φανούν όσα περιγράφω. Με το κινητό μου το αποτέλεσμα θα ήταν οικτρό.
Κάντε έναν κόπο παιδιά....
Αν το ανακαλύψει ο Νταίνικεν πρώτος θα μιλάει για αδιαμφισβήτητη απόδειξη!

Αν κάποιος/α έχει δει τα ελάσματα ας πει την άποψη του σχετικά...
Είμαι σίγουρος πάντως πως εδώ δεν... υπερβάλλω!

Το Dagon το βρήκα στην ταινιοθήκη μου και θα το δω απόψε...
Το διήγημα που το ενέπνευσε μήπως γνωρίζεις σε ποια συλλογή με διηγήματα του Λάβκραφτ που εκδόθηκαν στην Ελλάδα υπάρχει;

Πολύ ενδιαφέρουσα η αρχική τοποθέτηση σου φίλε Jenaro, μπορεί κατά την άποψη μου να οδηγήσει σε μία πολύ καλή συζήτηση. Έως εδώ με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο, μιας και η απάντηση του χρήστη OANNHSEA είναι το λιγότερο υποτιμητική για οποιαδήποτε έννοια συζήτησης.
Ακόμα και αν είχε τους λόγους του να διαφωνεί τόσο έκδηλα με τα λεγόμενα σου, το γεγονός ότι δεν παρέθεσε επιχείρηματα για να την αντικρούσει αλλά προχώρησε σε εκφράσεις του στυλ "Ύστερα έλα πάλι από εδώ..." είναι κάτι που καταδικάζεται από τα περισσότερα μέλη του παρόντος χώρου.

Από εκεί και πέρα όμως, το ξέσπασμα σου με αφορμή την απάντηση του OANNHSEA ήταν ανεπίτρεπτο. Μάλιστα, παίρνονας αφορμή από ένα μέλος (και όχι κάποιον συντονιστή ή υπεύθυνο του παρόντος χώρου) αρχίζεις ένα μακρόσυρτο κατηγορώ ενάντια στην προσπάθεια μας, ένα κατηγορώ που δείχνει από τη μία ότι γνωρίζεις πολλά, από την άλλη όμως ότι τα κοιτάζεις από μία συγκεκριμένη (και περιορισμένη κατά την ταπεινή μου άποψη) οπτική γωνία.
Η παραδοχή του λάθους της αντίδρασης σου πιστεύω ότι έρχεται να βάλει ένα τέλος στην όποια διένεξη προκάλεσες, με αφορμή την απάντηση του χρήστη OANNHSEA.
Θα σε παρακαλέσω στο μέλλον να προσπαθείς να είσαι περισσότερο νηφάλιος (αφήνοντας έξω προκαταλήψεις ή συμπεριφορές που αντιμετώπισες σε φόρουμ πέρα του δικού μας) όταν συμμετέχεις σε μία συζήτηση στο παρόν χώρο, όπως επίσης και ο χρήστης OANNHSEA να σέβεται περισσότερο τους συνομιλητές του και την κοινότητα που τον φιλοξενεί.

Ελπίζω να μην συνεχιστούν οι παρεξηγήσεις και οι διενέξεις, αλλά να ξεκινήσει ένας άξιος του χώρου μας διάλογος πάνω στο θέμα που έθεσε στην πρώτη του τοποθέτηση ο Jenaro. Οποιαδήποτε άλλη στάση δεν θα γίνει αποδεκτή στο παρόν φόρουμ, κάτι που γνωρίζουν τα παλιά μέλη.

Φιλικά,

Που το είδατε το υποτημητική μωρέ;;;;;
Εγώ έγραψα σε κάποιον που δεν γνωρίζει την ιστορία και την μυθολογία της Σουμερίας και της Βαβυλωνίας, όπως επίσης και τις προεκτάσεις τους, να ψάξει να βρει στο διαδύκτιο τι ακριβώς είναι...
Κάτι μου οσμένει παράξενα....
Από την άλλη γιατί να μην βρίσκονται τεμάχια όπως τα περιέγραψες;
α) Για να ξέρει κάποιος την χρονολόγηση τους, θα πρέπει να ξέρει και την καλλιτεχνική τους μορφή μια και αυτή αλλάζει σε κάθε περίοδο. Χωρίς φωτογραφίες δεν μπορούμε να πούμε σε ποιά χρονολογία ανήκουν...
β) Είναι γνωστό ότι τους ιερούς χώρους (και δη τα μαντεία στην Ελλάδα) τους επισκέπτονταν από αρχαιοτάτων χρόνων ξένοι και πρόσφεραν δώρα. Επίσης το ίδιο έπρατταν και οι Έλληνες της διασποράς, ιδιαίτερα μετά την εκστρατεία του Μ. Αλεξάνδρου. Που το παράξενο να προσφέρουν κάτι από τον τόπο που ζούσαν;
γ) Επειδή δεν έχουμε δει τις φωτογραφίες θα μπορούσα να υποθέσω ότι πρόκειται για φολιδωτό θώρακα της ύστερης κλασσικής περιόδου ή λινοθώρακα...
Χωρίς την φωτογραφία πολλά μπορούν να υποθούν και χωρίς βάση...

Το αφήνω ασχολίαστο...



