Σκεπτομορφές και Νεκρονομικό του Σίμωνα:υπάρχει σχέση μεταξύ τους?
Καλά νόμιζα πως δεν υπήρχαν σημάδεια πως ο Cthulu ζει. Αν ξυπνούσε κατά την γνώμη μου θα ήταν λόγω του ότι η ισχυρή θέληση κάποιων ανθρώπων τον ξύπνησε. Και αν τελικά ξυπνήσει; Εγώ θα αρχίσω τις επικλήσεις στο Necronomicon. Δεν ξέρω αλλά με σοκάρει κάπως ο βυθός και το πως θα είναι αν περιπλάνιώσουν εκεί και καταλάβαινες πως τελικά ο Cthulu ftagn. Το φαντάζεσε να συμβεί; Ο Cthulu είναι ο αρχιερέας τους και με το ξυπνημά του ανοίγει αυτόματα και τις 7 αστρικές πύλες. Ο H.P Lovecraft υποστηρίζει πως ο Cthulu ερχόνταν σε επαφή μαζί του μέσω ονείρων. Εσύ τί θα έκανες αν έχει ξυπνήσει; Πάντως υπάρχει αναφορά γιγάντιου καλαμαριού μήκους 40 μέτρων. Συγγενής του Cthulu; Κατά την γνώμη αν έρθει στην επιφάνεια θα είναι τόσο τεραστιο που το μήκος του θα είναι απροσδιόριστο. Ευχαριστώ. Φιλικά lifo
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από lifo
Καλά νόμιζα πως δεν υπήρχαν σημάδεια πως ο Cthulu ζει. Αν ξυπνούσε κατά την γνώμη μου θα ήταν λόγω του ότι η ισχυρή θέληση κάποιων ανθρώπων τον ξύπνησε. Και αν τελικά ξυπνήσει; Εγώ θα αρχίσω τις επικλήσεις στο Necronomicon. Δεν ξέρω αλλά με σοκάρει κάπως ο βυθός και το πως θα είναι αν περιπλάνιώσουν εκεί και καταλάβαινες πως τελικά ο Cthulu ftagn. Το φαντάζεσε να συμβεί; Ο Cthulu είναι ο αρχιερέας τους και με το ξυπνημά του ανοίγει αυτόματα και τις 7 αστρικές πύλες. Ο H.P Lovecraft υποστηρίζει πως ο Cthulu ερχόνταν σε επαφή μαζί του μέσω ονείρων. Εσύ τί θα έκανες αν έχει ξυπνήσει; Πάντως υπάρχει αναφορά γιγάντιου καλαμαριού μήκους 40 μέτρων. Συγγενής του Cthulu; Κατά την γνώμη αν έρθει στην επιφάνεια θα είναι τόσο τεραστιο που το μήκος του θα είναι απροσδιόριστο. Ευχαριστώ. Φιλικά lifo
|
Τα γεγονότα που παρουσίασα δεν είναι απόδειξη ότι ο Κθούλου ζει.Είναι υπόθεση.Αν και οι οπαδοί της Λαβκραφτικής Σχολής πιστεύουν ότι έχει ξυπνήσει.Ξέχασα να προσθέσω πως το 70% των ωκεανών δεν έχει ακόμη εξερευνηθεί!Και πως το όνομα Κθούλου δύο πράγματα είναι σύμφωνα με κάποιο αγγλικό κείμενο που είχα διαβάσει στο διαδίκτυο.Η το όνομα ενός μυθικού τέρατος ή ένα σύμβολο,που συμβολίζει τον ερχομό ενός τέρατοςκ.τλ.Δε μπορώ να πω με σιγουριά ότι ο Κθούλου υφίστανται οντολογικά ή είναι μια εσχατολογική σκεπτομορφή ή και κάτι άλλο.Όμως θα σου πω κάτι που μόιάζει με το άνοιγμα των Πυλών.Είχα διαβάσει κάπου στο mystery,στο άρθρο που είχε σχέση με τον φύλακα άγγελο ότι ο Ντι με τον Έντουαρντ Κέλι ήξεραν να καλούν τους αγγέλους και ο Ντι,όπως λέγεται,πήρε από τους Αγγέλους(που ο ίδιος ο Ντι είχεαμφιβολίες αν ήταν πραγματικά άγγελοι) 53(αν θυμάμαι σωστά τον αριθμό) ΄΄κλειδιά΄΄ και περίμενε το 54ο για να ΄΄ανοίξει΄΄ τα Παρατήρια της Γης,έτσι ώστε να μπουν οι λεγεώνες του Χόρονζον(ουράνιο όνομα του Σατανά) στη δική μας διάσταση και να φέρουν καταστροφές κ.τ.λ. και να επέλθει το τέλος τουν κόσμου.Σαφώς σε όλη του τη ζωή περίμενε το τελευταίο κλειδί,αλλά μάταια.Όπως βλέπεις μοιάζουν μεταξύ τους.Ή να αναφέρω τις προφητείες του Νοστράδαμου.Ή την Αποκάλυψη.Κάτα κάποιο τρόπο υπάρχει κάτι κοινό.Μήπως προσπαθούσε να μας πει κάτι ο Χ.Φ.Λάβκραφτ,όσο υπερβολικό και να ακούγεται,ως σύγχρονος Νοστράδαμος?Μήπως υπάρχει μια βαθειά αλήθεια,ένας βαθύς συμβολισμός?
