Ναός της Ιερής Φλόγας και Wicca

Καλησπέρα σας...Στο τελευταίο τεύχος του περιοδικού mystery διάβασα δια τον Νέο ανεγερθέντα "Ναό" της Κορελιαννής wiccan παράδοσης εις την Ελλάδα με επίσημο κιόλας Ιερέα μυημένο εξ Αμερικής και Αγγλίας... Θα ήταν ενδιαφέρον να σχολιάσουμε τούτη την "θετική" κατ εμέ εξέλιξη στα τεκτενόμενα της Θρησκευτικής απελευθέρωσης της πατρίδος μας όσο και πρός την γενικότερη εσωτεριστική-αποκρυφιστική δομή αυτού του Coven..Μάλιστα λένε πώς είναι και Κρατικά Νόμιμοι...

Θα περιμένω με αγωνία τα σχόλια σας....Το βρίσκω πραγματικά αξιοπρόσεκτο γεγονός και απορώ πώς και δέν σχολιάστηκε έως τώρα...

Για όποιον επιθυμεί να διαβάσει περί του Νεοανεγερθέντος "Ναού" της Correlian wicca ας επισκεφτεί και τον επίσημο Ιστιότοπο του... www.divine-flame.com ....

Περιμένω τις απόψεις σας....

Να είστε καλά

///Θα ήταν ενδιαφέρον να σχολιάσουμε τούτη την "θετική" κατ εμέ εξέλιξη στα τεκτενόμενα της Θρησκευτικής απελευθέρωσης της πατρίδος μας///

Που το βλέπεις το ενδιαφέρον και που το θετικό δεν κατάλαβα.
Δεν πρόκειται για καμία θρησκευτική απελευθέρωση. Απεναντίας.
Η θρησκευτική απελευθέρωση έρχεται από το σωστά δομημένο σχολείο
και απ τον αξιοπρεπή δάσκαλο.

Γιατί δεν έρχεται ένας καλός επίσημος δάσκαλος απ τό Αμέρικα ή απ το Ινγκλαντ
να ανοίξει ένα δωρεάν ανοικτό πανεπιστήμιο να μας μάθει δωρεάν μια επιστήμη
αλλά αντίθετα μας έρχονται ΟΛΟΙ οι μαϊντανοί, με θρησκευτικές καινοτομίες και
όμορφους ναούς και συνθήματα που απευθύνονται στο συναίσθημα και όχι στη λογική;



///Το βρίσκω πραγματικά αξιοπρόσεκτο γεγονός και απορώ πώς και δέν σχολιάστηκε έως τώρα...///
Ξέρεις πόσα τέτοια υπάρχουν ; πάρα πολλά.

η λέξη coven συνδέεται με τη λέξη wicca ??

η ερώτηση δεν είναι άσχετη...αν κάποιος θέλει να απαντήσει ας απαντήσει

Η Λέξη Coven στα Ελληνικά δύσκολο να μεταφραστεί...Σημαίνει ανθρώπους με κοινές ή και διαφορετικές θρησκευτικές πεποιθήσεις που οργανώνονται σε μιά ομάδα...η λέξη coven χρησιμοποιείται για παγανιστικού τύπου ομάδες και θρησκευτικές πεποιθήσεις όπως η wicca κυρίως...

Εγώ απεναντίας αν και θαυμαστής της λογικής χαίρομαι για αυτή την κίνηση!Το ότι δεν έρχονται από το εξωτερικό να μας χτίσουν δωρεάν πανεπιστήμια δεν μειώνει σε τίποτα αυτή τη προσπάθεια εις το όνομα της θρησκευτικης ανεξαρτησίας!Litsa,ας μην είμαστε μίζεροι...θεικη η λογική αλλά σαν άνθρωποι χρειαζόμαστε και το συναίσθημα...
Σκέψου μόνο πόσοι Έλληνες wiccans χάρηκαν με αυτό το νέο,αυτό μου φτάνει...να αποκτήσουν φωνή και χώρους λατρείας και άλλοι σε αυτό τον τόπο επιτέλους...

LeoMorpheus
Δεν είναι ζήτημα μιζέριας ούτε ότι με ενοχλεί η θρησκευτική ανεξαρτησία και
ελευθερία του να επιλέγει ο καθείς αυτό που πραγματικά του αρέσει αλλά επαναλαμβάνω
και είμαι κάθετη σε αυτό, η πραγματική ελευθερία έρχεται με την γνώση και την
μόρφωση και την καλλιέργεια. Όπως λοιπόν ΟΛΑ τα θεικά θαύματα γίνονται "συμπτωματικά"
ΜΟΝΟ όταν δεν υπάρχουν εκεί τριγύρω σκεπτικιστές ΟΥΤΕ και δυνατότητα για επιστημονική
ή εργαστηριακή επαλήθευση του θαύματος (λες και ο θεός φοβάται τα εργαστήρια) και
αυτό κάτι σημαίνει, έτσι υπάρχουν και χιλιάδες καλοθελητές που θέλουν να μας σώσουν ΜΟΝΟ
με θεολογικό τρόπο και να μας χτίσουν εκκλησίες και ναούς αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έρχεται να μας
φτιάξει δωρεάν Πανεπιστήμια ή έστω με πολύ χαμηλά δίδακτρα για να πάνε πολλοί φτωχοί άνθρωποι.

