Λύδια
13Μηνύματα
2005-06-17 17:56Πρώτο μήνυμα
2005-06-22 19:49Τελευταία δραστηριότητα
Συμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Τα πράγματα κατά την άποψη μου είναι πολύ απλά. Η πίστη που ο καθένας έχει σε μια ανώτερη δύναμη, είτε αυτή είναι ο Θεός, είτε η Παναγία, είτε ο Αλλάχ κλπ κλπ, δεν έχει να κάνει με τους ανθρώπους που δηλώνουνε εκπρόσωποι τους. Το πως αποδέχεται ο καθένας το Θείο, αφορά εκείνον και κανέναν άλλο. Οι εκπρόσωποι μιας θρησκείας καταντάνε πρόβλημα όταν χρησιμοποιούν την επιρροή που έχουν στις ανθρώπινες ομάδες, για έλεγχο και προσωπική εξυπηρέτηση. Απο εκεί και πέρα όμως δεν χρειάζεται μυαλό για να πιστέψουμε πως όπου έχει βάλει άνθρωπος το χεράκι του, σίγουρα τα οποιαδήποτε ΄΄θεία΄΄ μηνύματα ή ΄΄θεία΄΄ βιώματα και γεγονότα, δεν μπορεί παρα να είναι αν όχι κατασκευασμένα, σίγουρα πάντως παραποιημένα. Είναι πλέον παγκόσμια αποδεδειγμένο πως η θρήσκεία έχει χρησιμοποιηθεί σε σημείο κατάχρησης. Αυτό όμως δεν αλλάζει το γεγονός πως όπως υπάρχουν και ιερείς που ποτέ δεν τίμησαν το ράσο, υπάρχουν και γεροντάκια που είναι πραγματικά αφοσιωμένοι σε αυτό που έχουν αναλάβει.
Δεν με ενόχλησε στο παραμικρό όλος αυτός ο συρφετός και τα άνομα που βγήκαν στην επιφάνεια, γιατί πολύ απλά όλοι τα ξέραμε, και γιατί πλέον έχω βγει απο την ατραπό να μπερδεύω την πίστη μου με τους ανθρώπους. Επειδή είμαι της ακράδαντης άποψης οτι μέχρι ενα πολύ μεγάλο σημείο, όλα αρχίζουν απο εμάς και τερματίζουν σε εμάς, μάλλον φταίμε εμείς σαν λαός που όχι μόνο δεχόμασταν αδιαμαρτύρητα όλη αυτή την κατάσταση, ενώ την ξέραμε πάρα πολύ καλά, αλλά και όταν βγήκαν στην επιφάνεια, οι αντιδράσεις -να ναι καλά και τα ΜΜΕ και τα κόμματα γι αυτό που έδωσαν ρεσιτάλ φτήνιας και υποκρισίας- ήταν μάλλον αμήχανες και συγκεχυμένες, αν και ήταν φανερό πως όλος αυτός ο ντόρος δεν ήταν παρά μια προγραμματισμένη υστερία για να κάνει ο κάθε παππάς, πολιτικός και δημοσιογράφος το κομμάτι του, ενώ θα έπρεπε όλοι αυτοί ομαδικώς να σταλούν σε καμιά βραχονησίδα για να καθαρίσει ο τόπος και εμείς επίσης.
Δεν με ενόχλησε στο παραμικρό όλος αυτός ο συρφετός και τα άνομα που βγήκαν στην επιφάνεια, γιατί πολύ απλά όλοι τα ξέραμε, και γιατί πλέον έχω βγει απο την ατραπό να μπερδεύω την πίστη μου με τους ανθρώπους. Επειδή είμαι της ακράδαντης άποψης οτι μέχρι ενα πολύ μεγάλο σημείο, όλα αρχίζουν απο εμάς και τερματίζουν σε εμάς, μάλλον φταίμε εμείς σαν λαός που όχι μόνο δεχόμασταν αδιαμαρτύρητα όλη αυτή την κατάσταση, ενώ την ξέραμε πάρα πολύ καλά, αλλά και όταν βγήκαν στην επιφάνεια, οι αντιδράσεις -να ναι καλά και τα ΜΜΕ και τα κόμματα γι αυτό που έδωσαν ρεσιτάλ φτήνιας και υποκρισίας- ήταν μάλλον αμήχανες και συγκεχυμένες, αν και ήταν φανερό πως όλος αυτός ο ντόρος δεν ήταν παρά μια προγραμματισμένη υστερία για να κάνει ο κάθε παππάς, πολιτικός και δημοσιογράφος το κομμάτι του, ενώ θα έπρεπε όλοι αυτοί ομαδικώς να σταλούν σε καμιά βραχονησίδα για να καθαρίσει ο τόπος και εμείς επίσης.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Voel
Αυτο που θεωρω ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ειναι η αδιαφορια του μεσου Ελληνα. Η συνταγματικη συνθηκη ψηφιστηκε νυχτα και χωρις δημοψηφισμα. Η περιφρονηση αυτη ορισμενων πολιτικων δυναμεων στο δικαιωμα του λαου για αυτοδιαθεση ειναι κατι το εξοργιστικο, κατι το οποιο σε αλλες εποχες θα κατεβαζε πληθη στους δρομους. Αντι αυτου ο Ελληναρας εμεινε αδιαφορος, για να κατεβει πασα δυναμει μερικες εβδομαδες αργοτερα για να πανηγυρισει την νικη της Κας Παπαριζου.
|
Λοιπόν ξέρεις, αυτό που λες το σκεφτόμουν σήμερα που έβλεπα ειδήσεις, και παρακολουθούσα τον ντόρο που έχει προκληθεί με το ασφαλιστικό των τραπεζών, τις απεργίες, και τα επεισόδια στα Λιόσια για τη μεταφορά της λυμματολάσπης απο την Ψιττάλεια. Θα μου πεις βέβαια τι σχέση έχουν όλα αυτά με αυτό που λεμε για τον Έλληνα...Έχει και πολύ μάλιστα.....
