Θέμα Διαύγεια...

Μετά τον τόσο ντόρο που έχει προκαλέσει αυτός ο LuX αποφάσισα να διαβάσω όσα από τα μηνύματα του έχουν απομείνει χωρίς τελίτσες , αν και οι τελίτσες κατά τη γνώμη μου περιέχουν ένα «δυνατό μήνυμα» Προς Όλους και Όλες μας ώστε να καταλήξω σε ένα ασφαλές για αυτόν συμπέρασμα .
Κατ αρχή, Ποτέ αγαπητοί μου βάζουμε τελίτσες ;
Μα φυσικά όταν αφήνουμε να εννοηθεί κάτι , όταν δηλαδή δε θέλουμε να το πασάρουμε έτοιμο στο πιάτο και όταν απαιτούμε από τους απέναντι συνομιλητές μας να χρησιμοποιούν το μυαλό τους .
Στις15-06-06, 17:31 Στο θέμα Παθοκτόνου ο LuX εναντιώθηκε και κατά κάποιο τρόπο προφητεύει με Ελληνοπρεπή Ανδρισμό την επερχόμενη διαγραφή του .
Παρ όλα αυτά ο administrator τον χαρακτηρίζει «υγιές κύτταρο» της κοινότητας του μεταφυσικού και μετά την εισήγηση του χρήστη ο πρώτος κλειδώνει το θέμα αφού πρώτα του ζητά συγνώμη .



Το τελευταίο μήνυμα του topic κλείνει με το κείμενο του Lux
Ένα τόκιπ που όπως είδαμε όλοι ξεκίνησε από την χρήστη Αντωνία που στο τέλος του ζητάει και αυτή όπως και όλοι οι υπόλοιποι συγγνώμη από το Παθοκτόνο αλλά ως αντάλλαγμα για αυτό της το μπροστογύρισμα ζητάει με έμμεση πρόταση της από τους διαχειριστές την κεφαλή του LuX επί πινάκι .Εδώ σημειώνω το ότι στις 29-06-06, 09:43 παραλήρημα της Αντωνίας προς τον χρήστη LuX δεν ενοχλεί κανέναν από τους διαχειριστές η τους υπόλοιπους απλούς χρήστες .

Αν κοιτάξουμε όλοι με προσοχή τα μηνύματα του, θα διαπιστώσουμε ότι οι τελίτσες αρχίζουν και αντικαθιστούν τα κείμενα πολύ αργότερα .
Δηλαδή την


Δώδεκα μέρες μετά το θέμα Παθοκτόνου .
Καθώς και δώδεκα ημέρες πριν το παραλήρημα της Αντωνίας !
Τι μπορεί να μεσολάβησε αυτές τις μέρες μήπως ξέρει κανείς να μας πει;
Μήπως έχει σχέση με αυτό που μάλλον λίγοι παρατήρησαν και αναφέρω ευθύς αμέσως αλλά κανείς δε μίλησε για αυτό;

Μέσα σε αυτήν την αναζήτηση των μηνυμάτων προκύπτει ότι και άλλοι σβήνουν μηνύματα (π.χ. christos1) αλλά κανείς δε κάνει λόγο για αυτούς .
Γιατί ο Λούξ σας πονάει τόσο ειδικά όταν σβήνει μου είναι ακόμη δύσκολο να το καταλάβω.
Το να σβήνει κάποιος αυτά που ο ίδιος έχει γράψει είναι δημοκρατικό δικαίωμα του .Ας Φανταστούμε ότι κάνουμε ένα μάτσο λάθη σε ένα μήνυμα μας και να μη μπορούμε να το σβήσουμε η ακόμη να αλλάξουμε ιδέες αύριο και να μη μπορούμε να διορθώσουμε κάποιες παλιές μας . Είναι α σοβαρό και δίκαιο αυτό λετε;
Το σβήσιμο προσωπικά δε με απασχολεί καθόλου ,αυτό που προσπαθώ να δίνω μεγάλη σημασία είναι το γράψιμο .Και για του λόγου το αληθές Όταν ο συγκεκριμένος χρήστης την 29/9/06 και ώρα 16:41 έγραψε