Δεν ξέρω αν έχεις παρατηρήσει αλλά υπάρχει μεγάλη ομοιότητα της μάχης των Παλαιών εναντίων των Πρεσβυτέρων με αυτήν των 12 θεών ενάντια στους Τιτάνες. Και αυτοί είναι χωμένοι στα Τάρταρα. Μπορεί να θεωρηθεί άραγε ως R'lye; Με τον ερχομό του έρχεται και το τέλος; Στη χριστιανική θρησκεία υπάρχει αίσιο τέλος για αυτούς που μετανοούν. Τελικά θα σωθούμε; Είναι πολύ περίεργο πως συνδιάζεται όλο αυτό με κάποιες παραδόσεις άλλων λαών. Να είσαι καλά.
Το κάλεσμα του Κθούλου
Στο προηγούμενο ποστ αναφέρθηκα στον Κθούλου.Στο mystery,22,page2,βρήκα αυτό από τον Γ.Ιωαννίδη:
<<…Σου εκμυστηρεύομαι λοιπόν το αληθινό κάλεσμα του Κθούλου,έτσι όπως καταγράφθηκε στο The Satanic Rituals(1972) του Anton Szandor LaVey και μπορεί να εκτελεστεί από εσένα άμα σταθείς κάποιο ήσυχο βράδυ κοντά στο νερό της θάλασσας…
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn.
l’a k’nark Cthulhu kyr’w qu’ra cylth drehm’n El-ak.
U’gnyal kraayn.
[Χαίρε,ω μεγάλε Κθούλου,εσένα που την τέχνη σου γνωρίζουν όλες οι φυλές του βυθού και εκείνοι που βαδίζουν κάτω αλλά και πάνω στη γη.Άκουσε τα τιμημένα ονόματά τους:]
KRAKEN-POSEIDEN-SABAZIOS-TYPHON-DAGON-SETHEH-NEPTUNE-LEVIATHAN-MIDGARD-CTHULHU!Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagi fhtagn.l’a Cthulhu.
Ph’reng-na Y’gth El-aka gryenn’h w’yal’h-ji kyr dy-tral’s k’heh.
[Έρχομαι από το Yuggoth στον Κόσμο του Φόβου,εδώ,ώστε να μείνω και να εξουσιάζω για όλη την αιωνιότητα.]
V’kresn vuy-kn grany’h arksh ty’h nzal’s naaghs wh’rag-ngla oth’e tryn-yal El-aka gryenn’h.
[Διαμέσου της Τρίτης Γωνίας ταξίδεψα,ξορκίζοντας μακριά τα τσακάλια του χρόνου και τραγουδώντας μαζί με τους ανθρώπους που χορεύουν στο Κόσμο του Φόβου.]
Yal’h-el kh’rgs-th’e w’raghs-tryn’h gh’naa-w’ragnhi.
R’nkal ngh’-na ka-ii gh’na-nafh fhtag’s.
[Βάδισα πάνω στη γη και δίδαξα στους ανθρώπους να γελούν και να παίζουν,να σφάζουν και να κραυγάζουν.Και για αυτούς εγώ δεν πέθανα ποτέ,αλλά για μένα πέθανα και βυθίστηκα στον ύπνο.]
W’ragh zh’sza kz’yelh naa-g naaghs hu-glyzz jag’h gh’an cyve vuy-k’nh v’quar.
[Ο ήχος αυτών που γελάνε διαπερνά ακόμη και τα χάσματα της Αβύσσου,και το σκοτάδι βράζει με το χαμό των πέντε γωνιών μέσα στην έκτη.]
Y’trynh na’gh’l w’raghno’th vR’lyeh ngh’na fhtagn-w’gah kr’hyl zaan-l vyk’n.
[Έχω χορέψει,έχω σκοτώσει και έχω γελάσει με τους ανθρώπους,και στη R’lyeh πέθανα για να κοιμηθώ με τα όνειρα του άρχοντα των πεδίων και των γονιών.]