Επειδή και εγώ έχω κολλήσει περισσότερο στην αδιαφορία μας, και στο ρεζιλίκι που εισπράξαμε απο τους Γάλλους και τους Ολλανδούς, και γενικότερα σε όσους επαναστάτησαν για πράγματα που απλά εμας μας φέρνουν ύπνο, παρακολουθόντας σήμερα τα τεκταινόμενα, έκανα την εξής σκέψη:
Το να ζητοκραυγάζουμε για το ποδόσφαιρό και την Έλενα δεν το βρίσκω κακό. Ήταν δυο ωραίες στιγμές, φωνάξαμε, χαρήκαμε, ξεσκάσαμε. Η Έλενα έκανε σωστά τη δουλειά της, τα παιδιά του Ρεχάγκελ το ίδιο. Κανένα πρόβλημα. Όλα καλά μέχρι εδώ...Ο κόσμος φωνάζει και κάνει πορείες γιατί θεωρεί οτι θίγεται η σύνταξη του, και οι κάτοικοι των Λιοσίων οτι θίγεται η υγεία τους, οπότε καλά κάνουν για λογαριασμό τους και φωνάζουν και αυτοί.
Εγώ για ένα πράγμα έχω μείνει με το ερωτηματικό!
Γιατί βρε παιδιά όταν είναι ο καθένας να φωνάξει για την πάρτη του φωνάζει, και όταν γενικότερα νιώθει οτι θίγεται προσωπικά, ενώ για πράγματα που αφορούν το μέλλον της χώρας μας, δεν βγάζει μιλιά κανένας; Θίγονται οι συνταξιούχοι κατεβαίνουν στο δρόμο. Θίγονται οι κάτοικοι των Λιοσίων, στους δρόμους και αυτοί. Οι αδιόριστοι δημόσιοι υπάλληλοι το ίδιο. Οι αγρότες το ίδιο.Δηλαδή για να καταλάβω....Εάν κάποιος που ανήκει σε μια άλφα κοινωνική-επαγγελματική ομάδα νιώσει οτι θίγεται το μέλλον του και η ύπαρξη του, και νιώσει πως η πολιτεία τον παραμερίζει και αποφασίζει γι αυτόν αλλά χωρίς αυτόν, κατεβαίνει στα κανάλια και στους δρόμους ουρλιάζοντας, αλλά για το Ευροσύνταγμα που είναι εθνική υπόθεση όλων, που μας έφτυσαν στα μούτρα μας αγνοώντας μας επιδεικτικά, και που η μισή Ευρώπη αυτή τη στιγμή βράζει (εδώ ξύπνησαν οι Αγγλοι μωρεεεεεε) εμείς εδώ κουβέντα;Τίποτα; Σιώπη;
Τελικά είμαστε απλά...παρτάκηδες;
(να μου επιτραπεί και η έκφραση
)
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Geowolf
Αγαπητή Λύδια θα συμφωνήσω, έχουμε αυτούς τους πολιτικούς γιατί αυτοί μας αξίζουν. Προσωπικά δεν είδα κανένα κόμμα ή κανένα πολιτικό να εκφράζει τη δυσαρέσκειά του ή να διαμαρτύρεται για τη μη διενέργεια δημοψηφίσματος, αλλά ούτε και οι πολίτες έκαναν κάτι τέτοιο και δεν νομίζω ότι πρόκειται να το κάνουν. Αν δεν ενδιαφερόμαστε εμείς για αυτά που μας συμβαίνουν γιατί περιμένουμε οι άλλοι να μας λαμβάνουν υπόψη; Όσο για τη δημοκρατία, δεν νομίζω ότι υπάρχει συμμετοχική ή μη συμμετοχική. Η δημοκρατία εξ ορισμού είναι η άσκηση της εξουσίας από όλους τους πολίτες, έτσι ή είναι δημοκρατία ή δεν είναι.
|
Ο Συνασπισμός, το Πασοκ και το ΚΚΕ όντως ζήτησαν δημοψήφισμα....αφού ψηφίστηκε το Ευροσύνταγμα!
Πιο πριν, εκτός απο κάτι φωνές απο το ΚΚΕ, και άλλα μικρότερα κόμματα, κανένας δεν έβγαλε άχνα, μαζί και τα κανάλια. Αφού ψηφίστηκε και έγινε η δουλειά όπως ήθελαν, τότε βγήκαν κάποιοι και είπαν ΄΄έμείς γιατί δεν ψηφίσαμε΄΄. Ένα στημένο κόλπο όλα....
Βρήκα μια ενδιαφέρουσα σύνδεση που μπορεί να γνωρίζετε και που βρίσκω εξαιρετική γι αυτό το θέμα συζήτησης:http://www.mythologia.8m.com/geometria.html
Παρουσιάζει χάρτες με όλα τα ιερά Ελληνικά τρίγωνα και ιστορικά στοιχεία. Αναφέρω σχετικό απόσπασμα που αναφέρεται στην κατάντια και την κακοποίηση κάποιων απο αυτούς τους ιερούς χώρους: ΄΄Όμως εμείς σήμερα - και πολύ περισσότερο η αμέσως επόμενη γενιά - λόγω πολιτικής βούλησης, ταυτίζουμε γεωγραφικά τον ιερότατο χώρο της αρχαίας Αττικής, την Ελευσίνα, με τον πλέον ρυπογόνο χώρο της Στερεάς Ελλάδας! Η Ψιτάλεια, όπου έπεσε μαχόμενο το άνθος της στρατιωτικής νεολαίας της κλασικής Αθήνας, είναι πλέον γνωστή μόνο σαν χώρος βιολογικού καθαρισμού των λυμμάτων του μισού λεκανοπεδίου Αττικής! Η Τίρυνθα, το αρχαιότερο ιερό των Γιγάντων, είναι συνυφασμένη με τις ομώνυμες αγροτικές φυλακές και την αυτή τύχη, της αμέσου γειτνιάσεως με κολαστήρια, απεφάσισε πρόσφατα το ελληνικό κράτος για έναν από τους κορυφαίους ναούς των Ελλήνων, αυτόν του Απόλλωνος στις Βάσες της Φιγαλείας! Ένα από τα πλέον αντιπροσωπευτικά δείγματα νεολιθικών οικισμών, το Ζαγάνι στα Σπάτα Αττικής, ισοπεδώθηκε και εξαφανίστηκε πριν καν μελετηθεί τουλάχιστον, χάριν ενός αμφιλεγόμενης χρησιμότητας αεροδρομίου! Και όμως σήμερα στον ιερό χώρο του Μαραθώνα, ο οικείος έφορος αρχαιοτήτων Γεώργιος Σταϊνχάουερ, δηλώνει δημόσια ότι εκεί δεν υπάρχουν αρχαιότητες(!). Έτσι, το Υπουργείο Χωροταξίας, ήδη σχεδιάζει την κατασκευή σ' αυτόν τον χώρο κοπηλατοδρομίου, με το πρόσχημα των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004. Και αυτά είναι ελάχιστα δείγματα τύχης των ιερών Ελληνικών χωρών.΄΄
Περί του χρυσού αριθμού φ: http://www.asxetos.gr/articlefull.aspx?i=656
Γνωστά βιβλία είναι αυτά που προαναφέρθηκαν, όπως επίσης: Τα Άγνωστα Μεγαλουργήματα Των Αρχαίων Ελλήνων - Θεοφάνης Μανιάς
Ιερή Γεωγραφία Της Ελλάδος - Νίκος Ρασσιάς
Αιγυπτιακές Πυραμίδες Ελλήνων Έργον - Karl Brighton
Ιερή Ελλάδα - Εκδόσεις Αρχέτυπο
Μελέτη Περι Της Θέσεως του Ιονίου Πελάγους Εν Τη Αρχαίαι Και Νέαι Γεωγραφίαι - Αντώνης Μηλιαράκης
και φυσικά τα ανάλογα άρθρα τα οποία έχουν κατα καιρούς δημοσιευτεί στα περιοδικά που όλοι λίγο πολύ διαβάζουμε. Προσωπικά έχω τα βιβλίο του Λίτσα και του Μανιά, οπότε για τα υπόλοιπα απλά τα προτείνω.