Δώσε λοιπόν δυνατότητα να ανοίγουν ότι εκκλησία γουστάρουν αλλά όπλισε και τους
πολίτες με δυνατότητα να καλλιεργηθούν να έχουν την δυνατότητα να αντιλαμβάνονται
ότι πχ τα μέντιουμ στην τηλεόραση είναι νομιμοποιημένοι απατεώνες με ΑΦΜ.



Αν και δεν κατάλαβα ακριβώς τι πάει να πει wiccans (σα να λέμε "βάζελοι" στο ποδόσφαιρο?)
να σου πως πως και οι ναρκομανείς χαίρονται όταν μαθαίνουν πως έρχονται
"παπόρια απ την Περσία" αλλά αυτό δεν θα ήταν για μένα αρκετό για να δω με
άλλο μάτι τους εμπόρους ναρκωτικών.


Περισσότερα και εισαγώμενα μέντιουμ ή περισσότεροι κομπογιαννίτες ή περισσότερα ΚΑΖΙΝΑ
και χαρτοπαιχτικές λέσχες δεν σημαίνει απαραίτητα και περισσότερη δημοκρατία.


Το συναίσθημα είναι ένας καταπληκτικός υπηρέτης αλλά και ένας άθλιος σύμβουλος.

Αφού δεν έχεις ιδέα περί τίνος πρόκειται πως μπορείς να σχολιάσεις και να λάβουμε σοβαρά τα όσα λες; Αν είχες γνώση, αν είχες ασχοληθεί με τη wicca θα σεβόμουν την όποια γνώμη σου αλλά από τη στιγμή που εσύ η ίδια παραδέχεσαι ότι δε γνωρίζεις περί τίνος πρόκειται καλύτερα να μη συμμετέχεις. Η αν θες να συμμετέχεις στη συζήτηση ενημερώσου πρώτα. Αλλιώς απλά εκτίθεσαι.

Η συγκεκριμένη οργάνωση έχει μόλις ξεκινήσει να λειτουργεί στην Ελλάδα και δεν έχει δώσει ακόμα δείγματα, αρνητικά ή θετικά. Το ότι δημιουργήθηκε δε καταλαβαίνω γιατί να μην είναι θετικό. Υπάρχουν και στη χώρα μας αρκετοί άνθρωποι που είναι φιλικά προσκείμμενοι προς το νεο παγανισμό (τον οποίο πρεσβεύει η Wicca) και θα ήθελαν να γνωρίσουν και άλλους ανθρώπους με τα ίδια ενδιαφέροντα.

Επίσης ας μη τα συγχέουμε όλα και τα κάνουμε ένα κουβάρι. Τι σχέση έχουν τα μέντιουμ και οι κομπογιαννίτες με τη Wicca; Ελεος!

Καλή μου Μελιαν , σε ευχαριστώ που ανησυχείς μην εκτεθώ αλλά πραγματικά
δεν νομίζω πως το να μην ξέρω τι είναι το wicca είναι απαγορευτικό στο να έχω
άποψη για τις θρησκείες παραθρησκευτικές οργανώσεις, αιρέσεις μέντιουμ μελλοντολόγους
καφετζούδες χαρτορίχτρες μάγους και λοιπούς τσαρλατάνους.


Μελιαν, μπορείς να πάρεις στα σοβαρά όσα έγραψα ή και να ξεκαρδιστείς, no problem,
αλλά πρόσεξε, δεν μπήκα όμως στις λεπτομέρειες να μιλήσω για το τι είναι wicca αλλά μίλησα
γενικά για την θρησκευτική ελευθερία αλλά και το γεγονός ότι ενώ υπάρχουν χιλιάδες "τέτοιοι"
που σχίζονται να μας σώσουν μέσα από μια νέα θρησκεία, δεν υπάρχει ούτε μισός που να ήρθε
να μας φτιάξει ας πούμε ένα πανεπιστήμιο.

