ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

Cheiron

9Μηνύματα
2005-09-17 01:09Πρώτο μήνυμα
2006-05-10 16:59Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(5)

Πρόσφατα μηνύματα

Τα "παλαιά μίση" δυστυχώς δεν έπαψαν να υπάρχουν μέχρι και σήμερα! εσύ μπορείς να το αρνηθείς γιατί έτσι πρέπει να κάνεις αλλά όλοι εμείς που τιμούμε την Πατρώα Παράδοση νιώθουμε την "χριστιανική αγάπη" καθημερινά στο πετσί μας και βλέπουμε την εκκλησία να διοργανώνει συνέδρια για να ποινικοποιήσει την "ειδωλολατρία".
Μήπως να παραθέσω τις δεκάδες θέσεις υψηλόβαθμων ρασοφόρων για μας;

Ποιοί λένε ότι οι μονοθειστές αρνούνται τον διάλογο και τη διαφορετικότητα; αν είναι να το μαλακίσουμε πέστο μου γιατί έχω και δουλειές

Αν θεωρείς ότι το ΥΣΕΕ παρουσιάζει ότι το συμφέρει ιστορικά πες μου σε ποιά σημεία.

Τα πρώτα 200 χρόνια ιουδαίοι, σύριοι, και λοιπές φυλές του ρωμαικού κράτους έγιναν ιουδαιοχριστιανοί (μιλάμε για τον κανόνα) μετά κάποιοι ελληνίζοντες. Ο κορμός της Ελλάδος υπέκυψε μετά από διώξεις, σφαγές και κατστροφές.

Πως να αναφερθεί ο Κέλσος κατά του μονοθεισμού, εφόσον οι όροι μονοθεισμός και πολυθεισμός είναι σχετικά σύγχρονοι.
Ο μονοθεισμός και εβραικός να μην ήταν, οι δύο σύγχρονες αιρέσεις του είναι γεννήματά του και ο ιουδαισμός αποτελεί την πηγή και τη μήτρα αυτών.

Όταν λέω ότι αποδέχεσαι την Κληρονομιά σου όλη χωρίς να την αποκόπτεις σίγουρα έχεις το δικαίωμα να επιλέγεις, είπαμε πολυφωνία, αλλά δεν μπορείς να λες (που συνηθίζεται σήμερα για να δημιουργήσουν σύγχιση) ότι οι αρχαίοι Έλληνες γαμούσαν κι έδερναν σε όλα εκτός από την κοσμοθεώρησή τους, είναι τουλάχιστον παράλογο.

Προσθήκη από apan@samos: Αγαπητέ Χείρων,παρακαλώ να μη συνεχίσεις σε ύφος που ενδεχομένως προσβάλλει το συνομιλητή σου.Επίσης θα παρακαλέσω όλους να μείνουμε εντός θέματος.
Αντιπαλότητα φιλοσφικών ρευμάτων; δεν θα το'λεγα αντιπαλότητα αλλά πολλαπλά ρεύματα έρευνας και ανάλυσης του θείου και της φύσης. Κι αυτό είναι το ζητούμενο, πολυμορφία, πολυχρωμία, πολυφωνία, μόνο έτσι προάγεται ο διάλογος κι η έρευνα καιι μέσω των ζυμώσεών τους επέρχεται η εξέλιξη. Αντιθέτως ο μονοθεισμός αρνείται τον διάλογο και τη διαφορετικότητα!