Ο καλύτερος τρόπος πάντως είναι όχι μόνο ένα καλό βιβλίο αλλά και μια επίσκεψη σε μέρη που θεωρείται πως είναι σημαντικά σημεία γεωμετρικής σημασίας. Είχα την τύχη να επισκεφτώ αρκετά μέρη μέχρι τώρα ακόμα και τότε που δεν γνώριζα και πολλά για την ιερή γεωγραφία. Είναι συναρπαστικό και αλλάζει την οπτική γωνία ενός μέρους που επισκεπτόμαστε, όταν γνωρίζουμε τέτοια στοιχεία.
Παρουσιάζει χάρτες με όλα τα ιερά Ελληνικά τρίγωνα και ιστορικά στοιχεία. Αναφέρω σχετικό απόσπασμα που αναφέρεται στην κατάντια και την κακοποίηση κάποιων απο αυτούς τους ιερούς χώρους: ΄΄Όμως εμείς σήμερα - και πολύ περισσότερο η αμέσως επόμενη γενιά - λόγω πολιτικής βούλησης, ταυτίζουμε γεωγραφικά τον ιερότατο χώρο της αρχαίας Αττικής, την Ελευσίνα, με τον πλέον ρυπογόνο χώρο της Στερεάς Ελλάδας! Η Ψιτάλεια, όπου έπεσε μαχόμενο το άνθος της στρατιωτικής νεολαίας της κλασικής Αθήνας, είναι πλέον γνωστή μόνο σαν χώρος βιολογικού καθαρισμού των λυμμάτων του μισού λεκανοπεδίου Αττικής! Η Τίρυνθα, το αρχαιότερο ιερό των Γιγάντων, είναι συνυφασμένη με τις ομώνυμες αγροτικές φυλακές και την αυτή τύχη, της αμέσου γειτνιάσεως με κολαστήρια, απεφάσισε πρόσφατα το ελληνικό κράτος για έναν από τους κορυφαίους ναούς των Ελλήνων, αυτόν του Απόλλωνος στις Βάσες της Φιγαλείας! Ένα από τα πλέον αντιπροσωπευτικά δείγματα νεολιθικών οικισμών, το Ζαγάνι στα Σπάτα Αττικής, ισοπεδώθηκε και εξαφανίστηκε πριν καν μελετηθεί τουλάχιστον, χάριν ενός αμφιλεγόμενης χρησιμότητας αεροδρομίου! Και όμως σήμερα στον ιερό χώρο του Μαραθώνα, ο οικείος έφορος αρχαιοτήτων Γεώργιος Σταϊνχάουερ, δηλώνει δημόσια ότι εκεί δεν υπάρχουν αρχαιότητες(!). Έτσι, το Υπουργείο Χωροταξίας, ήδη σχεδιάζει την κατασκευή σ' αυτόν τον χώρο κοπηλατοδρομίου, με το πρόσχημα των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004. Και αυτά είναι ελάχιστα δείγματα τύχης των ιερών Ελληνικών χωρών.΄΄
Περί του χρυσού αριθμού φ: http://www.asxetos.gr/articlefull.aspx?i=656
Γνωστά βιβλία είναι αυτά που προαναφέρθηκαν, όπως επίσης: Τα Άγνωστα Μεγαλουργήματα Των Αρχαίων Ελλήνων - Θεοφάνης Μανιάς
Ιερή Γεωγραφία Της Ελλάδος - Νίκος Ρασσιάς
Αιγυπτιακές Πυραμίδες Ελλήνων Έργον - Karl Brighton
Ιερή Ελλάδα - Εκδόσεις Αρχέτυπο
Μελέτη Περι Της Θέσεως του Ιονίου Πελάγους Εν Τη Αρχαίαι Και Νέαι Γεωγραφίαι - Αντώνης Μηλιαράκης
και φυσικά τα ανάλογα άρθρα τα οποία έχουν κατα καιρούς δημοσιευτεί στα περιοδικά που όλοι λίγο πολύ διαβάζουμε. Προσωπικά έχω τα βιβλίο του Λίτσα και του Μανιά, οπότε για τα υπόλοιπα απλά τα προτείνω.
Ο καλύτερος τρόπος πάντως είναι όχι μόνο ένα καλό βιβλίο αλλά και μια επίσκεψη σε μέρη που θεωρείται πως είναι σημαντικά σημεία γεωμετρικής σημασίας. Είχα την τύχη να επισκεφτώ αρκετά μέρη μέχρι τώρα ακόμα και τότε που δεν γνώριζα και πολλά για την ιερή γεωγραφία. Είναι συναρπαστικό και αλλάζει την οπτική γωνία ενός μέρους που επισκεπτόμαστε, όταν γνωρίζουμε τέτοια στοιχεία.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από mystica
Για τους Χριστιανικούς Ναούς δεν νομίζω ότι ισχύει,διότι οι πλειοψηφία αυτών των ναών έχουν κτιστεί πάνω σε αρχαιοελλήνικούς.Ίσως με αυτόν τον τρόπο να επιδίωκαν με κάποιον τρόπο να καλύψουν αρχαία ιερά που είχαν κτιστεί με τους νόμους της Ιερής Χωροθεσίας.