Το θεωρώ άσκοπο να κάθομαι για κάθε καινούργιο φρούτο που μας φέρνουν απόξω, και μάλιστα
απ την αμερική που τα παραθρησκευτικά τα έχουν κάνει οι απατεώνες επιστήμη, να κάθομαι
να ασχολούμαι μαζί του και να περιμένω τα πρώτα θύματα να κλαίνε στις τηλεοράσεις για να
έχω μετά άποψη. Έχω καταδικάσει κάθε μορφή θρησκείας μαγείας και θα σε συμβούλευα
να είσαι και συ πολύ επιφυλακτική και να μη τσιμπάς από ωραίους και έξυπνους τίτλους.


Νταξ, εγώ που δε ξέρω τις λεπτομέρειες του wicca κρίνω απ το γεγονός ότι όπως το
γράφεις κάποιος έχει κάνει επένδυση, έχει επενδύσει το χρήμα του το οποίο επιθυμεί
να το "αυγατίσει" . . . και μάλιστα αυτός ο κάποιος μας κουβαλήθηκε απ το Αμέρικα . . .

Καλή μου Λίτσα καλησπέρα....

Θα απαντήσω λακωνικά διότι δέν διαθέτω την υπομονή να σχολιάσω το άνωθεν μύνημα σου. Κάθε φορά που σε διαβάζω η υπομονή εξαντλείται. Έχεις μεγάλο ταλέντο σε αυτό και είσαι αξιοθαύμαστη.

1ον Ο Νεο-Παγανισμός είναι η αναβίωση της αρχαίας λατρείας της φύσης και των θεών.

2ον Δέν ήρθε απο την Αμερική κανένας...Απλά μυήθηκε εκεί ο Ιερέας...Έλληνες είναι τα παιδιά

3ον Στην Αμερική, όπως και παγκοσμίως η wicca είναι η 7ομη πολύπληθέστερη θρησκεία με δομή και οργάνωση αξιοζήλευτη και βασικά αναγνωρισμένη.

4ον Τα πανεπιστήμια που ζητάς απο τους ξένους δέν τα έχουμε ανάγκη. Εάν ο Έλληνας δέν απαιτήσει απο μόνος του Πανεπιστήμια που να γίνεται σοβαρή δουλειά και όχι τα σημερινά κονσερβοκούτια δέν πρόκειται να αλλάξει τίποτα. ο Έλληνας πρέπει να αφυπνιστεί και όχι να έρθει ο κάθε American boy να μας εκπολιτίσει. Αλλά και πάλι αυτό που είπες είναι άσχετο με το θέμα που άνοιξα. Άνοιξα ένα ανάλαφρο θέμα μόνο και μόνο για να δώ απόψεις και όχι αναλύσεις περί του πώς θέλουμε την παιδεία στην χώρα μας.

5ον Το εμπεδώσαμε λίτσα πώς δέν πιστεύεις σε καμία θρησκεία και προφανώς ούτε και σε Θεό/Θεούς. Δέν σημαίνει πώς συμμεριζόμαστε όλοι όμως τις απόψεις σου. Μήν τις βροντοφωνάζεις και έχεις κάθε δικαίωμα λατρέυεις την επιστήμη και τα εργαστήρια. Όπως και κάθε είδους φαρμακευτική εταιρεία που για τα οικονομικά συμφέροντα της δέν πρόκειται ποτέ να αφήσει τους επιστήμονες να αποκαλείψουν αν όχι να δημιουργήσουν τα φάρμακα για τις μεγάλες ασθένειες ή έστω ένα μεγάλο κομμάτι τους.


Δέν ήμουν Λακωνικός όπως προανήγγειλα στην αρχή. Παρασύρθηκα...

Με εκτίμηση

Ιεροφάντης

Για άλλη μια φορά η Λίτσα ακολουθεί τη γνωστή τακτική η οποία και είναι απαράδεκτη.Το είπα και θα το ξαναπώ, αν γνώριζε η άποψή της θα ήταν σεβαστή και θα ήταν πολύ γόνιμος ο διάλογος μαζί της. Τι να πούμε τώρα χωρίς να έχει ιδέα; Απλά να ανταλλάσσουμε άσκοπα μηνύματα;

Να κάνουμε λόγο τώρα για παιδεία, πανεπιστημία, μέντιουμ και χαρτορίχτρες σε ένα τέτοιο θέμα επίσης είναι τελείως άσκοπο. Φεύγουμε εκτός θέματος τελείως.

Προσωπικά για μένα η Wicca δεν είναι θρησκεία και δε θέλω να τη δω έτσι. Είναι περισσότερο τρόπος και φιλοσοφία ζωής.

Καλέ μου Ιεροφάντη, πολύ καλησπέρα και από εμένα και σε εσένα και σε όλο το μεταφυσικό.

