ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/METAFYSIKO.GR/ΧΡΗΣΤΕΣ/Αντώνης Κάτανος

Αντώνης Κάτανος

5Μηνύματα
2008-02-11 13:01Πρώτο μήνυμα
2008-04-22 01:18Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(2)

Πρόσφατα μηνύματα

Οι Ρώσοι δεν θέλουν την ανεξαρτησία του Κοσόβου.Δυστυχώς οι Σέρβοι προτίμησαν την αμερικανόφιλη κυβέρνηση δηλ.αυτούς που διάλησαν την χώρα τους.Πόσο κοντόφθαλμοι είναι και δεν βλέπουν ότι είναι αδέλφια με τους Σλάβους της υπερδύναμης Ρωσίας,Έπαθαν ιστορική αμνησία.Χειρότεροι από εμάς.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από violinist
Με όλα αυτά τα γραπτά κείμενα που άφησαν αρχαίοι λαοί στα αρχαία, Ελληνιστικά και Βυζαντινά Ελληνικά δεν είναι δυνατόν να απορούμε πως γίνεται να υπάρχουν αρκετές Ελληνικές λέξεις στην Αγγλική και σε άλλες γλώσσες.

Ο Ελληνικός πλούτος ανακαλύφτηκε στη δύση και διαδόθηκε έντονα μετά την άλωση της Πόλης, άρα τα αρχαία Αγγλικά τότε δέχθηκαν την Ελληνική επίδραση άμεσα, ως τότε δέχονταν επιδράσεις από την Λατινική, άρα όλες αυτές οι Κελτικές, Νορμανδικές, Σαξονικές επιρροές που ουδεμία σχέση είχαν με την Ελληνική είχαν πλέον αφήσει το σημάδι τους χωρίς να μπορούν να επηρεάσουν την Αγγλική άλλο.

Ανα πάσα στιγμή μπορεί ο κάθε λαός να δανειστεί λέξεις από οποιονδήποτε χωρίς να έρθουν οι δυο λαοί σε επαφή πληθυσμών, απλά διαβάζοντας βιβλία και γνωρίζοντας κάποια άλλη γλώσσα. Αν κάποια λέξη δεν είναι και πολύ εύχρηστη ή δεν έχει εφευρεθεί ακόμα μονολεκτικά τότε όταν κάποια γλώσσα δέχεται την επίδραση μιας άλλης δανείζετε από αυτήν πολλά στοιχεία, παντού συμβαίνει αυτό.

Άμα ψάξετε καλά θα δείτε ότι η Αγγλική έχει δανειστεί λέξεις από τουλάχιστον 50 γλώσσες σε κάθε γωνιά της γής, μέσα σε αυτές και νεκρές γλώσσες όπως τα Σανσκριτικά... πως αυτό? Παραπάνω το εξήγησα.



Τέλος:

Η Αγγλική είναι Γερμανογενείς γλώσσα, όμως μια έρευνα του Thomas Finkenstaedt και Dieter Wolff το 1973 80000 Αγγλικών λέξεων από το "Σύντομο" Λεξικό της Οξφόρδης υπολόγισε ότι¨

28,3% Των λέξεων είναι Γαλλικές και Παλεονορμανδικές

28,24% Λατινικές (και επιστημονική ορολογία)

25% Γερμανογενείς (οι πιο διαδεδομένες λέξεις είναι Γερμανογενείς)

5,23% Ελληνικές

και οι υπόλοιπες είναι από άλλες γλώσσες ή χωρίς ετυμολογία.