M’khagn w’ragnhzy dys-n’gha k’dys-n’ghals k’fungn-akel zaht’h k’halrn ghr-kha n’fhtagn-gha.
[Ακούστε με γιατί σημαίνω το τέλος του θεού-του-να-πεθαίνεις,και μιλώ για τους νόμους της ζωής που μπορεί να αρνείστε και την κατάρα να πεθαίνεις δίχως να κοιμάσαι.]
K’aemn’h kh’rn K’aemn’h kh’r K’aemn’h kh’rmnu.N’ghan-ka fhtagni-kar’n gha’l.V’naa-glyz-zai v’naa-glyz-zn’a cylth.
[Οι Μεγάλοι Παλαιοί ήταν,οι Μεγάλοι Παλαιοί είναι και οι Μεγάλοι Παλαιοί θα είναι πάλι.Είμαι νεκρός,μα κοιμάμαι και για τον λόγο αυτόν είμαι μη-νεκρός.Από το βυθό του νερού έρχομαι και από το βυθό οι φυλές του βυθού επίσης καταφτάνουν.]
V’szel kh’ra-fhtagn k’bahl’dys-n’gha yga’h-h’j n’fhtag’h z’aht.V’glyzz k’fungn cylth-a v’el cylth-Cthulhu k’fungn’i.
[Για αιώνες κοιμόσουν κάτω από την εξουσία του θεού του θανάτου και τώρα αφυπνίστηκες στη ζωή.Από τη θάλασσα καλώ τις φυλές του βυθού και από τη γη οι φυλές του βυθού καλούνε τον Κθούλου.]
Ν’kys ka-naaghs v’prh-gh’nya k’K’aemn’h az’zl-inkh’v naaghs k’zhem’nfi k’zhe-t’h ur-geyl n’el k’fungn l-inkh’v k’nga y’ilth-kai.
[Μη λησμονείς την άβυσσο της καταγωγής,μήτε τους Μεγάλους Παλαιούς που σου πρόσφεραν τη φλόγα της Αβύσσου,μήτε το κριάρι του Ήλιου,μήτε το Αιώνιο Ερπετό που σε εξύψωσε από τη γη και σου πρόσφερε τη φλόγα από τον αγγελιοφόρο.]
P’garn’h v’glyzz.
[Φύγε τώρα από τη θάλασσα.]
Vuy-kin’e glyz-naaghs y’kh’rain k’r’heyl vuy-kin’el s’nargh’s cylth.
[Οι γωνίες της θαλάσσιας Αβύσσου δεν είναι πια,άλλες γωνίες όμως υπάρχουν για να εξουσιάσουν οι φυλές του βυθού.]
V’yn’khe rohz v’schm’h v’ragsh kyr-reng’ka w’nath-al y’keld v’fnaghn K’aemn’hi.l’a Cthulhu!
[Στο όνομα της σφραγίδας των Εννέα και του Ακτινοβόλου Τραπεζοειδούς,κανείς να μην εμποδίσει την οργή σου,διότι είμαστε γνώριμοι στους Μεγάλους Παλαιούς.Χαίρε,ω Κθούλου!]
Βέβαια,για το αποτέλεσμα μιας τέτοιας επίκλησης δεν μπορώ να σου εγγυηθώ!Όπως και να έχει πάντως,πρόκειται ασφαλώς για ένα ενδιαφέρον πείραμα χαοτικής μαγείας…Καλή διασκέδαση λοιπόν:l’a Cthulhu.>>
Σημείωση:Την έβαλα καθαρά για ενημερωτικούς λόγους και όχι για πείραμα!!!Με τέτοια πράγματα,καθαρά ΄΄χαοτικά΄΄, ΔΕΝ ΄΄παίζουμε΄΄.Να τονίσω πως όλο το θέμα έχει ρόλο καθαρά ενημερωτικό και ΔΕΝ προτρέπει για τέτοιου είδους πειράματα,ούτε προτείνει ΄΄συνταγές΄΄,λες και είναι συνταγές μαγειρικής,να εκτελεστούν από ανθρώπους που δε ξέρουν πώς να ΄΄σκοτώσουν΄΄ την ώρα τους.Η γνώση πρέπει να διαδίδεται και όχι να μένει κλεισμένη και ανεκμετάλλευτη στα σκοτεινά συρτάρια των λίγων ή των εκλεκτών.Όμως θέλει προσοχή και σεβασμό.Άσχετα με κάποιους το θέμα της ηθικής παίζει σπουδαίο ρόλο,για την κατάληξη των πραγμάτων.Αυτά.Προς το παρόν.Φιλικά,
Μελχισέδεκ.
Υ.Γ:Όποιος-α έχει κάτι να πει ή να προσθέσει σχετικά με το θέμα είναι καλοδεχούμενος-η.