Αν κάθε φορά που με διαβάζεις εξαντλείται η υπομονή σου τότενες θα μπορούσες
να το θεωρήσεις αυτό σαν μια καλή ευκαιρία για άσκηση για καλλιέργεια αυτοσυγκράτησης
αυτοσυγκέντρωσης αυτοπειθαρχίας και αυτοελέγχου. Αυτά είναι αρετές. Άλλωστε να ξέρεις,
ο αντίπαλος πριν σε κάνει επίθεση φροντίζει να σε αποπροσανατολίσει και να χάσεις
την υπομονή σου.
Επίσης να σου αποκαλύψω και μια τεχνική που εφαρμόζω εγώ. Πριν απαντήσεις ένα μήνυμα και
αισθάνεσαι "κάπως" και χωρίς πολλά αποθέματα υπομονής τότε να μετρήσεις αργά ως το 100,
μετά να ξαναδιαβάσεις τι έγραψες σα να είσαι ένας άλλος άνθρωπος που τα διαβάζει κρεμασμένα
σε ένα περίπτερο και να μην διστάσεις να τα σβήσεις και να τα ξαναγράψεις αν δεν σε άρεσαν.

Εγώ σβήνω και ξαναγράφω περίπου το 40% των μηνυμάτων μου για να ξέρεις.

Και σε θεό πιστεύω και σε θρησκεία αλλά πάνω από όλα βάζω και σέβομαι την λογική μου.
Δεν υπάρχει περίπτωση να πιστέψω σε κάτι που δεν κατάλαβα. Αν η λογική μου πει οκ
τότε οκ μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Φυσικά και δεν λατρεύω κανένα εργαστήρι και κατανοώ
απόλυτα αυτό που λες με τα διαπλεκόμενα συμφέροντα αλλά σε καμία περίπτωση δε θα
απαρνηθώ την λογική. Άλλωστε και συ έγραψες το ακόλουθο υπακούοντας στην δική σου λογική :
///τα οικονομικά συμφέροντα της δέν πρόκειται ποτέ να αφήσει τους επιστήμονες να αποκαλείψουν
αν όχι να δημιουργήσουν τα φάρμακα για τις μεγάλες ασθένειες /// και με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη.

Χωρίς να ξέρω τι είναι αυτό το wiccan αλλά προσέχοντας αυτά που γράφεις αντιλαμβάνομαι ότι
μερικά πράγματα δεν "αλληλοσυνδέονται" και υπάρχουν κενά που με κάνουν αρκετά επιφυλακτική.
Εγώ κάποτε ήθελα να πάω για μετεκπαίδευση στο Αμέρικα και δε πήγα για δύο λόγους, ο ένας
ήταν τα πάρα πολλά λεφτά που θα ήθελα για περίπου 15 μήνες και δεν μπορούσα να διαθέσω.
Εδώ μαθαίνω από σένα πως /// Απλά μυήθηκε εκεί (στο USA) ο Ιερέας...Έλληνες είναι τα παιδιά///
Δηλαδή υπήρξαν τα κεφάλαια που έστειλαν "τα παιδιά" να πάνε να μυηθούν σαν Ιερείς στη λατρεία
της φύσης (και των θεών, δε ρωτάω ποιών θεών, άσχετο) λες και δε μπορούσανε να το κάνουν αυτό
στο ελλάντα, να πάνε σε κανένα νησάκι, να ξαπλώσουν κάτω από κανένα δέντρο να μυρίσουν κανένα
βότανο. . . δηλαδή γιατί πρέπει να "μυηθεί" κάποιος στο πως να λατρεύσει την φύση στο Αμέρικα
Μετά όμως Ιεροφάντη μας έρχεσαι καπάκι και μας λες
///Τα πανεπιστήμια που ζητάς από τους ξένους δέν τα έχουμε ανάγκη.///
Δηλαδή ενώ έχουμε ανάγκη από "τα παιδιά" μυημένους στο Αμέρικα σε "λατρεία της φύσης"
τα πανεπιστήμια και η γνώση δε σε αρέσει και πάρα πολύ. Μάλλον κάνεις επιλογές.
Η μήπως νομίζεις πως με "τα παιδιά" που μυήθηκαν μπορούμε να λύσουμε το εκπαιδευτικό
πρόβλημα ? ? Δε νομίζω βρε Ιεροφάντη.
Γιατί να λέμε "ΝΑΙ" σε μυημένα "παιδιά" στο ΑΜΕΡΙΚΑ
και ταυτόχρονα να λέμε "NO THANK YOU" σε πιθανές εκπαιδευτικού περιεχομένου δραστηριότητες ?

Μετά λες
///ο Έλληνας πρέπει να αφυπνιστεί και όχι να έρθει ο κάθε American boy να μας εκπολιτίσει///
Με τα σχόλια που έκανα παραπάνω νομίζω φαίνεται πιο ξεκάθαρα τώρα το "κενό" και την ανασφάλεια
που αισθάνομαι όχι τόσο με τους wiccan, αλλά με αυτά που διαβάζω 'πίσω" από αυτά που γράφεις.