Βέβαια αυτή η "πολυφωνία" των "φιλοσοφικών σχολών" έχει να κάνει με τα επιμέρους και τη διαφορετική γωνία θέασης των πραγμάτων. Η ουσία παραμένει η ίδια στα βασικά όπως στην αιωνιότητα του Κόσμου, τη φύση των Θεών, τη μοναδικότητα της θειότητας κλπ

Ακόμη δε και σήμερα υπάρχει "αντιπαλότητα" μεταξύ των φιλοσοφικών ρευμάτων αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δέχομαι ως συνέλληνες τους Πλατωνιστές, Πυθαγόρειους κλπ
σίγουρα μάχομαι για την "φιλοσοφική επικράτηση" της "δικής" μου φιλοσοφικής επιλογής αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι εχθρεύομαι τους άλλους, κάθε άλλο.
Φίλε Φόλαρχε, κατ' αρχάς κανείς δεν μπορεί να υπαγορεύσει στον καθένα να νομίζει και να πιστεύει ότι θέλει.
Δεύτερον άλλο η προσωπική υπόθεση κι άλλο τι καταδεικνύει η επιστημονική Ιστορική έρευνα.
Τρίτον τα στοιχεία που παρέθεσα δεν στοιχειοθετούνται επειδή αναφέρονται στο ΥΣΕΕ αλλά επειδή προέρχονται από εκτενή ιστορική έρευνα των ανθρώπων του ΥΣΕΕ - κι αν υπάρχει κάποια άλλη θέση πάνω σε αυτά και σε ενδιαφέρει ευχαρίστως να το συζητήσουμε.

Η συζήτηση δεν εκτρέπεται διότι μίλησα για την ταμπακιέρα χωρίς υπεκφυγές κι όπως θέλει πραγματικά να δει ιστορικά τι και πως συνέβη εκεί είναι κι η ρίζα κι η αρχή όλων.

Μα για τους Έλληνες Φιλόσοφους μιλάμε.

Εξαρτάται πως εννούμε το Έλλην, με τη σημερινή εθνολογική σημασία και χρήση υπάρχουν και Έλληνες βουδιστές και Έλληνες μουσουλμάνοι και Έλληνες γάβροι κοκ
αν θέλει κάποιος μπορεί να είναι και ελληνο-αμερικανο-κομμουνιστο-χριστιανο-πολυθειστής, κανείς δεν του απαγορεύει...

Ο Ελληνισμός όμως ως Κοσμοθέαση, ιδεολογία, σύτημα Αξιών και τρόπος ζωής ουδεμία σχέση έχει με τον ιουδαιοχριστιανισμό, ιουδαιοισλαμισμό και ιουδαισμό.

Στον Ελληνισμό η θρησκεία ως ξέχωρο κομμάτι, όπως οι μονοθειστικές, δεν υφίσταται, είναι μέρος της Ελληνικής Παραδόσεως μαζί με την Φιλοσοφία, Επιστήμη, Τέχνες κλπ και υπάρχει αμφίδρομη σχέση μεταξύ των.

Η Πατρώα Παράδοση και κληρονομιά ανήκει σε αυτούς/ες που την αποδέχονται!
δεν υπάρχει το κρατάω αυτό το κομμάτι (που με συμφέρει ίσως) και απορρίπτω το άλλο.

Τώρα εννοείς ότι με όλα τα βυζαντινά διατάγματα (που με ποινή θανάτου απαγορέυονταν η Ελληνικές Τελετές) ή τα αποσπάσματα των ρασοφόρων που επέδραμαν σε περιοχές και θανάτωναν τους Ιερείς και κατέστρεφαν τα Ιερά κλπ κλπ κλπ οι πρόγονοί μας έγιναν ιουδαιοχριστιανοί, πάω πάσο...

___
Σημ. λόγω περιορισμένου χρόνου έχω απαντήσει χωρίς τις παραθέσεις, ελπίζω να γίνει κατανοητό σε ποιά σημεία αντιστοιχούν.
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται και πολύ σκέψη για να διαγνώσει κάποιος/α ιστορικά πως ο ιουδαιοχριστιανισμός καταπολέμησε μετά μανίας τον Ελληνισμό, εκτός αν είναι τυφλός ή κουφός.