|
Αυτό με έχει βάλει σε σκέψεις και κατα κύριο λόγο πίστευα ανέκαθεν αυτό που λες...Μέχρι την ημέρα που πήγα μια επίσκεψη στους Φιλίππους, και παρατήρησα τις εντονότατες επιρροές του χριστιανισμού στα απομεινάρια της πόλης που έχτισε ο Φίλιππος. Η αλήθεια είναι οτι μου ξένισε εξαιρετικά να βλέπω αρχαιοελληνικούς κίονες και να έχουν επάνω ανάγλυφο έναν μεγαλοπρεπή σταυρό ο καθένας, αλλά έκανα τον απλό εξής συνειρμό που τον θέτω και ως προσωπική μου απορία σε εσάς ελπίζοντας να με βοηθήσετε σε αυτό:
Ως γνωστόν στη Βυζαντινή περίοδο ο Παρθενώνας είχε γίνει εκκλησία αφιερωμένη στη Θεοτόκο. Δεν την κατέστρεψαν, απλά την αλλοίωσαν. Ο Αγιος Αθανάσιος ο Αθωνίτης απο την άλλη, χτίζοντας τη Μεγίστη Λαύρα, πήρε κομμάτια απο το ναό της Άρτεμης που υπήρχε εκεί πριν, και τα τοποθέτησε στην είσοδο της Λαύρας ωστε να γίνεται φανερό τι προϋπήρχε. Επίσης όπως έχω πει και παλιά, σε δύο αγιορείτικους ναούς υπάρχουν αγιογραφίες Ελλήνων φιλοσόφων. Παράξενο...
Ρωτάω λοιπόν...Εαν εξαιρέσουμε τα περιστατικά φανατισμού που βεβήλωσαν και κατέστρεψαν ότι αρχαιοελληνικό, γιατί έπρεπε ντε και καλά να χτίσουν εκκλησίες επάνω στους ναούς; Δεν μπορούσαν απλά να τους εξαφανίσουν και να κάνουν εκκλησίες κάπου αλλού; Γιατί κάποιοι έστω λίγοι ιερείς απο ένα και σημείο και μετά, δεν κατέστρεψαν αλλά αφομοίωσαν κάποια αρχαιοελληνικά απομεινάρια; Μήπως, λέω μήπως, υπήρχαν κάποιοι ιερείς που απο ένα σημείο και μετά κατάλαβαν -εφ΄όσον δεχόμαστε πως υπάρχουν ενεργειακά σημεία στους ιερούς χώρους- οτι αυτό το πράγμα όντως ισχύει, οπότε χρησιμοποίησαν αυτά τα σημεία για να ΄΄εκμεταλλευτούν΄΄ κατα κάποιο τρόπο αυτά τα ενεργειακά πεδία στον χώρο που έχτισαν τις εκκλησίες; Ήταν όντως ένας απλός φανατισμός ή όλο και κάτι είχαν καταλάβει;; Άλλωστε τα μοναστήρια που σέβονταν τον εαυτό τους, σε Ανατολή και Δύση, είχαν μορφωμένους μοναχούς που γνώριζαν αρχαία Ελληνικά, και ήταν καλλιγράφοι και αντιγραφείς όσων αρχαίων συγγραμάτων είχαν γλυτώσει απο τη μανία των αμόρφωτων και προκατειλλημένων μανιακών που στο όνομα της αγάπης, δεν άφηναν τίποτα όρθιο...Γιατί συνέβαινε αυτό, αφού οι αρχαίοι Έλληνες ήταν...ειδωλολατρικά απομεινάρια; Μήπως τελικά γνώριζαν την πραγματική αξία του αρχαιοελληνικού πολιτισμού, που ταυτόχρονα την φοβόντουσαν τρομερά, και όταν δεν αφόριζαν δημόσια τους εθνικούς, απλά εκμεταλλευόντουσαν σε όλα τα επίπεδα τον αρχαιοελληνικό θησαυρό συμπεριλαμβανομένου και τα ιερά ενεργειακά εδάφη;
Αυτά είναι θέματα που με έχουν απασχολήσει πάρα πολύ, αλλά δεν έχω καταλήξει σε κάποιο συμπέρασμα...Ελπίζω στη βοήθεια σας...
Κανένας δεν μπορεί να είναι απόλυτα σίγουρος. Μου άρεσε πάντως που το έθιξαν με αυτό τον σατιρικό τρόπο, ασυνήθιστο για τους κατα τα άλλα ψυχρούς -οπως θεωρείται- βορειοευρωπαίους, με έναν αρκετά εξυπνο τρόπο του πόσο πολύ έχει υιοθετήσει ο κόσμος έναν τρόπο ζωής που κατά τα άλλα θεωρείται πως αντιπαθεί.
Καλησπέρα Κόσμικ!
Πουλήσουν, ξεπουλήσουν, οι Rammstein αποκαλύπτουν την απάτη της κατάκτησης της σελήνης με πολύ γέλιο!
Λοιπόν, όσο γι αυτό που με ρωτάς, εαν εννοείς ένα κλιπ όπου είναι ντυμένοι στα άσπρα, πολύ πολύ παχουλοί παίζοντας κιθάρα γύρω απο κάτι άσπρες κλασικές λιμουζίνες, μιλάς για το κλιπ του ΄΄Keine Lust΄΄. Βγήκε αρχές του 2005 και είναι cd single.
Ελπίζω να βοήθησα.
Πουλήσουν, ξεπουλήσουν, οι Rammstein αποκαλύπτουν την απάτη της κατάκτησης της σελήνης με πολύ γέλιο!
Λοιπόν, όσο γι αυτό που με ρωτάς, εαν εννοείς ένα κλιπ όπου είναι ντυμένοι στα άσπρα, πολύ πολύ παχουλοί παίζοντας κιθάρα γύρω απο κάτι άσπρες κλασικές λιμουζίνες, μιλάς για το κλιπ του ΄΄Keine Lust΄΄. Βγήκε αρχές του 2005 και είναι cd single.
Ελπίζω να βοήθησα.