Νομίζεις πως μερικά "τα παιδιά" μυημένοι σε παγανιστικές θρησκείες στο Αμέρικα θα
μας βοηθήσουν να αφυπνιστούμε αλλά γνώση από Αμερικάνικο πανεπιστήμιο, ας πούμε το ΜΙΤ
θα μας έβλαπτε σοβαρά .... θα μας έκανε κακό . . . μα τι λέμε τώρα ;
Μήπως κάτι άλλο είχες στο νους σου όταν τα έγραφες;
Μήπως επιθυμείς να κάνεις ένα αθώο promotion των wicca ; Λέω μήπως !



Άλλο

///3ον Στην Αμερική, όπως και παγκοσμίως η wicca είναι η 7ομη πολύπληθέστερη θρησκεία με δομή και
οργάνωση αξιοζήλευτη και βασικά αναγνωρισμένη.///
Μέχρι στιγμής έχω υπόψη μου την πρώτη και δεύτερη πολυπληθέστερη (Χριστιανισμό και Ισλαμισμό)
Είμαι απόλυτα πεπεισμένη ότι όχι στο νούμερο 7 να πας αλλά και στο νούμερο 1007 αυτό
που θα ανακαλύπτεις είναι μεταμοντέρνους μάγους απατεωνίσκους με διαφορετικές πινελιές
και ρούχα παραλλαγής αλλά πάντα τον ίδιο σκοπό. Να μαγνητίσουν ψυχές για δικό τους όφελος.

Τα υπόλοιπα είναι σάλτσες

Λίτσα
Θεσσαλονίκη 11 Μαίου 2007

υγ
Melian, γράψε αυτό που ξέρεις για τους wiccan να μου υποδείξεις
και το λάθος μου , αφού δεν γνωρίζω απλά αγνόησέ με και γράψε
ότι νομίζεις πως είναι σχετικό, αλλά μη με αναθεματίζεις για
"γνωστές τακτικές και απαράδεκτη" Με πληγώνεις άδικα. Δε κάνει.


Μα δεν είμαι μόνο εγώ στο φόρουμ . . . τόσος κόσμος

Λίτσα δε νομίζω ότι έχει νόημα να αρχίσω να λέω εγώ τι εστί wicca. Αν κάποιος θέλει να κάνουμε οποιοδήποτε διάλογο πάνω σε αυτό το θέμα είμαι διαθέσιμη. Το να αρχίσω να λέω όσα ξέρω δεν έχει κανένα νόημα. Άλλωστε είναι πολύ πιθανό να μεταφέρω και λάθος πράγματα.

Αν κάποιος ενδιαφέρεται να μάθει περισσότερα μπορεί να το ψάξει μόνος του. Και εγώ αυτό κάνω.

Φυσικά και δε θα πρέπει να ενθουσιαζόμαστε με οτιδήποτε νέο και θα πρέπει πρώτα να το ψάχνουμε καλά. Για αυτό απαιτείται βέβαια κάποιος να είναι αρκετά συνειδητοποιημένος και να ξέρει τι θέλει και ποιος είναι. Διαφορετικά κινδυνεύει να πέσει θύμα επιτηδείων. Αυτό είναι βέβαια ένα άλλο θέμα και αν σε ενδιαφέρει Λίτσα μπορείς να ανοίξεις ένα καινούριο topic και εκεί ευχαρίστως να συζητήσουμε τα όσα σε απασχολούν. Και ίσως εκεί να μην είναι και τόσο αντίθετες οι απόψεις μας.

Ρε συ Λίτσα μου στο έχω ξαναπεί,δεν έχεις κανέναν αντίπαλο εδώ στο φόρουμ,τώρα αν εσύ το βλέπεις έτσι,νομίζω ότι θα χάνεις τον καιρό σου πολεμώντας ανεμόμυλους.Η πραγματική μάχη είναι μεταξύ των ιδεών και όχι μεταξύ ανθρώπων.Όλοι οι άνθρωποι θα πρέπει να έχουμε σαν σκοπό την αυτοβελτίωση ώστε να είμαστε στη συνέχεια ικανοί να κάνουμε κάτι για το καλό του κόσμου.Όσοι δεν σκέφτονται έτσι είναι πλανεμένοι και κάνουν πρώτα από όλα κακό στον εαυτό τους.