Στο προηγούμενο ποστ αναφέρθηκα στον Κθούλου.Στο mystery,22,page2,βρήκα αυτό από τον Γ.Ιωαννίδη:
<<…Σου εκμυστηρεύομαι λοιπόν το αληθινό κάλεσμα του Κθούλου,έτσι όπως καταγράφθηκε στο The Satanic Rituals(1972) του Anton Szandor LaVey και μπορεί να εκτελεστεί από εσένα άμα σταθείς κάποιο ήσυχο βράδυ κοντά στο νερό της θάλασσας…
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn.
l’a k’nark Cthulhu kyr’w qu’ra cylth drehm’n El-ak.
U’gnyal kraayn.
[Χαίρε,ω μεγάλε Κθούλου,εσένα που την τέχνη σου γνωρίζουν όλες οι φυλές του βυθού και εκείνοι που βαδίζουν κάτω αλλά και πάνω στη γη.Άκουσε τα τιμημένα ονόματά τους:]
KRAKEN-POSEIDEN-SABAZIOS-TYPHON-DAGON-SETHEH-NEPTUNE-LEVIATHAN-MIDGARD-CTHULHU!Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagi fhtagn.l’a Cthulhu.
Ph’reng-na Y’gth El-aka gryenn’h w’yal’h-ji kyr dy-tral’s k’heh.
[Έρχομαι από το Yuggoth στον Κόσμο του Φόβου,εδώ,ώστε να μείνω και να εξουσιάζω για όλη την αιωνιότητα.]
V’kresn vuy-kn grany’h arksh ty’h nzal’s naaghs wh’rag-ngla oth’e tryn-yal El-aka gryenn’h.
[Διαμέσου της Τρίτης Γωνίας ταξίδεψα,ξορκίζοντας μακριά τα τσακάλια του χρόνου και τραγουδώντας μαζί με τους ανθρώπους που χορεύουν στο Κόσμο του Φόβου.]
Yal’h-el kh’rgs-th’e w’raghs-tryn’h gh’naa-w’ragnhi.
R’nkal ngh’-na ka-ii gh’na-nafh fhtag’s.
[Βάδισα πάνω στη γη και δίδαξα στους ανθρώπους να γελούν και να παίζουν,να σφάζουν και να κραυγάζουν.Και για αυτούς εγώ δεν πέθανα ποτέ,αλλά για μένα πέθανα και βυθίστηκα στον ύπνο.]
W’ragh zh’sza kz’yelh naa-g naaghs hu-glyzz jag’h gh’an cyve vuy-k’nh v’quar.
[Ο ήχος αυτών που γελάνε διαπερνά ακόμη και τα χάσματα της Αβύσσου,και το σκοτάδι βράζει με το χαμό των πέντε γωνιών μέσα στην έκτη.]
Y’trynh na’gh’l w’raghno’th vR’lyeh ngh’na fhtagn-w’gah kr’hyl zaan-l vyk’n.
[Έχω χορέψει,έχω σκοτώσει και έχω γελάσει με τους ανθρώπους,και στη R’lyeh πέθανα για να κοιμηθώ με τα όνειρα του άρχοντα των πεδίων και των γονιών.]
M’khagn w’ragnhzy dys-n’gha k’dys-n’ghals k’fungn-akel zaht’h k’halrn ghr-kha n’fhtagn-gha.
[Ακούστε με γιατί σημαίνω το τέλος του θεού-του-να-πεθαίνεις,και μιλώ για τους νόμους της ζωής που μπορεί να αρνείστε και την κατάρα να πεθαίνεις δίχως να κοιμάσαι.]
K’aemn’h kh’rn K’aemn’h kh’r K’aemn’h kh’rmnu.N’ghan-ka fhtagni-kar’n gha’l.V’naa-glyz-zai v’naa-glyz-zn’a cylth.
[Οι Μεγάλοι Παλαιοί ήταν,οι Μεγάλοι Παλαιοί είναι και οι Μεγάλοι Παλαιοί θα είναι πάλι.Είμαι νεκρός,μα κοιμάμαι και για τον λόγο αυτόν είμαι μη-νεκρός.Από το βυθό του νερού έρχομαι και από το βυθό οι φυλές του βυθού επίσης καταφτάνουν.]
V’szel kh’ra-fhtagn k’bahl’dys-n’gha yga’h-h’j n’fhtag’h z’aht.V’glyzz k’fungn cylth-a v’el cylth-Cthulhu k’fungn’i.
[Για αιώνες κοιμόσουν κάτω από την εξουσία του θεού του θανάτου και τώρα αφυπνίστηκες στη ζωή.Από τη θάλασσα καλώ τις φυλές του βυθού και από τη γη οι φυλές του βυθού καλούνε τον Κθούλου.]