Δεν άξιζε την αναφορά δηλαδή; Γνωρίζεις και άλλα ασσυριακά ευρήματα στον ελλαδικό χώρο που να έχουν αναφορές στη συγκεκριμένη αρχαία παράδοση και να εκτίθενται δημόσια;



Σύμφωνοι, αλλά η χρονολόγηση δεν είναι κάτι που αποτελεί προτεραιότητα μου στο θέμα αυτό. Δέχομαι τη χρονολόγηση που κάνουν οι αρχαιολόγοι αφού δεν έχω να καταθέσω κάτι πιο αξιόπιστο. Δεν είναι εκεί το ζήτημα, ούτε θεωρώ κάτι παράδοξο την ύπαρξη στην Ολυμπία των ασσυριακών ευρημάτων, που ίσως να μεταφέρθηκαν (ή και να κατασκευάσθηκαν γιατί όχι..) στη συγκεκριμένη περιοχή πιθανόν πριν και από την πρώτη Ολυμπιάδα.
Αφ' ενός και κύρια με ενδιαφέρει το ζήτημα και η παράδοση των ιχθυόμορφων θεών σε λαούς που δεν έχει διαπιστωθεί η ανάπτυξη της ναυτοσύνης, αφ' ετέρου θεωρώ ενδιαφέρουσα την ανακάλυψη των ελασμάτων στην Ολυμπία.
Φυσικά και τους ιερούς χώρους τους επισκέπτονταν πολλοί και πρόσφεραν δώρα κλπ κλπ. Πόσο μάλλον σε έναν ιερό χώρο που η άφιξη των Αιτωλών στην ευρύτερη περιοχή σηματοδότησε την υποχώρηση της προγενέστερης θρησκείας και την έναρξη της νέας λατρείας του Δία που εκφραζόταν με έντονα τα πολεμικά/στρατιωτικά χαρακτηριστικά. Τα περισσότερα αντικείμενα που αφιερώνονταν τότε ήταν κυρίως όπλα ή μέρη πολεμικών εξαρτύσεων και τα αφιέρωναν κρεμόντας τα στα δέντρα. Αρκετοί αρχαίοι συγγραφείς αναφέρουν ότι το ιερό του Δία (που αρχικά επρόκειτο για έναν υπαίθριο βωμό ουσιαστικά) ήταν και ξακουστό μαντείο παράλληλα.
Το να κουβαλήσει λοιπόν κάποιος ολόκληρο άρμα (δείγμα προσώπου ξεχωριστής καταγωγής και κοινωνικής τάξης ώστε στο άρμα του φέρει στοιχεία της αρχαίας παράδοσης) στην Ολυμπία από τη Βαβυλώνα για εμένα τουλάχιστον είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον. Κι αυτό γιατί δε γνωρίζω να έχει διασωθεί κάποια αναφορά για κάποιο τόσο υψηλό επισκέπτη ή για κάποιο τόσο ξεχωριστό αφιέρωμα...
Και αναφέρομαι σε άρμα γιατί οι αρχαιολόγοι πιθανολογούν ότι τα ελάσματα χρησίμευαν για την επένδυση αρμάτων. Αν μάλιστα δεν ήταν μόνο ένα το άρμα, η επίσκεψη αυτή λογικά θα είχε κάνει αίσθηση σε όλη την Πελοπόννησο
Εκτός και επρόκειτο για λάφυρα....
Από που όμως και πότε;
Όποιος/α μπορεί να προσθέσει στοιχεία σε αυτό το μωσαϊκό καλοδεχούμενος...




Και εγώ αρχικά πίστευα ότι επρόκειτο για θώρακες ή κάτι τέτοιο...
Με περισσότερη προσοχή όμως φαίνονται τα τριγωνικά σχήματα που ξεχωρίζουν από τις ράχες τους και μόνο για πτερύγια ψαριών μοιάζουν. Ή έστω για προσπάθεια εκείνων που έφτιαξαν εκείνες τις ενδυμασίες να μιμηθούν τα σώματα και τα πτερύγια ψαριών.Οι αρχαιολόγοι έχουν φτιάξει δίπλα στα εκθέματα ζωγραφικές αναπαραστάσεις τους και εκεί τα πτερύγια φαίνονται ολοκάθαρα...
Από το ψευδώνυμο που χρησιμοποιείς σίγουρα θα έχεις ασχοληθεί και θα εξακολουθείς να ασχολείσαι περισσότερο από όλους μας με το ζήτημα και θα μπορείς να εκτιμήσεις καλύτερα αυτό που είδα.
Είμαι σίγουρος λοιπόν ότι όταν μπορέσεις θα πας μέχρι την Αρχαία Ολυμπία να μας διαφωτίσεις και ίσως να με προσγειώσεις γι' αυτά που είδα.
Αν μάλιστα μπορείς να τραβήξεις και φωτογραφίες υψηλής ευκρίνειας θα είναι ακόμα καλύτερα...

Οι άνθρωποι ψάρια, γοργόνες, μινόταυροι, κένταυροι κτλ, όλα τα ανθρωπόμορφα είδη τελοσπαντων, είναι παράγογα γενετικών πειραμάτων
από τους λεγόμενους θεούς. Ο μερδούκ ο σουμέριος ή άδης στα ελληνικά
ήταν και ο κύριος υπεύθυνος. Αποτέλεσμα ήταν άλλη μία πτώση συνείδησης
για τα εμπλακόμενα είδη.. μέσα από τον τεράστιο πόνο που βίωσαν οι μορφές.