Να σου πω και κάτι άλλο,χωρίς να τάσσομαι υπέρ της wicca σαν θρησκεία,αν και παγανιστής,νομίζω ότι κάτι τέτοιες κινήσεις είναι πολύ σημαντικές και κατά πολύ σημαντικότερες από την ενέγερση πανεπιστημίων που λες εσύ,είτε από το ελληνικό κράτος είτε από ξένους ιδιώτες.Γιατί αυτό που πραγματικά έχει ανάγκη τόσο ο Έλληνας όσο και ο δυτικός άνθρωπος γενικότερα είναι πνευματική παιδεία και όχι τεχνοκρατική.Και τα πανεπιστήμια με τη σημερινή μορφή τους τουλάχιστον δεν προσφέρουν σε καμία περίπτωση τέτοια παιδεία γιατί οι συντελεστές τους είναι όργανα του καπιταλιστικού συστήματος.Και αν έχεις την παραμικρή αμφιβολία περί τούτου μπορώ να σε βοηθήσω να την λύσεις,πίστεψε με...

Επίσης κάνεις μεγάλο λάθος να βάζεις όλες τις θρησκείες στο ίδιο τσουβάλι,η θρησκεία σαν έννοια,όπως και οι περισσότερες έννοιες άλλωστε δεν είναι ούτε καλή ούτε κακή,μάλιστα αν το θρησκευτικό συναίσθημα του ανθρώπου είναι υγειές και βοηθηθεί και από κάποιους με περισσότερη γνώση και εμπειρίες είναι κάτι πολύ σημαντικό και βοηθά τον άνθρωπο στο δρόμο της αυτοβελτίωσης στα πλαίσια ενός κοινωνικού συνόλου,το οποίο τα πανεπιστήμια που λες εσύ το έχουν κάνει μπ...λο.Επίσης για να σου πω και μια άλλη θετική παράμετρο που έχει το συγκεκριμένο θέμα,είναι πολύ καλό που δημιουργείθηκε μια τέτοια ομάδα ώστε τα άτομα αυτής της θρησκευτικής αντίληψης να μπορούν να συναθροίζονται και να έχουν μια αίσθηση αδελφοποίησης γιατί πολλοί από αυτούς σήμερα είναι περιθοριοποιημένοι ακριβώς λόγω των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων.

Κατά τ'άλλα συμφωνώ με την άποψη που έχεις για τις μεγάλες θρησκείες και για κάποιες μικρότερες προερχόμενες από Αμερική μεριά,αλλά το ίδιο απατεώνες είναι και οι περισσότεροι συντελεστές των πανεπιστημίων οπότε και σε κάθε περίπτωση το κακό είναι πολύ μικρό...

Black planet, ξαναδιάβασε τι έγραψα, ούτε και γω είπα ότι έχω αντίπαλο στο φόρουμ,
γενικά μίλησα και έδωσα την δική μου συμβουλή στον Ιεροφάντη.
Αντίπαλους έχουμε φυσικά εκτός του φόρουμ, στο μεταφυσικό μερικές αθώες
ψιλοεντάσεις.


Εγώ δεν μπήκα στην λογική του τι είναι καλύτερο, ένα πανεπιστήμιο ή μια
νέα παγανιστική θρησκεία με ναούς και μυημένους ιερείς αλλά ανέφερα
πως την αξιόλογη στατιστική λεπτομέρεια του ότι έχουμε κάθε φρούτο δωρεάν
απ το ένα στρατόπεδο της δοξασίας και πίστης και θρησκείας και ΤΙΠΟΤΑ απ το
άλλο στρατόπεδο.



Η πραγματικά μεγάλη αφέλεια θα ήταν να πιστέψουμε πως με ένα θρήσκευμα που παρέχει "εξαιρετικά αρχικά
διδάγματα και μας προτρέπει σε αναζήτηση άλλων ιδανικών" θα αλλάξουν προς το καλύτερο και οι κοινωνίες
που θα υιοθετήσουν αυτό το θρήσκευμα.
Κάθε θρησκεία είναι ένα περιτύλιγμα. Σκοπός της να εδραιωθεί και να συνδιαλεχθεί με την κοσμική εξουσία και
γιατί όχι, όπου μπορεί να αντικαταστήσει την εξουσία αυτή.
Οι πιστοί είναι τα θύματά της που ενδεχομένως να αισθάνονται αδελφοποιημένοι.

Το θέμα με το ναό της ΄΄Ιερής φλόγας΄΄(μήπως έχει σχέση με το άγιο φως?) με αφήνει παντελώς αδιαφόρο.Πιστεύω ότι η Wicca δεν είναι μόνο τρόπος και φιλοσοφία ζωής.Ακόμη η γνώμη του καθενός μετράει και είναι σεβαστή, όπως και της Litsas και το θεωρώ ανάρμοστο να σου λέει κάποιο άτομο να μη με λες τη γνώμη σου επειδή είσαι ΄΄αδιάβαστη΄΄ στο θέμα των Wicca΄΄.Και η melian που είναι γιατί δεν κάνει τον κόπο να σε ενημερώσει τι είναι η wicca,το κίνημα των μαγισσών?Συμφωνώ με το σεβασμό του ανθρώπου στη φύση καθώς ο κόσμος δεν ανήκει στον άνθρωπο αλλά στον δημιουργό του.Όσο για τη wicca ναι αρχίζει να γίνεται γνωστή στην Ελλάδα.

