Αστρολογία των 13 Ζωδίων

Ή απλά εσύ δεν ξέρεις πως ορίζονται τα ζώδια.
Να σε βοηθήσω λοιπόν. βρίσκεις το σημείο που προβάλλεται η θέση του ήλιου κατά την εαρινή ισημερία στον φαινομενικό κύκλο (ή επίπεδο - εκλειπτική) που διαγράφει ο ήλιος γύρω από την γη. Αυτό το σημείο το ονομάζεις σημείο 0 και χωρίζεις τον κύκλο σε 12 ίσα (ως προς την γωνία) μέρη (και 360 μοίρες με μέτρηση αντίστροφη των δεικτών του ρολογιού).
Έτσι προκύπτουν τα δώδεκα ζώδια.
Δεν χρησιμοποιούμε πουθενά τους αστερισμούς. Πουθενά.
Εάν κάνω λάθος στον ορισμό, (τον λέω πρόχειρα χωρίς να προσπαθώ να γίνει ιδιαίτερα αυστηρός) περιμένω διορθώσεις.
Τα υπόλοιπα είναι δευτερεύουσας σημασίας.
-------------------

Η επιλογή του αριθμού 12 δεν έχουμε αποχρώντα λόγο να υποθέσουμε ότι καθορίστηκε από τον αριθμό των αστερισμών. Άλλωστε αν ο ορισμός αναφερόταν σε αστερισμούς, δεν θα χώριζε τον κύκλο σε ίσα τμήματα.
Όπως και εσύ αναφέρεις χρησιμοποιεί τέσσερα στοιχεία και τρεις ποιότητες για να φτάσει στον αριθμό 12 (3Χ4=12). Άρα ο αριθμός 12 έχει κάποια σημασία πιθανότατα ανεξάρτητη από τους αστερισμούς, κάτι που το βλέπουμε και στην παρουσία του σε πάμπολλες περιπτώσεις κατά την αρχαιότητα. (Πριν από τον Πτολεμαίο)
Κάτι ακόμα, αν δέχεται κανείς την αστρολογία που χωρίζει τον κύκλο σε 12 μέρη, δεν υπάρχει κάποιος τρόπος να φτάσει 13 βαθμιαία, θα πρέπει να καταργήσει την άλλη εκδοχή. Δηλαδή δεν μπορεί να έχουμε αστρολογία με 12 ζώδια και ξαφνικά να γίνονται 13, 13 θα ήταν και στην εποχή του Πτολεμαίου αλλά δεν θα το ήξερε. Όμως στην εποχή του Πτολεμαίου είχαμε 12 αστερισμούς. Κυκλική αντίφαση, εκτός και αν θεωρήσουμε τα ζώδια μεταβλητής γωνίας.


Όταν ο άξονας της γης είναι στραμμένος προς το 0 του φαινομενικού κύκλου κίνησης του ήλιου, κάτι που συνέβη περί το μηδέν Χριστού ονομάζεις τα δώδεκα αυτά ίσα τμήματα, χρησιμοποιώντας τους αστερισμούς που βρίσκονται στο περίπου στην γωνία τους. Ο συσχετισμός δηλαδή δεν αφορά αιτιατή σχέση, αλλά σύμπτωση που καθορίζει αποκλειστικά την ονοματολογία. Ακριβώς όπως στο παράδειγμα που ανέφερα για την αυτοκινητοβιομηχανία από τις Πλειάδες....

Ο Πτολεμαίος μπορεί να χρησιμοποιούσε τους αστερισμούς, για να κάνει τις προβλέψεις του. Δεν μας αφορά. Η σύγχρονη δυτική αστρολογία, χρησιμοποιεί τους πλανήτες και τον ήλιο με την σελήνη. Οι αστερισμοί έχουν ελάχιστη χρήση (αν έχουν....).

Όπως βλέπεις ο χωρισμός γίνεται ανεξάρτητα από το αν έχουμε 1,2 ή 22 αστερισμούς.

Και αφού ο ορισμός καθορίζεται ανεξάρτητα από τον αριθμό των αστερισμών, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα "πίεσης" από την επιστημονική κοινότητα ως προς την αστρονομική ακρίβεια της αστρολογίας. Κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει ότι ο ορισμός είναι στέρεος και τα αστρονομικά στοιχεία αξιόπιστα.
Ως προς την επαλήθευσή της υπάρχει, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Ο καθένας μπορεί να φτιάξει ένα προσωπικό του αστρολογικό σύστημα, κανένα πρόβλημα (Δεν υπάρχουν και λίγα). Αν επαληθεύεται ή όχι είναι άλλο θέμα όπως είπα. Αλλά το να λες ότι το υπάρχον των 12 ζωδίων, έρχεται σε αντίθεση με αστρονομικές παρατηρήσεις είναι λάθος.