Ν’kys ka-naaghs v’prh-gh’nya k’K’aemn’h az’zl-inkh’v naaghs k’zhem’nfi k’zhe-t’h ur-geyl n’el k’fungn l-inkh’v k’nga y’ilth-kai.
[Μη λησμονείς την άβυσσο της καταγωγής,μήτε τους Μεγάλους Παλαιούς που σου πρόσφεραν τη φλόγα της Αβύσσου,μήτε το κριάρι του Ήλιου,μήτε το Αιώνιο Ερπετό που σε εξύψωσε από τη γη και σου πρόσφερε τη φλόγα από τον αγγελιοφόρο.]
P’garn’h v’glyzz.
[Φύγε τώρα από τη θάλασσα.]
Vuy-kin’e glyz-naaghs y’kh’rain k’r’heyl vuy-kin’el s’nargh’s cylth.
[Οι γωνίες της θαλάσσιας Αβύσσου δεν είναι πια,άλλες γωνίες όμως υπάρχουν για να εξουσιάσουν οι φυλές του βυθού.]
V’yn’khe rohz v’schm’h v’ragsh kyr-reng’ka w’nath-al y’keld v’fnaghn K’aemn’hi.l’a Cthulhu!
[Στο όνομα της σφραγίδας των Εννέα και του Ακτινοβόλου Τραπεζοειδούς,κανείς να μην εμποδίσει την οργή σου,διότι είμαστε γνώριμοι στους Μεγάλους Παλαιούς.Χαίρε,ω Κθούλου!]
Βέβαια,για το αποτέλεσμα μιας τέτοιας επίκλησης δεν μπορώ να σου εγγυηθώ!Όπως και να έχει πάντως,πρόκειται ασφαλώς για ένα ενδιαφέρον πείραμα χαοτικής μαγείας…Καλή διασκέδαση λοιπόν:l’a Cthulhu.>>
Σημείωση:Την έβαλα καθαρά για ενημερωτικούς λόγους και όχι για πείραμα!!!Με τέτοια πράγματα,καθαρά ΄΄χαοτικά΄΄, ΔΕΝ ΄΄παίζουμε΄΄.Να τονίσω πως όλο το θέμα έχει ρόλο καθαρά ενημερωτικό και ΔΕΝ προτρέπει για τέτοιου είδους πειράματα,ούτε προτείνει ΄΄συνταγές΄΄,λες και είναι συνταγές μαγειρικής,να εκτελεστούν από ανθρώπους που δε ξέρουν πώς να ΄΄σκοτώσουν΄΄ την ώρα τους.Η γνώση πρέπει να διαδίδεται και όχι να μένει κλεισμένη και ανεκμετάλλευτη στα σκοτεινά συρτάρια των λίγων ή των εκλεκτών.Όμως θέλει προσοχή και σεβασμό.Άσχετα με κάποιους το θέμα της ηθικής παίζει σπουδαίο ρόλο,για την κατάληξη των πραγμάτων.Αυτά.Προς το παρόν.Φιλικά,
Μελχισέδεκ.
Υ.Γ:Όποιος-α έχει κάτι να πει ή να προσθέσει σχετικά με το θέμα είναι καλοδεχούμενος-η.
Το ξέρω πως είναι καθαρά για ενημερωτικούς λόγους. Δεν θα το έκανε ποτέ άλλωστε κανένας αυτό. Θα σου πρότεινα να διαβάσεις περισσότερα στο τεύχος 9. Έχει και για τους Παλαιούς αλλά και για μια σπηλιά λατρείας Cthulu. Eάν λάβεις υπ'όψην τις κατστροφές που λαμβάνουν χώρα τον τελευταίο καιρό,ναί!Ίσως ο Cthulu να μην κοιμάται πια.Ίσως όλα είναι προμηνύματα. Για την νέα βασιλεία. Έστω έμμεσα ενοούνται πολλά πράγματα. Δηλαδή πολλά μπορεί να είναι αυτά τα σύμβολα όπως λες και συ. Κάτι έχω να προσθέσω. Το συγκεκριμένο το έχω διαβάσει. Αποτελεί χαοτική. Να που είναι η απορεία μου. Πώς μπορεί να είναι χαοτική; Πιθανών όπως υποστηρίζει στην αρχή και ο Arrakis έτσι να είναι. Γιατί απλώς αν το πιστέψεις πετυχαίνει. Σε συνομιλία που΄χα κάποτε με τον arrakis μου χε πει πως η χαοτική υποστηρίζει πως όλα αυτά είναι κομμάτια του εαυτού σου. Πως εσύ τα φτιάχνεις. Ευχαριστώ για την προσοχή 
Βλέπω πως επικρατεί νέκρα στην συζήτηση. Για αυτό ας την ξαναζωντανέψουμε. Σε άλλο forum είχα γράψει πως οι Φιλλισταίοι λατρεύαν μάλλον τον Dagon. Αληθεύει; Τώρα ας προχωρήσω λίγο. Μια ερώτηση απλή. Συσχετίζετε το necronomicon με την αλχημεία; Οι σκεπτομορφές αυτού κατά πόσο συσχετίζονται; Ευχαριστώ. Να αρχίσουμε να ξαναγράφουμε σε αυτό το πολύ ενδιαφέρον θέμα.