Τα περισσότερα από τα παραπάνω που μας έδωσες Κάτανε μόνο κρυπτοελληνικά δεν είναι.... τα πιο τρανά παραδείγματα Ελληνικών λέξεων στην Αγγλική είναι... νομίζω οτι επειδή δεν ξέρουμε τι είναι στη πραγματικότητα ο Ελληνικός πολιτισμός αλλά ούτε κσι την ιστορία της Ευρώπης το παίρνουμε πολύ πάνω μας όταν βλέπουμε κάτι λίγο αξιοθαύμαστο και υπερβάλουμε.
Οι Ελληνικές επιρροές στην Αγγλία πάνε χιλιάδες χρόνια πίσω Κάλα δεν διαβάσατε για τις εμπορικές συναλλαγές (κασσίτερος,κεχριμπάρι)με αυτούς τους λαούς.Διάβασε προσεκτικά την απάντηση που έδωσα στον OANHSSEA
/QUOTE]
Αν διαβάσεις προσεκτικά το κείμενο μου θα δεις ότι στο τέλος πάντοτε εγώ αναφέρω τις πηγές μου.Ένα απλό παράδειγμα διάβασε τον Όμηρο και θα δεις ότι χρησιμοποιεί τη λέξη αύταρ (αμέσως μετά)στα Αγγλικά είναι το after.Tόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις ?Το ξαναλέω μόνο οι 100.000 λέξεις της Ελληνικής υπάρχουν στην λεγόμενη Ινδο-ευρωπαϊκη.Οι άλλες 5,5 εκατομμυρίων δεν υπάρχουν ούτε καθ'υποψίαν στις άλλες Ινδό-ευρωπαϊκές γλώσσες.Δεν ξέρω αν ξέρεις Αγγλικά .Λες αυθαίρετα η Αγγλική άλλαξε στα 2.500 χρονιά .Ως πρώτη φυλή αναφέρεις "ντόπιοι ' Ποιοι είναι αυτοί δεν υπάρχει κάτι τέτοιο επιστημονικά..Ούτε και σκανδιναβικές γλώσσες(Anglo-saxon που είναι και Germanic)Πρώτη είναι οι Κέλτες μετά ακολουθούν οι Αγγλο-Σάξονες και μετά οι Ρωμαίοι .τα Λατινικά είναι βασικά ελληνικά.Τα γερμανικά μοιάζουν πάρα πολύ με τα Αγγλικά .Όσες λέξεις έχω παραθέσει στα αγγλικά υπάρχουν και στα γερμανικά είτε αυτούσια είτε με ελάχιστη παραλαγή.Επομένως ελάχιστα άλλαξε από την αρχαιότητα.Αυτά δεν είναι δικές μου θεωρίες.Πάρε το λεξικό του Webster Edition 1967.Αν δεν το βρεις να στο κάνω φωτοτυπία τουλάχιστον τις αρχικές σελίδες που λέει "on the origins of words,Words from Greek".Μετά πάρε και το Webster's 1989 edition και θα δεις πως αλλάζουν τα πράγματα.εκει λέει περί indo-european origins λέξη για το greek origins.;Άλλαξαν γραμμή.Μετά πάρε το δίτομο έργο της Ευσταθίου όπου συγκρίνει ή μάλλον παραθέτει τις ελλ.λέξεις στα λατινικά ισπανικά,αγγλικά,γερμανικά ,ιταλικά,γαλλικά και θα δεις ότι προέρχονται από τα ομηρικά.(Χιλιάδες λέξεις υπάρχουν εκεί.προσωπικά την ξέρω την κυρία ,ομιλάει αυτές τις γλώσσες..Μετά πάρε το Ομηρικό λεξικό του Πανταζίδη και την Ομήρου Ιλιάδα και την Οδύσσεια αλλά του Κώστα Δούκα είναι η σωστή μετάφραση δεν χρησιμοποιεί τουρκοαρβανίτικες λέξεις χρησ. τις ομηρικές λέξεις που ομιλούμε σήμερα.Το αρχαίο κείμενο είναι δίπλα στο σύγχρονο.και θα δείς ότι ελάχιστα άλλαξε η ελλ.γλώσσα.όλες τις αγγλικές λέξεις θα τις βρεις στον Όμηρο ίκελος >equal. άκτ-εον>act και άλλες χιλιάδες λέξεις.Ελπίζω να γίνομε κατανοητός, το ομολογώ τα αγγλικά μου είναι καλύτερα από τα ελληνικά.ένεκα της παραμονής μου στην Αμερική επί μια εικοσαετία.Οσο για τα Σανσκριτικά η δίψα για μάθηση με πήγε στην Ινδία για ένα χρόνο και πριν πάω έχω σπουδάσει τη γλώσσα των και έτσι μπορώ κάπως να συγκρίνω.Και εγώ στα νιάτα μου πίστευα στην Ινδοευρωπαϊκή θεωρία.Τώρα τα πράματα άλλαξαν.Μελέτησε όπως σου είπα αυτά τα βιβλία και θα τα πούμε άλλη φορά για το πότε πήγαν ή μάλλον εποίκισαν οι Έλληνες την αγγλία,Οι Αγγλ.λέξεις δεν βγήκαν από το πουθενά ήδη από την προϊστορία υπήρχαν εμπορικές συναλλαγές μ'αυτές τις χώρες (κασσίτερος,κεχριμπάρι)υπάρχουν χιλιάδες αρχαιολογικά τεκμήρια,αλλά φίλε μου αυτά στο σχολείο δεν θα τα μάθεις.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από OANNHSEA
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω κάτι πολύ απλό:
Πως είναι δυνατόν να βρίσκει κάποιος ελληνικές ρίζες σε μία γλώσσα που έχει αλλάξει σε μία περίοδο 2500 ετών με την επιπρόσθεση τουλάχιστον 4 διαφορετικών φυλών...
Ντόπιοι
Κέλτες
Ρωμαίοι
Σάξωνες
Νορμανδοί