λέει ο αγαπητός rados:
Για να καταλάβουν οι αναγνώστες του θέματος τι ακριβώς λες θα τους το πω πιο απλά:
Επειδή οι Ζώδεκα Ζωδιακοί Αστερισμοί έχουν μετακινηθεί κατά 29 περίπου μοίρες στον ουρανό, καθιστώντας τις προβλέψεις της Δυτικής Αστρολογίας γραφικές, οι φίλτατοι Δυτικοί Αστρολόγοι σκαρφίστηκαν ένα τέχνασμα. Αποκόλλησαν τα Ζώδια από τον Ζωδιακό κύκλο και τους Αστερισμούς τους και τα μετράνε κάθε φορά σαν να βρισκόμαστε στο έτος 88 π.Χ. Έτσι τα Ζώδια της Δυτικής Αστρολογίας δεν Αντιστοιχούν σε καμιά αληθινή θέση στον ουρανό! Ούτε οι πλανήτες μπαίνουν στα Ζώδια που υποτίθεται ότι μας λένε ότι μπαίνουν!!

Όμως μ' αυτό τον τρόπο εκτός του ότι δεν μπορούν να εξηγήσουν το γιατί τα Ζώδια ξεκόλλησαν από τους Αστερισμούς τους, εξ αιτίας των οποίων και μόνον υπάρχουν, δεν μπορούν επίσης και να μας εξηγήσουν τι σημαίνει ο όρος η Αφροδίτη μπαίνει στον Ζυγό:
1. Η Αφροδίτη μπαίνει σε έναν Αστερισμό που βρισκόταν ο Ζυγός πριν 2000 χρόνια αλλά σήμερα είναι στην θέση του η Παρθένος;
2. Η Αφροδίτη μπαίνει όντως στον Αστερισμό του ΖΥΓΟΥ;
3. Η Αφροδίτη δεν μπαίνει πουθενά;

Για να μην παιδεύουμε τους αναγνώστες μας το σωστό είναι ότι η Αφροδίτη μπαίνει στην Παρθένο και ας λένε οι Δυτικοί Αστρολόγοι ότι μπαίνει στον ΖΥΓΟ!

Αυτοί έχουν κολλήσει στο 88 π.Χ. και εκεί θα μείνουν αν δεν δεχθούν μια νέα θεωρία αν την "Αστρολογία των 13 Ζωδίων" που θα προσαρμόζει την Αστρολογία στα επιστημονικά δεδομένα.

Aγαπητέ vasiliskanatas,

ασχολούμαι καθαρά ερασιτεχνικά με την αστρολογία και έχω κάποιες βασικές γνώσεις. Από την εμπειρία που έχω, σε διαβεβαιώνω ότι μόνο τυχαίο δεν μπορεί να είναι το γεγονός ότι στο προσωπικό μου ωροσκόπιο έχω εντοπίσει όλα τα μεγάλα γεγονότα που συνέβησαν σε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους στη ζωή μου (σπουδές, γάμος, απόκτηση παιδιών, ταξίδια κ.α.)... Το ίδιο και στο προσωπικό ωροσκόπιο των δικών μου ανθρώπων. Μέχρι σήμερα, ουδεμία τάση ή πρόβλεψη δεν έχει διαψευσθεί. Και όπως καταλαβαίνει κανείς, δεν είναι δυνατόν να είναι τυχαία η επαλήθευση όλων αυτών...

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, η αστρολογία είναι το χόμπι μου και τίποτα περισσότερο και οι μόνες αναλύσεις που έχω κάνει αφορούν άτομα της οικογένειάς μου και φιλικά πρόσωπα.

Το τι σκαρφίστηκε ο Πτολεμαίος και τι οι πιο σύγχρονοι αστρολόγοι και τι εσύ, είναι του καθενός δικό του θέμα. Δεν θα κρίνω εγώ τις αιτιάσεις του καθένα.
Ο Πτολεμαίος ίσως, να έδινε σημασία στους αστερισμούς, οι πιο σύγχρονοι αστρολόγοι, δίνουν στις ισημερίες, εσύ στην Σελήνη και δεν ξέρω τι άλλο. Καθένας ότι θέλει, δικαίωμά σου και δικαίωμά τους.
Σημειώνω ότι ο Πτολεμαίος μάλλον θα είναι δύσκολο να χώριζε τον κύκλο σε 12 ίσα μέρη, ακολουθώντας την λογική των αστερισμών, μια και δεν ορίζουν ίσα μέρη. Κάπως θα περίμενε κανείς να δώσει κάποια αναλογικότητα στην έκταση του κάθε αστερισμού, αλλά δεν έχει και σημασία.
Στο τέλος τέλος, είναι αναμενόμενο να βελτιώνεται μια τέχνη ή τεχνική, μέσα σε 2000 χρόνια και κάτι ψιλά. Αν οι πιο σύγχρονοι παρατήρησαν ότι με τους ορισμούς που χρησιμοποιούμε σήμερα τα αποτελέσματα είναι καλύτερα, είχαν κάθε λόγο να τροποποιήσουν τις αρχικές αστρολογικές τεχνικές.