Όπως και την29-06-06, 10:17



μοιάζει να σα να μη κοιτάει κανείς τα όσα γράφει αφού κοιτάζοντας όλοι τον ουρανό σφυρίζουν απλώς αδιάφορα !
Και συνεχίζοντας λεει μέσα στο χαρακτηριζόμενο από εσάς παραλήρημά του

Το φόρουμ αυτό και κάθε άλλο είναι μια ζωντανή οντότητα που πορεύεται στο χρόνο και τα κυταρρά του είσαστε όλοι εσείς .
Όπως το ταίζεται έτσι θα μεγαλώνει και θα αναπτύσσεται.

Αλήθεια που είναι το λάθος και τι είναι πιο δημοκρατικό να σβήνει κάποιος τα μηνύματα του η να Του τα σβήνουν οι άλλοι ;

Ο χρήστης Vagkri είπε πως


Κάτι που στη συγκεκριμένη περίπτωση ισχύει και τουνάμπαλιν και όχι μόνο για όσους το αναφέρουν ή λόγω συγκυριών έχουν το προνόμιο να κατηγορούν και να καταδικάζουν !

Το Θέμα LuX αρμόζει σε αυτό το τόπικ γιατί και αν ο συγκεκριμένος χρήστης εξοστρακίστηκε από την «υγιή» κοινωνία όλου τούτου του φόρουμ τολμώ να πω ότι αποτέλεσε και αποτελεί ακόμη μια πολύ καλή αφορμή για να σκεφτούν όλοι πως θα πρέπει να είναι και να λειτουργεί ένα “καλύτερο site” .
Από τα λίγα που διάβασα από τα εναπομείναντα μηνύματα του, Αυτός ο χρήτης ο επονομαζόμενος LuX (Φως) έλαμψε δια της παρουσίας του και συνεχίζει και Λάμπει ακόμη και δια της απουσίας του .
Η τελική μου γνώμη είναι ότι αν δε συνέβη κάτι «παρασκηνιακό» που δε γνωρίζουν οι υπόλοιποι , τότε αυτός ο χρήστης προκάλεσε –θυσίασε τη Χρηστικότητα του ώστε να σας αναγκάσει να προβείτε στις απαιτούμενες ενέργειες που θα καταστήσουν αυτό το φόρουμ καλύτερο , κάτι που αν τελικά δεν γίνει πραγματικότητα θα τον δικαιώσει Απόλυτα .
Νομίζω ότι ήρθε επιτέλους η ώρα για να βάλουμε όλοι μας τα Δυνατά μας .

Φιλικά
Ένα απλό κύτταρο

Τέλος θέλω προκαταβολικά να ζητήσω συγγνώμη από τον χρήστη excellent γιατί απο σήμερα νιώθω την ανάγκη και εγώ μαζί με αυτόν να χρησιμοποιώ την υπογραφή Του !!!

Δε θελω σε καμια περιπτωση να χαθει το θεμα της συζητησης με τον agaliarep, δε μου μενει ομως παρα να απαντησω σε ενα θεμα που οπως αναφερθηκε και απο αλλους συντονιστες θεωρειται ληξαν.
Ας τα παρουμε ενα ενα...



Αυτο ποτε μου δεν μπορεσα να το καταλαβω σε συζητησεις στα φορουμς.Ειναι αλλο να κανεις συζητηση και να προτρεπεις τον συνομιλητη σου να ψαξει και να ερευνησει την αποψη σου και αλλο η ελιτιστικη συμπεριφορα προς τους υπολοιπους.Σε ενα φορουμ συζητησεων που θελει να λειτουργει με δημοκρατικους θεσμους, περισσοτερη σημασια εχει ο τροπος με τον οποιο μεταδιδεις στον αλλον την αποψη σου παρα το μεγεθος των γνωσεων που μεταφερεις.Εαν εισαι ειρωνας, αλαζονας ερειστικος και δε σεβεσαι τον συνομιλητη σου, τοτε οσες γνωσεις και να εχεις κανενας δεν "κερδιζει"(ουτε αυτοι σε προσεχουν ουτε και ο ιδιος ο οργανισμος που ονομαζεται φορουμ).