Οι Γερμανοί Rammstein το έκαναν πάλι το θαύμα τους! Η industrial metal μπάντα μέσα απο το άλμπουμ Reise, reise, έβγαλε ένα κομμάτι που ΄΄βάφτισαν΄΄Amerika, Amerika. Μια μεγαλειώδης ειρωνεία στον American way of life και στο αγαπημένο σπόρ του Αμερικανικού έθνους, τον ιμπεριαλισμό! Και όλα θα ήταν καλά, μέχρι που πριν κάμποσο καιρό βγήκε και το βίντεοκλιπ. Στην αρχή το κομμάτι δεν ακουγόταν πάρα πολύ, αλλά τον τελευταίο καιρό, οι Rammstein επέστρεψαν στις δόξες των πάλαι ποτέ ΄΄Du hast΄΄ και ΄΄Du rieht so gut΄΄. Το Amerika, Amerika και στους στίχους και στο κλιπ, δείχνει με ποιον τρόπο οι Αμερικανοί έχουν κυριαρχήσει με την..κουλτούρα τους (ποια; ) σε όλον τον πλανήτη. Ρούχα, τσιγάρα, επεκτατισμός και ούτο καθεξής. Ενδιάμεσα δείχνει και σκηνές απο τους αστροναύτες στή Σελήνη. Όλα καλά. Απολαμβάνουμε τη Γερμανική ειρωνεία, το κλιπ πολύ καλό μέχρι που στο τέλος κλείνει με τον πιο απολαυστικό και επαναστατικό τρόπο: Η σάτιρα στο απόλυτο σύμβολο του μεγαλείου του Αμερικανικού nation! H κατάκτηση (ή μήπως να πω η στημένη κατάκτηση της σελήνης!) Οι ΄΄Αμερικανοί΄΄ Rammstein εν μέσω ενός σεληνιακού πλατώ, ντυμένοι αστροναύτες, μακιγιάρονται για φωτογραφία, χαμογελάνε χαζοαμερικάνικα, γύρω σκηνοθέτες, φωτογράφοι και πεταμένη κάτω μια λίγο πολύ γνωστη φωτογραφία σε όλους με τους Αμερικανούς αστροναύτες στη σελήνη!
We're all living in Amerika
Amerika ist wunderbar
We're all living in Amerika
Amerika, Amerika
We're all living in Amerika
Coca-Cola, Wonderbra
We're all living in Amerika
Amerika, Amerika
Κάτι μου λέει πως δεν θα είναι και πολύ ευπρόσδεκτοι στην Αμερικα πλέον!
We're all living in Amerika
Amerika ist wunderbar
We're all living in Amerika
Amerika, Amerika
We're all living in Amerika
Coca-Cola, Wonderbra
We're all living in Amerika
Amerika, Amerika
Κάτι μου λέει πως δεν θα είναι και πολύ ευπρόσδεκτοι στην Αμερικα πλέον!
Φυσικά αγαπητέ μου Σόλον. Συμπλήρωσα με τη σειρά μου λίγες ακόμα λεπτομέρειες στα γραφόμενα σου, γιατί θεωρώ πως επεκτάθηκες στην ουσία του θέματος που ουσιαστικά ήταν τα κίνητρα της θέσπισης του αλάθητου, την κατάφορη αλλοίωση του δόγματος, και πάνω απ΄όλα το γεγονός πως αυτό θεσπίστηκε απο ένα άτομο εξαιρετικά διαταραγμένο. Απόδειξη πως η ΄΄πρώτη΄΄εκκλησία πάσχει εξαιρετικά και μετεξελίχθηκε σε πάρα πολυ σαθρά θεμέλια. Το Βατικανό είναι ουσιαστικά ένα κράτος εν κράτει με θρησκευτικό μανδύα, παντοδύναμο και με πολλές ύποπτες σχέσεις με ηγέτες κρατών, τράπεζες και αμφιβόλου αναστήματος υποστηρικτές. Το περίφημο δόγμα του καθολικισμού διακατέχεται απο σοβαρα ενοχικά συμπλέγματα τα οποία έχει περάσει σε μεγάλο βαθμό στους πιστούς της, με αποτέλεσμα να μιλάμε για την υπέρτατη κατάχρηση στην ιστορία της θρησκείας γενικότερα, και στην επιρροή που ασκεί αυτή στον άνθρωπο. Χαρακτηριστικό είναι πως στο εξωτερικό είναι εξαιρετικά δύσκολο να θίξει κάποιος τον πάπα και την Καθολική Εκκλησία γενικότερα, αλλά ακόμα και οι ίδιοι οι πιστοί πολύ αμφιβάλλω εαν σκέφτονται καν να κάνουν κάτι τέτοιο. Αξιοπερίεργο δεν είναι μόνο πως, όπως ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμα μου, παρά τα φριχτά της εγκλήματα και τον διόλου θρησκευτικό της ρόλο, πως έχει εκατομύρια πιστών, αλλά για έναν καθολικό αυτά που λέμε είναι απλά...αδιανόητα. Αν μη τι άλλο μπορούμε απλά να συγκρίνουμε τον ανελέητο πόλεμο και κατακραυγή που έγινε στην Ελλάδα με την Ορθόδοξη Εκκλησία, ενώ σε μια καθολική χώρα κάτι τέτοιο θα ήταν απλά απίστευτο να συμβεί, και μάλιστα με τον τρόπο που συνέβη εδώ.
Κάποτε είχα μια κουβέντα με μια ομάδα παιδιών απο τη Δανία, που είχαν έρθει στην Ελλάδα σε πρόγραμμα ανταλλαγής μαθητών και έτυχε να το συζητήσουμε. Ειπώθηκαν λίγο πολύ αυτά που λέμε και εδώ. Τα παιδιά μείνανε απλώς...εμβρόντητα και μάλιστά κάποια απο αυτα προσβλήθηκαν.
Κάποτε είχα μια κουβέντα με μια ομάδα παιδιών απο τη Δανία, που είχαν έρθει στην Ελλάδα σε πρόγραμμα ανταλλαγής μαθητών και έτυχε να το συζητήσουμε. Ειπώθηκαν λίγο πολύ αυτά που λέμε και εδώ. Τα παιδιά μείνανε απλώς...εμβρόντητα και μάλιστά κάποια απο αυτα προσβλήθηκαν.
Πολύ ωραίο και σημαντικό το θέμα που ανοίξες Solon...