Το βέβαιο είναι ότι η σύγχρονη αστρολογία ορίζει τα ζώδια με τον τρόπο που σου ανέφερα και είναι 100% συμβατή με την αστρονομία. Δηλαδή αυτό που αναφέρεις περί αναντιστοιχίας είναι αρλούμπα, που την στηρίζουν όσοι δεν έχουν γνώση του ορισμού.
(Αρχίζω να υποψιάζομαι ότι έκανα λάθος και ήξερες τον ορισμό.)

Τα περί ξεκολλήματος από τους αστερισμούς είναι αστειότητες από την στιγμή που ο ορισμός δεν στηρίζεται στους αστερισμούς. Κατά την ίδια λογική κάθε "ξεκόλλημα" από την προβολή της ισημερίας είναι εξ ίσου προβληματικό.
Η άποψη ότι τα ζώδια πρέπει να καθορίζονται από τους αστερισμούς, σε σένα φαίνεται ποιο "λογική" από το να καθορίζονται από την ισημερία.
Αλλά που το στηρίζεις? Μήπως σε συγκριτικές παρατηρήσεις των αποτελεσμάτων της μιας μεθόδου και της άλλης? Αν ναι περιμένω το paper της μελέτης.
Αν όχι, μήπως αποκλειστικά στο έτσι σου αρέσει?
Και περί ορέξεως του καθενός......

Για να ξεκαθαρίσουμε την θέση μου, δεν στηρίζω την μια ή την άλλη άποψη. Εκείνο που επισημαίνω είναι ότι δεν δικαιούσαι να επικρίνεις τον ορισμό της σύγχρονης δυτικής αστρολογίας, για τα ζώδια, παρά μόνο αν έχεις κάποιο αποδεικτικό στοιχείο ότι είναι σε αναντιστοιχία με επιστημονικά δεδομένα ή έχεις επιστημονικά δεδομένα που αποδεικνύουν ότι κάποια άλλη μέθοδος δίνει πιο αξιόπιστα αποτελέσματα.
Μέχρι τώρα τα περί αναντιστοιχίας με την αστρονομία αποδείχθηκαν λάθος.

Αλήθεια δεν μας εξήγησες πότε τα ζώδια γίνονται 13 από 12, είναι βαθμιαίο το φαινόμενο ή σκάει απότομα, είναι ίσα ή αναλογικά με την έκταση των αστερισμών ή μήπως ήταν πάντα 13?
Σημ. αν θυμάμαι καλά η κέλτικη παραδοσιακή αστρολογία νομίζω ότι χρησιμοποιεί σύστημα με 13 ζώδια, καθώς και υπάρχουν συστήματα που χρησιμοποιούν την σελήνη για προβλέψεις.

Δεν θα κάτσω να βρω πως όριζε ο Πτολεμαίος τον ωροσκόπο. Πάντως στην σύγχρονη αστρολογία ο ωροσκόπος δεν έχει καμιά σχέση με αυτό που γράφεις. Καμιά απολύτως.

Δεν θα σταθώ στην αξιοπιστία της αστρολογίας γενικά, είναι ένα θέμα που πολύ δύσκολα θα μπορούσαμε να το απαντήσουμε, μια και η διενέργεια επιστημονικής έρευνας είναι περίπου αδύνατη, (αν μη τι άλλο, επειδή στις εκτιμήσεις υπεισέρχεται ισχυρά το προσωπικό στοιχείο του αστρολόγου), αλλά θα επισημάνω ότι αν κάποιος θεωρεί αναξιόπιστη μια μέθοδο και αξιόπιστη συγκριτικά μια άλλη, οφείλει να δώσει στοιχεία για να αποδείξει την ορθότητα της μιας ή έστω την σφαλερότητα της άλλης.

@ IANEIPA

αυτά που ισχυρίζεσαι είναι δύσκολο να επαληθευτούν.
Πρέπει να γίνει μελέτη για το θέμα και μετά την δημοσίευση των αποτελεσμάτων να συζητήσουμε.
Προσωπικά δεν γνωρίζω κάποια μελέτη που να επιβεβαιώνει ρητά τις προβλέψεις δυτικών Αστρολόγων. Αν έχεις διαφορετική άποψη περιμένω την απάντησή σου.