Δεν εναντιωθηκε.Εξεφρασε την αποψη του (ισως με λιγο ακομψο τροπο αλλα δεν εχει και τοση σημασια) η οποια κριθηκε απολυτως σωστη (γι'αυτο και το τοπικ κλειδωθηκε προσωρινα).Και δεν προφητευσε "ελληνοπρεπως" απολυτως τιποτα(αλλωστε οι Ελληνες δεν εκαναν προφητειες ).Ο ιδιος μονο μιλησε για το ενδεχομενο διαγραφης του (φανηκε απο εκει και στο εξης σαν να το "κυνηγουσε...)Η αλλαγη στη συμπεριφορα του δεν ειχε ακομη ξεκινησει...Αξιζει να σημειωθει επισης (για την ιστορια) οτι ο Nocturnal δεν ζητα στον Λουξ συγνωμη αλλα αναφερεται στην κοινοτητα...



Το...παραληρημα το δικο μου, του Σολων,του Μιχαλη, του Puck, του vagkri, του Archangel και τοσων ακομη που εχουν ακριβως τις ιδιες θεσεις (παρ'ολα αυτα δεν σχολιασαν κατι στο φορουμ) δεν ειδα να τα σχολιαζεις..


Επισης ειναι αλλο το σβησιμο ενος μηνυματος στο τοσο (κατι που δεν κανει μονο ο christos1), που συνηθως δεν ειναι κατι σημαντικο και αλλο η ξαφνικη και αδικαιολογητη ( ; ) αντικατασταση (και οχι σβησιμο!) ενος πληθους μηνυματων απο..τελιτσες που ως συνεπεια εχει την "καταστροφη" ολοκληρων διαλογων με την αιτιολογια οτι "αυτα που εγραψα ηταν επικινδυνα για τους πολλους" και οτι "ετσι κι αλλιως λιγοι θα τα επιασαν" Αυτες τις αποψεις να υποθεσω τις θεωρεις δημοκρατικες και σεβαστες... Ακομη κι ετσι ομως οι...τελιτσες δεν ηταν ο λογος διαγραφης του Λουξ.



Το να αλλαζεις αποψεις μετα απο καιρο πανω σε διαφορα θεματα ειναι οτι πιο φυσικο και υγιες μπορει να υπαρξει μετα απο ενα διαλογο ή την χρονια αναζητηση -επηρεασμενη απο το διαλογο-.Το καλυτερο απο ολα λοιπον θα ηταν να προβεις σε νεες δημοσιευσεις που θα εξηγουν τους λογους για τους οποιους εγινε αυτη η μεταστροφη.Ειναι ακομη ωραιοτερο να μπορεις να δεις τι υποστηριζες παλαιοτερα και πως βλεπεις τα πραγματα σημερα. Δεν εχει κανενα νοημα να γυριζεις στις προηγουμενες δημοσιευσεις και να τις αλλαζεις! Αφου ακριβως απο κατω οι υπολοιποι θα σχολιαζουν τις παλαιες!Ειναι ατοπο αυτο που υποστηριζεις. Προσωπικα μου αρεσει πολυ να βλεπω αρθρα που εγραφα 17 ετων προωθωντας ιδεες και αντιληψεις με τις οποιες σημερα ισως και να γελαω.Θα ηταν σωστο π.χ να αντικαταστησω το αρθρο μου "Εξωγηινοι:απο την αρχαιοτητα μεχρι σημερα" με τις αποψεις που εχω σημερα; Ή να γραψω ενα καινουριο εξηγωντας τι ακριβως αλλαξε στην αντιληψη μου;