Με λίγα λόγια θα πρέπει κάποιος να είναι μεγάλος "τεχνίτης" για να πάρει, ρωμαικές, γερμανικές όψιμες (Σάξωνες), κέλτικες (γερμανικές πρώιμες) και σκανδηναυικές λέξεις και να τις κάνει να έχουν ελληνικές ρίζες...
Αλήθεια ο "προφέσορας" που έγραψε το αρχικό είχε στο νου του ότι εάν κάποιος ακούσει αγγλικά του 1500 δεν θα καταλάβει γρι; Το ίδιο και εάν τα διαβάσει...
Τότε πως είναι δυνατόν ξαφνικά να βγαίνουν λέξεις από το πουθενά;;;

Ελάτε κύριε Κάτανο - ομολογήστε από που πήρατε το κείμενο...
Απάντηση στον QANNHSEA
Αγαπητοί φίλες και φίλοι Εδώ και χρόνια έχει ξεκινήσει μιά προσπάθεια από κάποιους άφρονες ψευδοεπιστήμονες με ψευδές επιχειρήματα ότι δήθεν τα αρχαία Ελληνικά είναι νεκρή γλώσσα και δεν έχουν καμία σχέση με την γλώσσα που μιλάμε σήμερα Η λεγόμενη «ομηρική διάλεκτος»έχει περάσει σχεδόν αυτούσια τόσο στην Ελλ.δημοτική γλώσσα όσο με παραλλαγή και παραφθορά στις Ευρωπαϊκές γλώσσες και όχι μόνο. Ο W.Durant,στην «Παγκόσμια Ιστορία Πολιτισμού» δηλώνει ότι «όποιος γνωρίζει την ιστορία των λέξεων ,γνωρίζει την ιστορία ολόκληρης της ανθρωπότητας».Εδώ δεν θα σταθώ στις γνωστές λέξεις όπως democracy,anarchy, theater, philosophy,symmetry,electric,charisma,esophagus, athletic,empirical, economy, phenomena κ.τ.λ.αλλά στις μεταλλαγμένες και παρεφθαρμένες ομηρικές λέξεις που γονιμοποίησαν την Αγγλική είτε δια μέσου της Λατινικής είτε κατ’ευθείαν.Η ελληνική λόγω κλίματος έχει πολλά φωνήεντα ,ενώ όσο ανεβαίνουμε προς τον παγερό βορά η άρθρωση γίνεται σκληρή θωρυβώδης,βαρβαρόηχη.Στα ψυχρά κλίματα για να μην υπάρχει απώλεια θερμότατος το στόμα ανοίγει λιγότερο κι έτσι έχουμε περισσότερα σύμφωνα. Παράδειγμα η ελεημοσύνη στα Λατινικά έγινε alemosina ,Γερμανικά almosen και στα Αγγλικά alms.To βαλανείον στα Λατ.balneum για να γίνει bath (Aγγλ.).Το Ομηρικό αυτάρ (αμέσως μετά) έγινε to αγγλικό after.O Αριστοφάνης (Νεφ.81) «κύσον με και την χείρα δος την δεξιάν» πρβλ. kiss me.Tο Ομηρικό κορέω (φροντίδα για το σώμα ) έγινε cure.