@rados
Η σύγχρονη Δυτική Αστρολογία δεν ορίζει τα Ζώδια. Τα βρήκε έτοιμα από την τεράστια αστρολογική παράδοση αιώνων. Τα τελευταία χρόνια διαπιστώνοντας ότι δεν αντιστοιχούν στην αληθινή τους θέση άρχισαν τα τερτίπια. Ορίζουν ας πούμε τον Κριό κάπου αλλού από την πραγματική του θέση, λες και ο Κριός είναι λάστιχο. Μα στην θέση του Κριού έχουν μπει οι Ιχθείς!
Ο δε Κριός υπάρχει απλά έχει μετακινηθεί 29 μοίρες σε σχέση με το έτος 0. Όλα τα Ζώδια υπάρχουν. Είναι στον ουρανό. Απλά έχουν μετακινηθεί. Αντί οι Δυτικοί Αστρολόγοι να δημιουργούν φαντάσματα των Ζωδίων καλύτερα να έρθουν να ανακαλύψουν την αλήθεια.

Παρεμπιπτόντως δεν μου απάντησες στην ερώτηση που σου έκανα λίγο πιο πάνω:

Όταν οι Δυτικοί Αστρολόγοι λένε ότι η Αφροδίτη μπαίνει στον ΖΥΓΟ τι εννοούν;

Ο Πτολεμαίος δεν σκαρφίστηκε τίποτα. Ήταν ο ιδρυτής της σύγχρονης Αστρολογίας. Για τον Κλαύδιο Πτολεμαίο αλλά και για όλο τον κόσμο, οι Ζωδιακοί Αστερισμοί είναι τα Ζώδια. Χωρίς τους Αστερισμούς δεν θα υπήρχαν Ζώδια ούτε Αστρολογία.
Αυτοί που πραγματικά σκαρφίστηκαν κάτι για να ξεπεράσουν το γεγονός ότι η Αστρολογική πραγματικότητα τους άφησε πίσω στον αιώνα του Πτολεμαίου, είναι οι Δυτικοί Αστρολόγοι. Αυτοί σκαρφίστηκαν την εικονική μετακίνηση των Ζωδίων στον Ουρανό έτσι ώστε να ταιριάζουν στο παραμύθι μέσα στο οποίο ζούν και δραστηριοποιούνται.
Πιστεύω ότι η ευκαιρία που τους δίνεται για να προσμαρμοστούν στην Αστρολογική πραγματικότητα είναι μοναδική: Αυτή είναι η υιοθέτηση της θεωρίας της “Αστρολογίας των 13 Ζωδίων”.

Τα Ζώδια γίνονται 13 όταν η εκλειπτική – που είναι η πορεία του Ήλιου στον ουράνιο θόλο – αρχίζει να περνά μέσα από τον Αστερισμό του Οφιούχου. Δεν γνωρίζω την ακριβή ημερομηνία. Αυτό έγινε σταδιακά με την μετακίνηση του άξονα της Γης.

Η προσαρμογή της Αστρολογίας στην σύγχρονη εποχή δεν μπορεί να γίνει χωρίς ωδίνες, απώλειες καθώς και παραχωρήσεις στο επίπεδο της θεωρίας. Όντως ο αριθμός 12 είναι υπέροχος, συμβολικός κ.ο.κ. Τι να κάνουμε όμως αφού τα Ζώδια είναι 13; Εκπτώσεις;

Ρίξε μια ματιά στο βιβλίο μου για να δεις ότι εισάγονται νεωτερισμοί απαραίτητοι για την επιβίωση της Αστρολογίας στον 21 αιώνα. Η Αστρολογία δεν είναι θρησκεία ώστε να παραμένει προσκολλημένη στην Αστρολογική Βίβλο.

Δηλαδή, η δική σου θεωρεία στηρίζεται σε δημοσιεύσεις αποτελεσμάτων μελετών που επιβεβαιώνουν ρητά τις προβλέψεις της αστρολογίας των 13 ζωδίων;;; Ευχαρίστως να τις δημοσιεύσεις και να συζητήσουμε πρώτα επί αυτών...

@IANEIPA

Η θεωρεία μου της "Αστρολογίας των 13 Ζωδίων" προσαρμόζει την Αστρολογία στα δεδομένα του σήμερα. Χρησιμοποιεί τις πραγματικές θέσεις των πλανητών στα Ζώδια αλλά και την Σελήνη που η Δυτική Αστρολογία έχει υποτιμήσει.
Το αν οι προβλέψεις της επαληθευτούν ή όχι θα αποδειχθεί στην πράξη.
Όλες οι θεωρίες δοκιμάζονται στην πράξη.

Μπορείς ν' αναζητήσεις στοιχεία για του έργο του Michel Gauquelin και τις μελέτες του. Χρησιμοποίησε τη στατιστική στην Αστρολογία και έβγαλε σημαντικά συμπεράσματα.