Η Ρωμαιοθολική εκκλησία είναι το μεγαλύτερο και χειρότερο παράδειγμα του πόσο κακό μπορεί να κάνει η θρησκεία όταν πέφτει σε λάθος χέρια. Τα ειδεχθέστερα εγκλήματα στην ανθρώπινη ιστορία, απο την Καθολική εκκλησία έχουν γίνει, αφού προκειμένου να μπουν κάποιοι στο ΄΄δρόμου του Θεού΄΄ σφαγιάστηκαν, εξευτελίστηκαν, βιάστηκαν, εξολοθρεύτηκαν. Οι Σταυροφορίες δεν είναι παρά η κορυφή του παγόβουνου στα εγκλήματα τους. Ελεύθερες και ανεξάρτητες γυναίκες που κάηκαν ως μάγισσσες, κριτές του Καθολικισμού που εκτελέστηκαν ως αιρετικοί και βλάσφημοι, ιθαγενείς που εξοντώθηκαν, εδάφη που εκλάπησαν. Χιλιάδες νεαρά παιδιά βιάστηκαν και δολοφονήθηκαν απο τους περιβόητους ΄΄ιεραπόστολους΄΄ και τις ανέραστες καλόγριες τους που βοηθούσαν το αποτρόπαιο έργο τους. Όλοι οι καταπιεσμένοι δολοφόνοι, παιδεραστές, τυχοδιώκτες και κλέφτες φόρεσαν το ράσο και έσπειραν τον όλεθρο στο όνομα της αγάπης και της υποταγής βέβαια. Το ρητό ΄΄η δικός μου ή εχθρός μου΄΄ εφαρμόστηκε πλήρως! Συγκλονιστικά στοιχεία εξακολουθούν απο αρμόδιες οργανώσεις και βγαίνουν ακόμα στην επιφάνεια, συν το γεγονός πως το Βατικανό υποστηρίζεται -όπως έχει ειπωθεί στο παρελθόν απο πολλούς- απο τη Μαφία!
Αλλά αυτό που μου κάνει τρομακτική εντύπωση είναι το εξής: Πως είναι δυνατόν ενώ όλος ο κόσμος και η επίσημη ιστορία αναγνωρίζει τα εγκλήματα αυτής της...Εκκλησίας. έχει τόσους και τόσους πιστούς! Ειλικρινά μου κάνει εντύπωση.
Και λένε μετά για τους Ορθόδοξους...Αγγελούδια ήταν μπροστά σε αυτούς τους νοσηρούς! Όποιος θέλει λεπτομέρειες δεν έχει να ανατρέξει σε οποιοδήποτε ιστορικό βιβλίο για να μάθει για τους...αλάθητους Πάπες που όχι μόνο ήταν κτηνώδεις ιεροεξεταστές και βαθύπλουτοι, αλλά διατυμπάνιζαν πως όποιος δεν είναι Καθολικός είναι αντίχριστοςΕπίσης πολλοί Πάπες λέγεται πως είχαν νόθα παιδιά! Πολύ αλάθητο ρε παιδί μου!
Αλλά ας κάνουμε μια μικρή ιστορική ανασκόπηση για αυτό το...αλάθητο...και πως γεννήθηκε...
Το ΄΄φρούτο΄΄ του αλάθητου δημιούργηθηκε αρχικά την εποχή του Πάπα Γρηγορίου Ζ τον 11ο αιώνα, όπου τέθηκε το ερώτημα για το ποιος πρέπει να έχει την αυθεντία στις εκκλησιαστικές αλήθειες. Ένας Φραγκισκανός που είχε οικονομικές διαμάχες με το Βατικανό, ο Πέτρος Ολιβί, αναγνώρισε το αλάθητο για να κερδίσει την εύνοια και να πάρει την περιουσία που διεκδικούσε. Ελα όμως που ένας άλλος Πάπας (ούτε μεταξύ τους δεν συμφωνούσαν) ο Ιωάννης ΚΒ, όχι μόνο δεν αποδεχόταν το αλάθητο αλλά το θεωρούσε αλαζονία και έργο του Σατανα. Σταδιακά απο το 1400 και μετά και ειδικά μετά το 1500 με την εμφάνιση του Προτεσταντισμού που κλόνισε συθέμελα την Παπική Εκκλησία, θυμηθηκαν το βολικότατο αλάθητο, οπότε στη Συνοδο του Τριδέντου γύρω στο 1545 άρχισε να καθιερώνεται και επίσημα η ιδέα αυτή και απο μεταγενέστερους Πάπες. Ας μην ξεχνάμε τα περίφημα συγχωροχάρτια που με το αζημίωτο εξασφάλιζες πρώτη θέση στον παράδεισο και γινόσουν αναμάρτητος!
Φτάνουμε στην εποχή του Πάπα Πίου Θ. Αυτός ο τρελός πίστευε όχι μόνο πως ήταν ο άμεσος εκπρόσωπος του Θεού, αλλά οτι έβλεπε οράματα του Χριστού που τον έχριζε εκπρόσωπο για να επαναφέρει την ανθρωπότητα στον ίσιο δρόμο και πως μιλούσε με την Παναγία που τον έχρισε...αλάθητο
Λέγεται πως ήταν προβληματική προσωπικότητα, δεσποτική, με φοβερά ξεσπάσματα θυμού, και πως αυτός και ο κύκλος του που συντηρούσε τηνμανία του, έστειλαν αρκετούς στον θάνατο, ειδικά όσους τον αμφισβητούσαν. Αυτός είπε το περίφημο :΄΄Το δόγμα είμαι εγω΄΄. Το 1870 έγινε λοιπόν η επίσημη αλλά και εξαιρετικά επεισοδιακή σύνοδος για το θέμα του αλάθητου. Μέσα απο καβγάδες, φωνές, επεισόδια μεταξύ των αντιφρονούντων και των φιλοαλάθητων (λέγεται μάλιστα πως του αντιτάχθηκε ακόμα και ο καρδινάλιος Γκουίντι που ήταν νόθος γιός του). Ακόμα και ο κόσμος που είχε συγκεντρωθεί έξω απο τον Αγιο Πέτρο, φώναζε ΄΄θάνατος στον Πάπα΄΄. Πολλοί επίσκοποι και καρδινάλιοι απο όλο το φάσμα της Καθολικής Εκκλησίας αποχώρησαν ή δεν ήρθαν καν στη σύνοδο μιλώντας για παρωδία και στημένη ψηφοφορία. Έτσι δημιουργήθηκε και σχίσμα μέσα στους κόλπους της ίδιας τους της Εκκλησίας. Μετά απο αυτό οι αντιφρονούντες καθαιρέθηκαν, νέα δόγματα εκδόθηκαν και το αλάθητο ήταν γεγονός.