Καλησπέρα!
Βρίσκω αυτή την συζήτηση πολύ ενδιαφέρουσα. Γενικά, το βιβλίο αυτό με ενδιαφέρει κοντά 20 χρόνια τώρα και καθόρισε κατά ένα μέρος τουλάχιστον την κατεύθυνση των ενδιαφερόντων μου. Αλλά προς αποφυγή παρεξηγήσεων, να ξεκαθαρίσω από μιας αρχής, ότι έχω πειραματιστεί πρακτικά μαζί του ελάχιστα, αν και το έχω αισθανθεί να επιδρά σε διάφορες φάσεις στην ζωή μου.
Όσον αφορά στην αρχική ερώτηση σχετικά με την σχέση του Νεκρονομικού με τις σκεπτομορφές, πιστεύω ότι ο Σίμωνας και η ομάδα του, δεν είχαν λόγο να δημιουργήσουν νέες σκεπτομορφές, καθώς οι θεοί στους οποίους αναφέρεται το βιβλίο λατρεύτηκαν από τους λαούς της μεσοποταμίας για χιλιάδες χρόνια. Το μόνο που είχαν να κάνουν ήταν να δημιουργήσουν νέα τυπικά επικλήσεων και να επαναφορτήσουν τις «μπαταρίες» που προϋπήρχαν, αυτοσχεδιάζοντας με το υλικό που έχει βρεθεί σε αρχαιολογικές ανασκαφές. Π.χ. τα 50 ονόματα του Μαρντούκ αναφέρονται στο τέλος της 6ης και στην 7η πινακίδα του Ενουμα Ελις, αλλά δεν υπάρχουν σφραγγίδες, ούτε και λέξεις επίκλησης. Και το "Κείμενο Μαγγαν" είναι , κατά ένα μέρος του, το Ενουμα Ελις σε ελεύθερη απόδοση.
Θελω να πω κοιτάξτε αυτό:
"Ενουμα ελις λα ναμπου σαμαμου
Όταν τα ύψη δεν είχαν ονομαστεί ουρανοί
σαπλις αματουμ σουμα λα ζακρατ
Κάτω η γη με το όνομά της δεν είχε ονομαστεί
Απσου-μα ρεστου ζαρουσουν
Ο Απσού, ο πρόγονός τους και
Μουμου Τιαματ μουαλιντατ γκιμρισουν
Η δημιουργός Τιαμάτ που τους γέννησε όλους....
Μήπως σας θυμίζει κάτι, αν αφαιρέσεις τις «σάλτσες»;
Το ότι το βιβλίο είναι ψεύτικο πάντως, δεν πάει να πει και ότι οι οντότητες στις οποίες αναφέρεται δεν υπάρχουν. Στην πλεοψηφία τους τουλάχιστον, γιατί πρόσθεσαν και κάποιες δικές τους (ή μάλλον του Lovecraft) και αλλοίωσαν ή και άλλαξαν εντελώς τα ονοματα (αλλά όχι και τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα) κάποιον άλλων.
Γενικά, την ιστορία που υποστηρίζει ο Σίμωνας δεν την θεωρώ τίποτα παραπάνω από ένα έξυπνο κόλπο μάρκετινγκ. Πόσα αντίτυπα, δηλαδή, πιστεύετε ότι θα πούλαγε το βιβλίο αν το τιτλοφορούσαν «Μια νέα προσέγγιση στην μεσοποταμιακή μαγεία»; Και το υπέγραφαν με τα ονοματά τους, μια ομάδα νέα παιδια που δεν τους ξέρει ούτε η μάνα τους (που λέει ο λόγος) και με τον Herman Slater για χρηματοδότη. Το πιθανότερο δεν θα τους έπαιρνε κανένας στα σοβαρά. Από την άλλη πάλι μπορεί να γίνονταν διάσημοι. Τώρα πια το τι απο τα δύο θα γινόταν δεν μπορεί να το διαπιστώσει κανείς. Αυτό όμως δεν πάει να πει ότι και η μαγεία του βιβλίου δεν λειτουργεί. Επίσης όσον αφορά στο Σίμωνα αναρωτιέμαι μήπως τελικά είναι τίτλος και όχι ψευδώνυμο. Σίμωνας δεν ήταν και το όνομα του Πέτρου πριν γίνει απόστολος; Τέλος πάντων, ξεφεύγω τελείως από το θέμα.