Αν οι Έλληνες "δέχονταν" τον ιουδαιοχριστιανισμό θα υπήρχαν αυτά τα διατάγματα; ή το ες έδαφος φέρειν; και θα έκλειναν δια της βίας τις Ακαδήμιες;
http://www.ysee.gr/index.php?type=d&f=love&lid=l1a
http://www.ysee.gr/index.php?type=d&f=love&lid=l1b
http://www.ysee.gr/index.php?type=d&f=love&lid=l2

τα οποία βέβαια συνεχίζονται μέχρι τις μέρες μας...
http://www.ysee.gr/index.php?type=d&f=love&lid=l4

αν κάποιος/α έστω δεν δέχεται τα ανωτέρω, δεν βλέπει σήμερα τη στάση της ιουδαιοχριστιανικής "εκκλησίας" απένατι στον Ελληνισμό; πως αποκαλεί τον Ελληνικό Πολιτισμό και τους Προγόνους μας; πως συμπεριφέρεται (ως σύγχρονοι Αλάριχοι) στην αρχαιολογική κληρονομιά μας και προς εμάς που Τιμούμε την Πατρώα Παράδοση; και βέβαια δεν τολμώ να αναφέρω καν πως αντιδρούν οι ρασοσφόροι απέναντι στην Ελληνική Εθνική θρησκεία...
Νομίζω ότι αυτό τα λέει όλα!

Αυτά από την ιστορική (χειροπιαστή) πλευρά, όσον αφορά την "πνευματική" πλευρά που είναι η Κοσμοθέαση όπου καθορίζει και τον τρόπο ζωής των ανθρώπων που ακολουθούν την Εθνική τους Παράδοση, έχουμε:
Παράθεση:
Σε τι διαφέρει ο Πολυθεϊσμός από το Μονοθεϊσμό;

Διαφέρει φύσει σε εκείνα που ήδη απαντήσαμε στην ερώτηση 19 , αλλά και έργω σε πάμπολλα άλλα πράγματα, εξαιτίας της αβυσσαλέας τους διαφοράς που προκαλεί το πού τοποθετεί η κάθε αντίληψη τον Θεό της, αλλά και εξαιτίας του είδους ανθρώπου που η κάθε μία διαμορφώνει.

Ας μην ξεχνάμε ποτέ ότι, όπως σωστά παρατήρησε ο Menard, η αντίληψη περί «αυταρχίας» στους ουρανούς είναι εκείνη που δημιούργησε τις μοναρχίες και τις άλλες αυταρχίες, ενώ αντίθετα, η αντίληψη περί μίας «δημοκρατίας και ισονομίας» στους ουρανούς δημιούργησε τη δημοκρατία.

Ενώ για το «Μονοθεϊσμό» ο Θεός (Ιαχωβά) βρίσκεται εκτός του Κόσμου τον οποίο υποτίθεται ότι κατασκεύασε σε κάποιο χρονικό σημείο εκ του μηδενός και έκτοτε τον εξουσιάζει ανεξέλεγκτα, για τους Εθνικούς οι Θεοί βρίσκονται εντός του Κόσμου και νοιάζονται μόνον για το πώς αυτός θα συνεχίσει να υπάρχει, υποκείμενοι ωστόσο στην Ανάγκη (τη φυσική και ηθική αιτία που φέρει άφευκτο αποτέλεσμα, την εξαναγκάζουσα Φύση, δύναμη ρυθμιστική και κανονιστική όλων όσων έχουν συμβεί και πρόκειται να συμβούν) και στη Λογική.