Συμφωνα με τους κανονισμους του φορουμ, μηνυματα τα οποια κρινονται εντελως ασχετα με το θεμα της συζητησης διαγραφονται.Οι παραθεσεις των συντονιστων μεσα στα ποστς των χρηστων εχουν να κανουν με τυχον παρατηρησεις που απευθυνουμε καθε φορα.Ειδαλλως θα πρεπε να κανουμε νεα ποστς απο κατω και να ξεφευγει καθε φορα ο διαλογος.Ειναι απλα μια πρακτικη λυση.Κανεις δε σφυριξε αδιαφορα για το θεμα της σπηλιας της Αιτωλοακαρνανιας μεσα στο τοπικ για το μεταφυσικο συμποσιο της Χαλκιδικης... Παραδεχτηκα οτι εγω ευθυνομαι για τη διαγραφη του αμεσως! Δεν ηταν αλλωστε ενα μεμονωμενο περιστατικο...Κατα τη διαρκεια των προηγουμενων 4-5 ημερων, αναλογα ποστς (τα οποια κρινονταν ειτε ασχετα, ειτε ακρως ειρωνικα προς τα υπολοιπα μελη) ειχαν επισης διαγραφει(και φυσικα εδω να σημειωσω οτι οι διαγραφες μηνυματων δεν ειναι -ευτυχως- καθολου συχνο φαινομενο στο μεταφυσικο).Γι'αυτο και μιλησα παραπανω για επιτηδευμενες προκλησεις (η...προφητεια που ειπες και οσα ανεφερα παραπανω μου θυμιζουν μεταξυ σοβαρου και αστειου τις πρακτικες του αμερικανοισραηλινου λομπι να δωσει βαση στις βιβλικες προφητειες της καταστροφης της Βαβυλωνας κανοντας πολεμους στη Μεση Ανατολη )



Κλεινω κι εγω με την ιδια ευχη.Στο φορουμ δεν ειμαι μονο διαχειριστης. Μπαινω για να συζητω μαζι με φιλους, γνωστους και αγνωστους.Καιρος να το κοιταξω και αυτο...

ΔΕΝ
Θα ήθελα δια της παρούσης να εκφράσω την αγανάκτηση μου ως προς τη συνέχεια που δίνεται στο θέμα της «τιμωρίας μου» , ούτε να σχολιάσω τα όσα λετε για μένα αφού, εξ αρχής σας έχω δώσει το δικαίωμα να εκφράζεται ελεύθερα τις όποιες αντιθέσεις καθώς και τα πικρόχολα σας σχόλια, σχετικά με το άτομο μου.

Αν αυτού όμως θα προβώ σε άλλη μία από τις συνήθεις ευγενικές προσφορές μου προς τον δημοκρατικό και ελευθέρων ιδεών δικτυακό τόπο συνάντησης σας .


Απωλέσθησαν (2.400) δύο χιλιάδες τετρακόσιοι περίπου χρήστες από το παρόν φόρουμ.
Καθημερινά παρευρίσκονται οι ίδιοι περίπου δέκα οι μισοί εκ των οποίων είναι οι αξιότιμοι κ.κ. διαχειριστές .
Παρακαλείτε όποιος βρει τους απολεσθέντες χρήστες να τους προσκομίσει στην Διεύθυνση του φόρουμ .

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ .

Όποιος καταφέρει και αποκρυπτογραφήσει το παραπάνω μήνυμα θα καταλήξει στην εξής απλή ερώτηση


…..όποιος όμως έχει ΚΑΙ την ικανότητα να κοιτάξει το παραπάνω μήνυμα από μίαν «άλλη οπτική γωνιά» θα διαπιστώσει ότι συμβαίνει το «λίγοι που αλέθουν» !

αν η προηγούμενη απόφαση σας σχετικά με την διαγραφή μου ήταν σχετικά εύκολη και χρειάστηκαν μόνο πέντε λεπτά για να ομοφωνήσετε
ελπίζω στην επόμενη που θα συνεδριάσετε, να χρειαστούν μόλις ελάχιστα δευτερόλεπτα ώστε να μη σας κουράσω περαιτέρω .

αν δε με εννοήσατε κακό του κεφαλιού σας
σεβάσμιοι διαχειριστές του μεταφυσικού Σας


αυτά τα ολίγα χωρίς να αποζητώ κάποια απάντηση αλλά μόνο και μόνο επειδή εδώ και μέρες μιλάτε για μένα χωρίς εμένα .