Τον Dagon, τον ξέρω μόνο από τα διηγήματα του Lovecraft «Νταγκον» και «Η σκια πάνω από το Ινσμουθ» (δεν θυμάμαι αν αναφέρεται σε κανένα άλλο), αλλά απ’ όσο κοίταξα στην wikipedia ήταν θεός όχι μόνο των Φιλλισταίων, αλλά και των Φοινίκων και ίσως λογώ της σχέσης των δεύτερων με την θάλασσα, να κατεληξε ένας θεός του σίτου και της γεωργίας να συνδεθεί με τα ψάρια και την θάλασσα ή ίσως πάλι να οφείλεται σε ερμηνεία εβραϊκών κειμένων κατά τον μεσαίωνα.
Το Νεκρονομικό με την Αλχημεία δεν το έχω συνδέσει ποτέ, αλλά ίσως αυτό να οφείλεται στο ότι δεν με ελκύει ιδιαίτερα (η αλχημεία εννοώ).
Βρίσκω αυτή την συζήτηση πολύ ενδιαφέρουσα. Γενικά, το βιβλίο αυτό με ενδιαφέρει κοντά 20 χρόνια τώρα και καθόρισε κατά ένα μέρος τουλάχιστον την κατεύθυνση των ενδιαφερόντων μου. Αλλά προς αποφυγή παρεξηγήσεων, να ξεκαθαρίσω από μιας αρχής, ότι έχω πειραματιστεί πρακτικά μαζί του ελάχιστα, αν και το έχω αισθανθεί να επιδρά σε διάφορες φάσεις στην ζωή μου.
Όσον αφορά στην αρχική ερώτηση σχετικά με την σχέση του Νεκρονομικού με τις σκεπτομορφές, πιστεύω ότι ο Σίμωνας και η ομάδα του, δεν είχαν λόγο να δημιουργήσουν νέες σκεπτομορφές, καθώς οι θεοί στους οποίους αναφέρεται το βιβλίο λατρεύτηκαν από τους λαούς της μεσοποταμίας για χιλιάδες χρόνια. Το μόνο που είχαν να κάνουν ήταν να δημιουργήσουν νέα τυπικά επικλήσεων και να επαναφορτήσουν τις «μπαταρίες» που προϋπήρχαν, αυτοσχεδιάζοντας με το υλικό που έχει βρεθεί σε αρχαιολογικές ανασκαφές. Π.χ. τα 50 ονόματα του Μαρντούκ αναφέρονται στο τέλος της 6ης και στην 7η πινακίδα του Ενουμα Ελις, αλλά δεν υπάρχουν σφραγγίδες, ούτε και λέξεις επίκλησης. Και το "Κείμενο Μαγγαν" είναι , κατά ένα μέρος του, το Ενουμα Ελις σε ελεύθερη απόδοση.
Θελω να πω κοιτάξτε αυτό:
"Ενουμα ελις λα ναμπου σαμαμου
Όταν τα ύψη δεν είχαν ονομαστεί ουρανοί
σαπλις αματουμ σουμα λα ζακρατ
Κάτω η γη με το όνομά της δεν είχε ονομαστεί
Απσου-μα ρεστου ζαρουσουν
Ο Απσού, ο πρόγονός τους και
Μουμου Τιαματ μουαλιντατ γκιμρισουν
Η δημιουργός Τιαμάτ που τους γέννησε όλους....
Μήπως σας θυμίζει κάτι, αν αφαιρέσεις τις «σάλτσες»;
Το ότι το βιβλίο είναι ψεύτικο πάντως, δεν πάει να πει και ότι οι οντότητες στις οποίες αναφέρεται δεν υπάρχουν. Στην πλεοψηφία τους τουλάχιστον, γιατί πρόσθεσαν και κάποιες δικές τους (ή μάλλον του Lovecraft) και αλλοίωσαν ή και άλλαξαν εντελώς τα ονοματα (αλλά όχι και τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα) κάποιον άλλων.