Όσο για βιβλιογραφία υπάρχει πληθώρα ελληνικών και ξένων βιβλίων περι του αλάθητου. Επειδή ως γνωστόν υπάρχει χασματική και πολυεπίπεδη διαφορά μεταξύ Παπικών-Ορθόδοξων, είναι πολύ εύκολο να βρεθούν στοιχεία που στο εξωτερικό δύσκολα κυκλοφορούν και γράφονται.
Η Ρωμαιοθολική εκκλησία είναι το μεγαλύτερο και χειρότερο παράδειγμα του πόσο κακό μπορεί να κάνει η θρησκεία όταν πέφτει σε λάθος χέρια. Τα ειδεχθέστερα εγκλήματα στην ανθρώπινη ιστορία, απο την Καθολική εκκλησία έχουν γίνει, αφού προκειμένου να μπουν κάποιοι στο ΄΄δρόμου του Θεού΄΄ σφαγιάστηκαν, εξευτελίστηκαν, βιάστηκαν, εξολοθρεύτηκαν. Οι Σταυροφορίες δεν είναι παρά η κορυφή του παγόβουνου στα εγκλήματα τους. Ελεύθερες και ανεξάρτητες γυναίκες που κάηκαν ως μάγισσσες, κριτές του Καθολικισμού που εκτελέστηκαν ως αιρετικοί και βλάσφημοι, ιθαγενείς που εξοντώθηκαν, εδάφη που εκλάπησαν. Χιλιάδες νεαρά παιδιά βιάστηκαν και δολοφονήθηκαν απο τους περιβόητους ΄΄ιεραπόστολους΄΄ και τις ανέραστες καλόγριες τους που βοηθούσαν το αποτρόπαιο έργο τους. Όλοι οι καταπιεσμένοι δολοφόνοι, παιδεραστές, τυχοδιώκτες και κλέφτες φόρεσαν το ράσο και έσπειραν τον όλεθρο στο όνομα της αγάπης και της υποταγής βέβαια. Το ρητό ΄΄η δικός μου ή εχθρός μου΄΄ εφαρμόστηκε πλήρως! Συγκλονιστικά στοιχεία εξακολουθούν απο αρμόδιες οργανώσεις και βγαίνουν ακόμα στην επιφάνεια, συν το γεγονός πως το Βατικανό υποστηρίζεται -όπως έχει ειπωθεί στο παρελθόν απο πολλούς- απο τη Μαφία!
Αλλά αυτό που μου κάνει τρομακτική εντύπωση είναι το εξής: Πως είναι δυνατόν ενώ όλος ο κόσμος και η επίσημη ιστορία αναγνωρίζει τα εγκλήματα αυτής της...Εκκλησίας. έχει τόσους και τόσους πιστούς! Ειλικρινά μου κάνει εντύπωση.
Και λένε μετά για τους Ορθόδοξους...Αγγελούδια ήταν μπροστά σε αυτούς τους νοσηρούς! Όποιος θέλει λεπτομέρειες δεν έχει να ανατρέξει σε οποιοδήποτε ιστορικό βιβλίο για να μάθει για τους...αλάθητους Πάπες που όχι μόνο ήταν κτηνώδεις ιεροεξεταστές και βαθύπλουτοι, αλλά διατυμπάνιζαν πως όποιος δεν είναι Καθολικός είναι αντίχριστοςΕπίσης πολλοί Πάπες λέγεται πως είχαν νόθα παιδιά! Πολύ αλάθητο ρε παιδί μου!Αλλά ας κάνουμε μια μικρή ιστορική ανασκόπηση για αυτό το...αλάθητο...και πως γεννήθηκε...
Το ΄΄φρούτο΄΄ του αλάθητου δημιούργηθηκε αρχικά την εποχή του Πάπα Γρηγορίου Ζ τον 11ο αιώνα, όπου τέθηκε το ερώτημα για το ποιος πρέπει να έχει την αυθεντία στις εκκλησιαστικές αλήθειες. Ένας Φραγκισκανός που είχε οικονομικές διαμάχες με το Βατικανό, ο Πέτρος Ολιβί, αναγνώρισε το αλάθητο για να κερδίσει την εύνοια και να πάρει την περιουσία που διεκδικούσε. Ελα όμως που ένας άλλος Πάπας (ούτε μεταξύ τους δεν συμφωνούσαν) ο Ιωάννης ΚΒ, όχι μόνο δεν αποδεχόταν το αλάθητο αλλά το θεωρούσε αλαζονία και έργο του Σατανα. Σταδιακά απο το 1400 και μετά και ειδικά μετά το 1500 με την εμφάνιση του Προτεσταντισμού που κλόνισε συθέμελα την Παπική Εκκλησία, θυμηθηκαν το βολικότατο αλάθητο, οπότε στη Συνοδο του Τριδέντου γύρω στο 1545 άρχισε να καθιερώνεται και επίσημα η ιδέα αυτή και απο μεταγενέστερους Πάπες. Ας μην ξεχνάμε τα περίφημα συγχωροχάρτια που με το αζημίωτο εξασφάλιζες πρώτη θέση στον παράδεισο και γινόσουν αναμάρτητος!
Φτάνουμε στην εποχή του Πάπα Πίου Θ. Αυτός ο τρελός πίστευε όχι μόνο πως ήταν ο άμεσος εκπρόσωπος του Θεού, αλλά οτι έβλεπε οράματα του Χριστού που τον έχριζε εκπρόσωπο για να επαναφέρει την ανθρωπότητα στον ίσιο δρόμο και πως μιλούσε με την Παναγία που τον έχρισε...αλάθητο
Λέγεται πως ήταν προβληματική προσωπικότητα, δεσποτική, με φοβερά ξεσπάσματα θυμού, και πως αυτός και ο κύκλος του που συντηρούσε τηνμανία του, έστειλαν αρκετούς στον θάνατο, ειδικά όσους τον αμφισβητούσαν. Αυτός είπε το περίφημο :΄΄Το δόγμα είμαι εγω΄΄. Το 1870 έγινε λοιπόν η επίσημη αλλά και εξαιρετικά επεισοδιακή σύνοδος για το θέμα του αλάθητου. Μέσα απο καβγάδες, φωνές, επεισόδια μεταξύ των αντιφρονούντων και των φιλοαλάθητων (λέγεται μάλιστα πως του αντιτάχθηκε ακόμα και ο καρδινάλιος Γκουίντι που ήταν νόθος γιός του). Ακόμα και ο κόσμος που είχε συγκεντρωθεί έξω απο τον Αγιο Πέτρο, φώναζε ΄΄θάνατος στον Πάπα΄΄. Πολλοί επίσκοποι και καρδινάλιοι απο όλο το φάσμα της Καθολικής Εκκλησίας αποχώρησαν ή δεν ήρθαν καν στη σύνοδο μιλώντας για παρωδία και στημένη ψηφοφορία. Έτσι δημιουργήθηκε και σχίσμα μέσα στους κόλπους της ίδιας τους της Εκκλησίας. Μετά απο αυτό οι αντιφρονούντες καθαιρέθηκαν, νέα δόγματα εκδόθηκαν και το αλάθητο ήταν γεγονός. Όσο για βιβλιογραφία υπάρχει πληθώρα ελληνικών και ξένων βιβλίων περι του αλάθητου. Επειδή ως γνωστόν υπάρχει χασματική και πολυεπίπεδη διαφορά μεταξύ Παπικών-Ορθόδοξων, είναι πολύ εύκολο να βρεθούν στοιχεία που στο εξωτερικό δύσκολα κυκλοφορούν και γράφονται.