Ο εκλιπών

Ο εκλιπων εισαι ή η Διαυγεια βρε; Γιατι τις ιδιες ip's εχετε!!

(Και οχι αυτη τη φορα δεν υπαρχει περιθωριο λαθους και ζητημα Αθηνας Θεσσαλονικης... ειναι ακριβως οι ιδιες!!!)

Αντε παλι νεες "συσκεψεις" αυριο....




Οσο για τους αριθμους δε θα μπω καν στη διαδικασια σχολιασμου.Για δες ομως που εχεις ξεπεσει..Εχεις χασει εντελως την ουσια του νοηματος της συμμετοχης σε ενα φορουμ αναζητησης και της ευχαριστησης της ευρεσης "κοινου Λογου" εστω και με εναν ανθρωπο.Εχεις την αισθηση οτι αντιλαμβανομαστε το φορουμ σαν καφετερεια αναζητωντας "πελατες"..Κριμα...

Πιστεύω ότι άρχισε σιγά σιγά να χάνεται η μπάλα…
Από την αρχή ,μιας και ομολογώ πως δεν είχα ιδιαίτερη «επικοινωνία» (δηλ σε διάφορα θέματα του φόρουμ) ,αλλά σε ελάχιστα με τον συγκεκριμένο φίλο, απ’ την αρχή θεώρησα καραγκιοζιλίκι το να διαγράφεις τα μυνήματά σου αφού με τέτοιες κινήσεις αυτό που δηλώνεις είναι μονάχα το γεγονός ότι «γράφεις» όλους όσους χαράμισαν (όπως εξελίχθηκε) το χρόνο τους για να κάνουν διάλογο μαζί σου.

Τέτοιες κινήσεις ,τάχα, τσατίλας που στην ουσία είναι εντυπωσιασμού και μόνο ,είναι για μένα τελείως «άκυρες».

Τώρα αν εσύ τη θεωρείς δημοκρατική κίνηση, εντάξει..

Ένα φόρουμ οφείλει την ύπαρξή του στο διάλογο των μελών του. Αυτός ο διάλογος ,πολλές φορές (αναλόγως κάποια θέματα) ,γίνεται και από δύο μονάχα χρήστες. Αν ο ένας σβήσει τα μυνήματά του (για όποιο λόγο) ,τότε δεν έχουμε ούτε φόρουμ, ούτε διάλογο.
Έχουμε έναν ξέμπαρκο- χωρίς νόημα- μονόλογο, στην «θέα» του οποίου ένα νέο μέλος ή επισκέπτης θα αρχίσει να αναρωτιέται τι γίνεται με το forum αυτό και πόσα ναρκωτικά παίρνει κάποιος που απαντά σε κάποιο θέμα, σε ερωτήσεις που δεν υπάρχουν, σε διάλογο ανύπαρκτο.
Μη τα θεωρείτε όλα τόσο απλά. Ας βάλουμε τον εαυτό μας στη θέση ενός καινούριου επισκέπτη…

Τέλος, φίλε excellent, θεωρώ πως η όλη η συζήτηση για τον lux και τα γεγονότα των τελευταίων ημερών μη νομίζεις πως είναι άσκοπη κουβέντα και δεν έχει σχέση με το σημαντικό θέμα που άνοιξες.
Για ένα καλύτερο site γίνεται και αυτή η κουβέντα, μιας και αντίστοιχη περίπτωση –μάλλον- θα ξανασυμβεί και στο μέλλον.
Με αφορμή το πώς ενέργησε κάποιος χρήστης ,πιστεύω ότι γίνεται εποικοδομητική κουβέντα για το μέλλον του metafysiko.gr.
Κάποια πράγματα που συνθέτουν τους κανόνες της κοινότητας, πάρα πολλοί (ίσως οι περισσότεροι) δεν τις έχουν διαβάσει ποτέ, οπότε είναι εύλογο τα αυτονόητα –δηλαδή οι κανόνες-να αποτελούν σημείο ξεχωριστής κουβέντας ,μέσα σε ένα θέμα, όπως αυτό που άνοιξες.