Όντως, Κόσμος δίχως Λογική είναι Κόσμος ατελής, για αυτό και υποτάσσονται οι Θεοί εθελούσια στους Νόμους που αυτή έχει διαμορφώσει, έχοντας ως τέτοιοι, δηλαδή Θεοί τέλειοι, δημιουργήσει κάτι που εξ ορισμού δεν μπορεί να είναι ατελές. Ενώ λοιπόν οι φυσικοί και υπαρκτοί Θεοί του Εθνισμού απαιτούν ως μοναδική οδό για την προσέγγισή τους τη λογική ανθρώπινη διάνοια, ο αφύσικος και ανύπαρκτος «Θεός» των «Μονοθεϊστών» μπορεί να εκδηλωθεί μόνον μέσα από αναιρέσεις της λογικής διάταξης του Σύμπαντος κάνοντας διάφορα «θαύματα».

http://www.ysee.gr/index.php?type=d&f=faq#21


Κάθε λογικό ον μπορεί να καταλάβει ότι ουδεμία επαφή υπάρχει μεταξύ Ελληνισμού και ιουδαιοχριστιανισμού και πως όλες οι υποθέσεις περί του "προσήλυτου Ελληνισμού" είναι τουλάχιστον και επιεικώς αυθαίρετες και αστήρικτες.
Αγαπητοί φίλοι, τα πράγματα παρα είναι απλά αν θέλουμε αν τα δούμε ως έχουν κι όχι για να φλυαρούμε άσκοπα.

Προσωπικά έχω παρευρεθεί σε αρκετά συνέδρια του WCER (World Congress of Ethnic Religions και μάλιστα ένα από αυτά το διοργανώσαμε στην Αθήνα το 2004 ) και έχω συνομιλήσει και ανταλλάξει απόψεις με αρκετούς ανά τον κόσμο πολυθειστές, γιατί λοιπόν παρ'ότι μου είναι "ξένη" η θρησκεία ή η παράδοσή τους μπορώ να την "καταλάβω" ή να "αποσυμβολίσω" την μυθολογία τους; και γιατί δεν μπορώ να το κάνω με τον Ιουδαισμό και τις αιρέσεις του;
Το ίδιο θεωρώ γίνεται και από την πλευρά των ιουδαιογεννημένων θρησκειών, αναμεταξύ τους καταλαβαίνονται αλλά δεν εννούν την πολυθειστική παράδοση.

Ο λόγος είναι απλός, ΕΙΝΑΙ ΔΥΟ ΕΝΕΤΕΛΩΣ ΜΑ ΕΝΤΕΛΩΣ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΗΣΕΙΣ!!!

Η πρώτη μέγιστη διαφορά είναι ότι:

Έχουμε θρησκείες που αποδέχονται Θεό δημιουργό και θρησκείες που δεν το αποδέχονται!

αυτό και μόνο αποτελεί αδιάβατο χάσμα κάθε άλλη προσέγγιση είναι μάταιη, είτε λοιπόν αποδέχεσαι την διαφορετικότητα ή προσπαθείς να την εξαφανίσεις δεν υπάρχει τρίτος δρόμος.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από παθοκτόνος
πώς θα ήταν αν κάποιος ήθελε να κρίνει με σύχρονα ηθικά κριτήρια(ιστορικός αναχρονισμός)και κακεντρέχεια,αλλά και μονομέρεια(δεν γίνεται αλλοιώς) τα πολύ σπουδαία (αλλά που έχουν χάσει "αποσπώμενα από το ιστορικό τους πλαίσιο την πραγματική τους σημασία,αλλά και την κοινωνική τους δυναμική") αρχαία μας κείμενα...

συζήτηση επί αυτού του πλαισίου δεν γίνεται διότι είναι υπόθεση χωρίς βάση και χωρίς σκοπό, εκτός αν ο σκοπός είναι η συκοφαντία.

να κρίνεις με σύγχρονα ηθικά (ιουδαιοχριστιανικά) κριτήρια τον αρχαίο υγιή (πνευματικά) κόσμο είναι παραλογο. όπως είναι αισχρό και συκοφαντικό από εξαιρέσεις να κρίνεις το σύνολο.