Μη συγχίζεσαι αγαπητέ μου Voel και δεν κάνει...Μην κατεβάζεις τη νοημοσύνη των ανθρώπων. Κανένας δεν είναι τυφλός αντιαμερικανός. Τα σύκα σύκα όμως και τη σκάφη σκάφη...
Εσύ το λες τυφλό αντιαμερικανισμό. Η πλειοψηφία των ανθρώπων το λέει ιστορικά γεγονότα. Τι να κάνουμε τώρα δηλαδη; Άσε που δεν φταίει ο άμοιρος Αμερικανάκος που ζεί εκεί που ζει, και είναι αυτός που είναι...Βλέπεις ακόμα και οι Αμερικάνοι που είναι αντίθετοι στην αμείλικτη Αμερικανική επεκτατική πολιτική και έχουν κατακρίνει ευθέως το κράτος που ζούνε, απλά τους τρώει το μαύρο σκοτάδι και αποβάλλονται ουσιαστικά απο το επίσημο ρεύμα της επίσημης Αμερικανικής τυφλωσης.
Ουαί και αλοίμονο σε όποιον σηκώσει κεφάλι είτε Αμερικανός είτε ξένος...Κανένας δεν είναι τυφλός. Όλοι έχουν μάτια και βλέπουν, μοιράζοντας ανάλογα τις ευθύνες....
Εσύ το λες τυφλό αντιαμερικανισμό. Η πλειοψηφία των ανθρώπων το λέει ιστορικά γεγονότα. Τι να κάνουμε τώρα δηλαδη; Άσε που δεν φταίει ο άμοιρος Αμερικανάκος που ζεί εκεί που ζει, και είναι αυτός που είναι...Βλέπεις ακόμα και οι Αμερικάνοι που είναι αντίθετοι στην αμείλικτη Αμερικανική επεκτατική πολιτική και έχουν κατακρίνει ευθέως το κράτος που ζούνε, απλά τους τρώει το μαύρο σκοτάδι και αποβάλλονται ουσιαστικά απο το επίσημο ρεύμα της επίσημης Αμερικανικής τυφλωσης.
Ουαί και αλοίμονο σε όποιον σηκώσει κεφάλι είτε Αμερικανός είτε ξένος...Κανένας δεν είναι τυφλός. Όλοι έχουν μάτια και βλέπουν, μοιράζοντας ανάλογα τις ευθύνες....
Μόνο αυτοί οι σαδιστες θα μπορούσαν να σκεφτούν κάτι τέτοιο. Δεν είναι περίεργο για μία χώρα που εγκαινίασε την ύπαρξη της με γενοκτονίες και εξόντωση, και η ιστορία της είναι κυριολεκτικά βουτηγμένη στο αίμα, έχοντας ξεφτιλίσει τις λέξεις Θεός, Ελευθερία και Δημοκρατία, τις οποίες χρησιμοποιούν κατα κόρον για να δικαιολογήσουν τις ορέξεις τους! Αλλά τι να περιμένει κανένας απο ένα κράτος που δεν έχει ούτε κοινή εθνική ομοιογένεια, ούτε κοινή θρησκεία και συνείδηση, ούτε καν κοινή γλώσσα και ιστορία.
Αλλά που θα πάει...Υπάρχει και καρμική δικαιοσύνη....Μάχαιρα έδωσες, μάχαιρα θα λάβεις...
Αλλά που θα πάει...Υπάρχει και καρμική δικαιοσύνη....Μάχαιρα έδωσες, μάχαιρα θα λάβεις...
Η ηλεκτρονική εφημεριδα Aegeantimes είχε κάνει πριν αρκετό καιρό ένα τεράστιο αφιέρωμα - έρευνα για ότι έχει σχέση με τα ελληνικά κοιτάσματα πετρελαίου, τις γκρίζες ζώνες και τις πολιτικοοικονομικές συνέπειες αυτής της ιστορίας που κανένας δεν ξέρει που θα καταλήξει. Το άρθρο είχε τεράστια απήχηση και επαναδημοσιεύτηκε συνεχίζοντας με αρκετές λεπτομέρειες για τη συμμετοχή των ξένων παραγόντων και της Τουρκίας.
Παραθέτω ξανά τα λινκ. Είναι αρκετά μεγάλη δουλειά, αλλά για όποιον θέλει να μάθει τα πάντα επι του θέματος είναι πραγματικός θησαυρός απο ανθρώπους που ζούνε αυτή την ιστορία στην κυριολεξία...απο κοντά. Η έρευνα έχει αρχίσει απο το 2002 και συνεχίζεται, με αρκετές επιβεβαιώσεις.
http://www.aegeantimes.gr/article.asp?id=2688&type=4
http://www.aegeantimes.gr/article.asp?id=2729&type=4
Παραθέτω ξανά τα λινκ. Είναι αρκετά μεγάλη δουλειά, αλλά για όποιον θέλει να μάθει τα πάντα επι του θέματος είναι πραγματικός θησαυρός απο ανθρώπους που ζούνε αυτή την ιστορία στην κυριολεξία...απο κοντά. Η έρευνα έχει αρχίσει απο το 2002 και συνεχίζεται, με αρκετές επιβεβαιώσεις.
http://www.aegeantimes.gr/article.asp?id=2688&type=4
http://www.aegeantimes.gr/article.asp?id=2729&type=4