Αυτά και φιλικά

ΥΓ: το θέμα του agaliarep θα μπορέσει να εξελιχθεί σε σοβαρότατη κουβέντα, μιας και πιστεύω πως έχει πολλές διαστάσεις

Ναι, έχεις απόλυτο δίκιο. Αναθεώρησα την άποψή μου.
---
Η αποκρυπτογράφηση ήταν εύκολη, αφού στηρίζεται πάνω σε δική μου πρόταση...

---
Beetlejuice, ο χρήστης με το nick Διαύγεια, όποιος και να είναι δεν έχει ενοχλήσει καθόλου. Προτείνω, και ο LuX να είναι, να μην διαγραφεί. Ε, είπαμε μία φορά διαγραφή... Αφού επέστρεψε με άλλο nick σημαίνει ότι θέλει να συμμετάσχει στο φόρουμ. Ας του επιστραπεί η είσοδος...!!! Εγώ δηλώνω ότι μετά από ένα συμβάν που αναμένεται να συμβεί σύντομα θα δηλώσω δημοσίως την προσωρινή (ολιγοήμερη) αποχώρησή μου από το φόρουμ ως ένδειξη διαμαρτυρίας για τη διαγραφή του LuX!!! Θα αποχωρήσω όταν πρέπει για ένα συμβολικό διάστημα: 177 ώρες από την δημοσίευσή μου. 177 ήταν τα μηνύματα του χρήστη LuX. Αν δεν συμβεί και πάρω τις πληροφορίες που θέλω, η αποχώρησή μου δεν θα γίνει.
---
Επειδή είμαι σίγουρος ότι ο LuX θα δει το μήνυμα, θέλω να επικοινωνήσει μαζί μου με e-mail: excelent222000@yahoo.gr

Απο τους κανονες λειτουργιας του φορουμ του μεταφυσικου:

στ) Η εγγραφή του ίδιου χρήστη με πολλαπλούς λογαριασμούς με σκοπό την παραποίηση γεγονότων, ή την εξαπάτηση των άλλων χρηστών απαγορεύεται. Η διεύθυνση ΙΡ καταγράφεται. Η διαγραφή των δεύτερων και τρίτων λογαριασμών γίνεται άμεσα, και η διαγραφή και του αρχικού λογαριασμού ή απαγόρευση πρόσβασης θα γίνεται κατόπιν ψήφου μεταξύ των Συντονιστών.

Πιο ξεκαθαρο δε γινεται...

Μαθαινουμε απο τα λαθη μας οπως εγραψε και ο Σολων πριν απο μερικες ημερες...Μετα απο αυτη την ατυχη εξελιξη διαχωριζω το νεο ζητημα που προεκυψε με το λογαριασμο του χρηστη Διαυγεια για να μην προκληθει μπαχαλο στο θεμα "για ενα καλυτερο site" που επιτελους πρεπει να παρει το δρομο για τον οποιο δημιουργηθηκε. Ειναι στα χερια και των ιδιων των μελων πλεον η ευθυνη του να μην οδηγηθουμε ξανα σε καταστασεις του προσφατου παρελθοντος.

Το παρον θεμα κλειδωνεται και ανακοινωνεται συντομα η αποφαση των συντονιστων.

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ

Η συντονιστική ομάδα του forum μετά από ομόφωνη απόφαση προχώρησε στην οριστική διαγραφή του χρήστη Διαύγεια.Το συγκεκριμένο μέλος έχει ήδη διαγραφεί προηγουμένως υπό το όνομα "Lux" και "Ο εκλιπών".Η νέα εγγραφή μέλους που έχει δεκτεί ban απαγορεύεται ρητά.Επίσης η διεύθυνση ip που χρησιμοποίησε ο χρήστης "Lux" , "Ο εκλιπών" , "Διαύγεια" μπαίνει σε μαύρη λίστα για εύλογο χρονικό διάστημα ώστε να προστατευθεί η κοινότητα από παραβατικές συμπεριφορές.