Τέλος πάντων θα μας πει κανείς τι είναι αυτή η wicca ;Ξέρει κάποιος να μου πει και εμένα; thanks

Πραγματικά ενδιαφέρομαι να μάθω!

Για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει τι εστί Wicca σας παραθέτω κάποια λινκ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Wicca

http://www.skepdic.gr/entries/Gamma/wicca.htm

Αυτά είναι βέβαια μόνο για μια πρώτη γνωριμία. Δεν είναι άλλωστε παρά τα αποτελέσματα που βρήκα απο το google. Με μια μικρή δική σας αναζήτηση θα βρείτε αυτά και ακόμα περισσότερα. Όποιος ενδιαφέρεται ψάχνει για να μπορεί να διαμορφώσει και άποψη. Τι νόημα θα έχει να αρχίσω να σας λέω τι ξέρω εγώ για τη wicca;

Όλοι είναι ελεύθεροι να πουν την άποψη τους. Εγώ απλά τόνισα ότι είναι άσκοπο να διαφωνήσω με κάποιον που δε γνωρίζει για τον απλούστατο λόγο ότι η όλη συζήτηση θα είναι καθαρά επιφανειακή και άσκοπη. Ε και είναι νομίζω δικαίωμα μου να μη θέλω να διαθέσω έτσι τον χρόνο μου.

Από εκεί και πέρα ο καθένας είναι ελεύθερος να σχολιάσει ότι θέλει.

Φιλικά,
Melian

Φίλε μου η wicca δεν είναι κάποιο κίνημα μαγισσών αλλά αναγνωρισμένη θρησκεία που απλά μέσα στα πολλά που διδάσκει κατέχει και σημαντική θέση η μαγεία...αυτό για να μην φαντάζονται κάποιοι σκουπόξυλα και χύτρες...

Άρθρο της Σαρλότ Άλλεν

Μιλώντας ιστορικά, οι αρχαίες τελετές του κινήματος της Θεάς είναι σχεδόν σίγουρα αερολογία. Η Wicca, μερικές φορές γνωστή ως η κίνηση της Θεάς, η πνευματικότητα της Θεάς, φαίνεται ότι είναι η θρησκεία που διαδίδεται πιο γρήγορα στην Αμερική. Τριάντα χρόνια πριν μόνο μια χούφτα Wiccans υπήρχαν. Ένας ειδήμων εκτιμά ότι τώρα υπάρχουν περισσότεροι από 200.000 οπαδοί της Wicca και σχετικών νεοπαγανιστικών θρησκειών στης Ηνωμένες Πολιτείες, τη χώρα όπου ο νεοπαγανισμός, όπως πολλές άλλες τυπικές θρησκείες, ανθεί περισσότερο. Οι Wiccans, που μπορούν επίσης να αυτοαποκαλούνται Μάγισσες (το Μ κεφαλαίο χρησιμοποιείται για να τους διαχωρίσει από τα αρνητικά υπονοούμενα της λέξης, γιατί οι Wiccans ούτε λατρεύουν το σατανά, ούτε ασκούν μαύρη μαγεία, που παραδοσιακά είναι συνυφασμένη με τις μάγισσες), ή απλώς καθαρά παγανιστές (συχνά με κεφαλαίο Π), συνήθως είναι λευκοί, ανήκουν στη μεσαία τάξη, έχουν υψηλή μόρφωση και αναμιγνύονται με φιλελεύθερα και οικολογικά πολιτικά κινήματα. Περίπου το ένα τρίτο απ' αυτούς είναι άνδρες. Υπηρεσίες των Βικανών διατηρούνται σε τουλάχιστον 15 στρατιωτικές βάσεις και πλοία των ΗΠΑ.

Πολλοί έρχονται στη Wicca μετά την ανάγνωση του "Ο Σπειροειδής Χορός: Μία Αναγέννηση της Αρχαίας Θρησκείας της Μεγάλης Θεάς" (1979), ένα μπεστ σέλερ που είναι εισαγωγή στις διδασκαλίες και τελετουργίες των Βικανών, που γράφτηκε από την Στάρχοουκ, μια Μάγισσα (ο όρος που προτιμά) από την Καλιφόρνια. Η Στάρχοουκ παραθέτει μια έντονη περίληψη της ιστορίας της Θρησκείας, εξηγώντας ότι η τέχνη της μαγείας είναι "ίσως η πιο παλιά εκστατική Θρησκεία στη Δύση" και αυτή άρχισε περισσότερο από 35.000 χρόνια πριν, κατά τη διάρκεια της εποχής του Πάγου.