Το Αγγλικό tree προέρχεται από το «δρύς» το οποίο χρησιμοποιούσε ο Όμηρος, για να ονομάσει όλα τα δένδρα.Το land χωρίς να δείχνει καμία ομοιότητα με την ελληνική ονομασία,προέρχεται παρά ταύτη από την αρχαία Eλλ.λέξη λάς (λάντης)εξού Αταλάντη μακρινή γη. Ατλαντικός Ωκεανός-Ωκεανός της μακρινής γης, δηλ.γνώριζε την ύπαρξη της Αμερικής.Ireland-Γη της Ίριδας,Scotland-Γη της Σκωτίας Όμηρος λέει για την Βρισηίδα «Βρισηίς δ’άρ επειτ’ίκελος χρυσίη Αφροδίτη», η Βρισηίδα είναι ισάξια με την Χρυσή Αφροδίτη, equal=ίκελος. Αct=ενεργώ, δρω, Ξενοφ. Ελληνικά «ειρήνη ακτέον» δηλ.πρέπει να κάνουμε ειρήνη.Από την αρχαιοελληνική «μήνη»έχουμε το moon εξού ο μήνας δηλ.διάρκεια μιάς σελήνης περίπου.Διεθνής όρος φωτισμού το lux,αρχ.ρίζα λυκ σήμαινε φως εξού λυκόφως,λυκαυγές. Οφθαλμίατρος στα αγγλ.oculist,ocular-οφθαλμικός,εκ της αρχ.δωρικής του οφθαλμού «ούκος’.Ελκύω στα αγγλ.pool από τη λέξη πόλος-σημείο έλξης.Ο μήστωρ=επόπτης,σύμβουλος έγινε mister.Από το σπένδω(κάνω σπονδές,επιχωρηγώ)Λατ.spondeo έχουμε το Αγγλ.sponsor.Ποινή Λατ.poena Aγγλ.penalty.Odor=οδωδή,μυρωδιά.Εmbed=εμπεδώνω,ενσ ωματώνω.Home=πατρώα γη,χαμαί=κατάγης. Φύρω Λατ.furo Αγγλ.furious.Εν-σταλάζω>Αγγλ.in-still,di-still. Έρρω>Λατ.erro,Αγγλ.error. Κρέβω>crave(διακαή επιθυμία για κάτι).Εμπλέκω>implicate.Εγκλίνω>incline.Δυς+αστήρ> disaster. Άλ-λος>Λατ.al-ius>Αγγλ.al-ien.Μορτός=θνητός>Αγγλ.mortal,mortuary,murder Τιτ-θός>Αγγλ.tit=μαστός. Τύρβη>turbo.Aκόμη και το Αγγλ.yes προέρχεται από το αρχεολληνικό «γε». Το wine από το Fοίνο (F δίγαμμα)>wine. Κάποτε ο Ζεύς οργισμένος με την Ηρα,την τιμώρισε κρεμώντας την με χρυσή αλυσίδα στο κενό μεταξύ ουρανού και γής.Η τιμωριμένη Ήρα λατρεύτηκε με την προσωνυμία “Μονία’.Οι Πωμαίοι την αποκάλεσαν “Moneta’ και έχτισαν ιερό προς τιμήν της,στο προαύλιο του οποίου χαράσσονταν νομίσματα με την εικόνα της Ήρας Moneta .Έτσι ετέθη σε κυκλοφορία το γαλλικό monnaie και η σημερινή κινητήριος δύναμη της οικουμένης το money.To πλέον περιζήτητο money είναι το dollar από το ομηρικό «τάλαρος» που σημαίνει καλάθι ως μέτρο ανταλλαγής προϊόντων.