Γενικά, την ιστορία που υποστηρίζει ο Σίμωνας δεν την θεωρώ τίποτα παραπάνω από ένα έξυπνο κόλπο μάρκετινγκ. Πόσα αντίτυπα, δηλαδή, πιστεύετε ότι θα πούλαγε το βιβλίο αν το τιτλοφορούσαν «Μια νέα προσέγγιση στην μεσοποταμιακή μαγεία»; Και το υπέγραφαν με τα ονοματά τους, μια ομάδα νέα παιδια που δεν τους ξέρει ούτε η μάνα τους (που λέει ο λόγος) και με τον Herman Slater για χρηματοδότη. Το πιθανότερο δεν θα τους έπαιρνε κανένας στα σοβαρά. Από την άλλη πάλι μπορεί να γίνονταν διάσημοι. Τώρα πια το τι απο τα δύο θα γινόταν δεν μπορεί να το διαπιστώσει κανείς. Αυτό όμως δεν πάει να πει ότι και η μαγεία του βιβλίου δεν λειτουργεί. Επίσης όσον αφορά στο Σίμωνα αναρωτιέμαι μήπως τελικά είναι τίτλος και όχι ψευδώνυμο. Σίμωνας δεν ήταν και το όνομα του Πέτρου πριν γίνει απόστολος; Τέλος πάντων, ξεφεύγω τελείως από το θέμα.
Τον Dagon, τον ξέρω μόνο από τα διηγήματα του Lovecraft «Νταγκον» και «Η σκια πάνω από το Ινσμουθ» (δεν θυμάμαι αν αναφέρεται σε κανένα άλλο), αλλά απ’ όσο κοίταξα στην wikipedia ήταν θεός όχι μόνο των Φιλλισταίων, αλλά και των Φοινίκων και ίσως λογώ της σχέσης των δεύτερων με την θάλασσα, να κατεληξε ένας θεός του σίτου και της γεωργίας να συνδεθεί με τα ψάρια και την θάλασσα ή ίσως πάλι να οφείλεται σε ερμηνεία εβραϊκών κειμένων κατά τον μεσαίωνα.
Το Νεκρονομικό με την Αλχημεία δεν το έχω συνδέσει ποτέ, αλλά ίσως αυτό να οφείλεται στο ότι δεν με ελκύει ιδιαίτερα (η αλχημεία εννοώ).
Λοιπόν να τονίσω ότι δεν έχει εξακριβωθεί η γνησιότητα της ύπαρξης των πνευμάτων. Ο Λάβκραφτ χρησιμοποίησε πολλά στοιχεία από διάφορες πηγές. Έτσι δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το αν είναι πνεύματα ή όχι. Πιστεύω πως ο Σίμωνας προκειμένου να πουλήσει δε δίστασε να δώσει και αβάσιμα στοιχεία.Σίμωνας ήταν το όνομα του Πέτρου,πριν ο Θεός τον ονομάσει Πέτρο.Επίσης Σίμωνας λεγόταν και ένας μάγος στην εποχή των 12 αποστόλων που προσπαθούσε να εξαγοράσει την χάρη του Αγίου Πνεύματος από τους αποστόλους.Ούτε εγώ έχω συνδέσει την Αλχημεία με το Νεκρονομικό.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Melhisedek
Λοιπόν να τονίσω ότι δεν έχει εξακριβωθεί η γνησιότητα της ύπαρξης των πνευμάτων.
|
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Melhisedek
Ο Λάβκραφτ χρησιμοποίησε πολλά στοιχεία από διάφορες πηγές. Έτσι δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το αν είναι πνεύματα ή όχι. Πιστεύω πως ο Σίμωνας προκειμένου να πουλήσει δε δίστασε να δώσει και αβάσιμα στοιχεία.
|
Εκτός από τα παραπάνω στοιχεία, το βιβλίο επίσης περιλαμβάνει και «ελεύθερους αυτοσχεδιασμούς» με πραγματικά στοιχεία (όπως ύμνους, περιγραφές τελετών, αντικείμενα που έχουν βρεθεί σε ανασκαφές, κλπ) των λαών της Μεσοποταμίας (όχι μόνο των Σουμέριων, αλλά και τον Ακκάδων, των Βαβυλώνιων και άλλων λαών της περιοχής). Το πόσους και ποιους απ’ αυτούς τους αυτοσχεδιασμούς κρίνεις αβάσιμους, εξαρτάται από το αν το εννοείς από άποψη ιστορικής γνησιότητας ή αποτελεσματικότητας.
Αν σε ενδιαφέρει να προσπαθήσεις να προσδιορίσεις τι απ’ αυτά που αναφέρονται είναι γνησια και τι όχι, μπορούν να σε βοηθήσουν βιβλία του Samuel Noah Kramer, καθώς λέγεται ότι και αυτοί δικά του βιβλία χρησιμοποίησαν κυρίως για τους αυτοσχεδιασμούς τους. Επίσης, το «Religion in Ancient Mesopotamia» του Jean Bottero και της Teresa Lavender Fagan μπορεί να φανεί χρήσιμο. Ακόμα, κάποια στοιχεία μπορείς να βρεις και στο παρακάτω link:
http://www.fordham.edu/halsall/ancient/asbook03.html