Οι πρώτοι οπαδοί της Θρησκείας λάτρευαν δύο θεότητες, μια από κάθε φύλο, "τη Μητέρα Θεά, τη ζωοδότρα, που δίνει ζωή σε όλα τα όντα" και "τον Κερασφόρο Θεό, έναν άνδρα κυνηγό, που πέθαινε και ανασταινόταν κάθε χρόνο". Οι άνδρες σαμάνοι, ντυμένοι με δέρματα και κέρατα για να ταυτίζονται με το Θεό και τις αγέλες, αλλά οι ιέρειες προέδρευαν γυμνές, ενσωματώνοντας τη γονιμότητα της Θεάς. Σ' όλη την προϊστορική Ευρώπη, οι άνθρωποι έκαναν ομοιώματα της Θεάς, μερικές φορές δείχνοντας την να γεννάει το "Θεϊκό Παιδί", το σύντροφο της, γιο και σπόρο. Την ήξεραν σαν μια τριπλή Θεά.

Οι πιστοί της σήμερα συνήθως αναφέρονται σ' αυτή σαν παρθένο, μητέρα, γριούλα, αλλά βασικά την βλέπουν σαν μια θεότητα. Κάθε χρόνο αυτοί οι προϊστορικοί πιστοί γιόρταζαν τους εποχιακούς κύκλους, που οδηγούσαν στις "οκτώ γιορτές του Τροχού": τα Ηλιοστάσια, τις Ισημερίες, και τέσσερα πανηγύρια, το Ιμπλόκ (2 Φεβρουαρίου, τώρα συμπίπτει με τη Χριστιανική γιορτή των κεριών), το Μπετλάν (Πρωτομαγιά), το Λάμας (αρχές Αυγούστου) και το Σαμαίην (των Αγίων Πάντων).

Αυτή η κουλτούρα, που είναι συντονισμένη με τη φύση, σέβεται τις γυναίκες, είναι φιλειρηνική και υπέρ της ισότητας, επικράτησε στη Δυτική Ευρώπη για χιλιάδες χρόνια, έγραψε η Στάρχοουκ, μέχρι οι Ινδοευρωπαίοι εισβολείς σάρωσαν την περιοχή, φέρνοντας θεούς του πολέμου, όπλα σχεδιασμένα να σκοτώνουν ανθρώπους και τον πατριαρχικό πολιτισμό. Μετά ήρθε ο Χριστιανισμός, που τελικά διείσδυσε μέσα στην άρχουσα τάξη της Ευρώπης. Αλλά η παλιά θρησκεία έζησε συχνά με την αμφίεση της Χριστιανικής λατρείας. Από τον 14ο αιώνα, υποστήριξε η Στάρχοουκ, οι θρησκευτικές και κοσμικές αρχές άρχισαν επί 400 χρόνια μια εκστρατεία για να ξεριζώσουν την Παλιά Θρησκεία, εξοντώνοντας ύποπτους πιστούς, τους οποίους κατηγόρησαν ότι είχαν συμμαχήσει με τον διάβολο. Οι πιο πολλοί που εκτελέστηκαν ήταν γυναίκες, γενικά αυτές που ζούσαν έξω από τους κοινωνικούς τύπους, όχι μόνο ηλικιωμένες ή διανοητικά ασθενείς, αλλά επίσης μαίες, βοτανοθεραπεύτριες και φυσικά πρόσωπα με επιρροή στην κοινωνία, αυτές δηλαδή οι γυναίκες που ο ανεξάρτητος τρόπος ζωής τους θεωρήθηκε σαν απειλή. Κατά τη διάρκεια της "Φλεγόμενης Εποχής", έγραψε η Στάρχοουκ, περίπου εννέα εκατομμύρια εκτελέστηκαν. Η παλιά Θρησκεία πήρε περισσότερο μυστικό χαρακτήρα και οι παραδόσεις της πέρασαν κρυφά σε οικογένειες και μεταξύ έμπιστων φίλων, μέχρι που ήρθε ξανά στην επιφάνεια τον 20ο αιώνα. Όπως οι αρχαίοι τους πρόγονοι, οι Wiccans λατρεύουν τη Θεά, ασκούν τη σαμανιστική μαγεία με διάφορους αβλαβείς τρόπους και γιορτάζουν τις οκτώ γιορτές ή Σάββατα, μερικές φορές γυμνοί.

ΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ http://www.esoterica.gr/articles/re...im/wiceidim.htm