Τo okay είναι ακρόνιμο ο.k από το όλα καλά.Ως προς την ελληνική τους καταγωγή ,δεν υστερούν ούτε οι αγγλικές καταλήξεις, ενδεικτικά :-esse-ισσα,iste-ιστης,eme-ημα,ome-ωμα,ase-ασις,isme-ισμος,ode-ωδης,acer-αρκής. Τέλος η Ελληνική γλώσσα με τις 6 εκατ.λέξεις και τα 70 εκατ.λήμματα έχει δανείσει και συνεχίζει να δανίχει άπειρες λέξεις στις Ευρωπαϊκές γλώσσες.Η καθηγήτρια της φιλολογίας του Πανεπιστημίου Ίρβαϊν της Καλιφόρνιας Κας Μακ-Ντόναλντ έχει αποθησαυρίσει στο πρόγραμμα Ίβυκος τις 6.000.000 λέξεις της Αρχαίας Ελληνικής.Οι δική μας γλωσσολόγοι και ακαδημαίκοι βεβαίως απόντες από τέτοιες έρευνες,ακόμα πιπιλίζουν το παραμύθι του Ινδο-ευρωπαίσμού και του φοινικισμού.Αν αναιρέσουμε τις ελλ.λέξεις από τα αγγλικά,τελικά τι παραμένει Αναρωτιέμαι τι γλώσσα ομιλούσαν Μήπως έβγαζαν άναρθρες κραυγές. ? Και μη κάνει τον κόπο να ισχυρισθεί κάποιος ότι τα Αγγλικά προήλθαν από τα ινδευρωπαϊκά,διότι μόνο οι 100.000 λέξεις απο τον ωκεανό των έξη εκατομμυρίων λέξεων θεωρούνται «ινδο-ευρωπαϊκές» δηλ.υπάρχουν στα Λατινικά και Σανσκριτικά. Πηγές Webster Encyclopedic Dictionary 1967.(Η παλιά έκδοση αναφέρει την προσφορά της ελληνικής στα αγγλικά και δίνει την ετυμολογία των λέξεων΄.Ενώ του ιδίου λεξικού η 1989 έκδοση έχει εξοβελίσει την προσφορά της ελληνικής και αντί αυτής έχει Indo-European and Germanic Beginnings,δηλ.τη μεγαλύτερη απάτη του εικοστού αιώνα για να είναι « politically correct»με τη Novus Ordum Seclorum "Όταν οι θεοί διαλέγονται,των Ελλήνων τη γλώσσα χρώνται"Κικέρων ΠΗΓΕΣ Ομηρικό Λεξικό,Ι.Πανταζίδη.Ελεύθερη Σκέψις. «Πως η Ελληνική γονιμοποίησε τον Ευρωπαϊκό Λόγο»Άννα Τ.Ευσταθίου.Νέα Θέσης.(Στο δίτομο έργο ο αναγνώστης θα βρει χιλιάδες λέξεις.) «Ο Αρχαιοελληνικός Ιστός εις την βασικήν δομήν των Ευρωπαϊκών γλωσσών»Αντωνίου Χατζηκωνσταντή.Ελευθερη Σκέψις. «Ομήρου Ιλιάς και Οδύσσεια του Κώστα Δούκα.Εκδ.Ιδεοθέατρον & Γεωργιάδης.