δυστυχώς δεν έχω συνατήσει (διαδικτυακό) χριστιανό που να μην είναι ανθέλληνας (σύμφωνα με τον εθνισμό) και να έχει ειλικρινή διάθεση για διάλογο, και δεν είναι υπόθεση είναι αξίωμα! και παράπονό μου
Αγαπητοί φίλοι, γνωρίζω εδώ και χρόνια πως δουλεύουν αυτοί οι "χριστιανοί" και το μόνο που επιβεβαιώνουν είναι ότι μέχρι και σήμερα χρησιμοποιούν το ίδιο "συνομωτικό σύστημα" που χρησιμοποιούσαν ανά τους αιώνες οι ομόθρησκοί τους για να συκοφαντήσουν και να καταστρέψουν.

Όσον αφορά τη δράση τους στον εδώ χώρο είναι η ίδια που ακολουθούν σε όλα τα φόρα που έχουν πάρει σβάρνα με μόνο στόχο την συκοφάντηση των Ελλήνων και του Ελληνικού πολιτισμού.

Αν μου επιτρέπει η διαχείρηση μπορώ να σας δημοσιοποιήσω μηνύματα που μου έχουν αποσταλεί πριν αρκετό καιρό και έχουν κάνουν με ηλεκτρονική αλληλογραφία απολογητών όπου φαίνεται το σκοτάδι της ψυχής τους και οι τρόποι που μηχανεύονται για να συκοφαντήσουν και να λασπολογήσουν.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r
... και "δεν ήταν έλληνες οι βυζαντινοί" εδώ μιλάμε για άγνοια. Το θέμα είναι ποιοί την προώθησαν να τα πεί αυτά....


Δηλαδή στους τόσους αιώνες βυζαντινής κυριαρχίας πόσοι Έλληνες αυτοκράτορες υπήρξαν;

Γιατί η λέξη Έλλην στο βυζάντιο ήταν υβριστική;

Γιατί επί βυζαντίου συναίβησαν οι χειρότερες καταστροφές του Ελληνικού Πολιτισμού και πληθυσμού;

Τι ήταν λοιπόν η Σκυθόπολις; Το περιγράφει ο Εμμανουήλ Ροϊδης στην Πάπισα Ιωάννα...<<Και ου μόνον κατά των λίθων επέδειξαν τον χριστιανικόν ζήλον των οι ακάματοι εκείνοι ειδωλοθραύσται, αλλά και κατά των δυστυχών εκείνων, όσους υπωπτεύοντο εμμένοντας εις των πατέρων των την θρησκείαν. Ο σφάζων πρόβατον προς οικογενειακήν ευωχίαν, ο προσφέρων άνθη εις του πατρός του τον τάφον, ο συλλέγων χαμαίμηλα εις το φως της σελήνης, ο αρωματίζων την οικίαν του ή φέρων ανηρτημένον περί τον τράχηλον φυλακτήριον κατά του πυρετού κατεμηνύετο υπό κουκουλοφόρων κατασκόπων ως μάγος ή ειδωλολάτρης, κατεβαρύνετο δι αλύσεων και εστέλλετο εις Σκυθούπολιν, όπου είχε στηθεί το χριστιανικόν κρεουργείον. Εκεί συνεδρίαζον ευσεβείς δικασταί, αμιλλώμενοι τις πλείονας ειδωλολάτρας να οπτήσει επί εσχάρας, να βράση εντός ζέοντος ελαίου ή να κατακόψη μεληδόν. Μυριάδες μαρτυρολογίων διηγούνται τας αθλήσεις των χριστιανών ομολογητών, εκ των πληγών των οποίων έσταζε γάλα, και τους εδρόσιζον αι φλόγες, αλλ’ ουδείς έγραψεν ακόμη το αψευδές συναξάριον των μαρτύρων εκείνων, οίτινες αντί μυθώδους γάλακτος έχυσαν αίμα αληθές και αντί να δροσίσει κατέκαυσε το πυρ της χριστιανικής ανεπιεικίας, καυστικότερον όν, φαίνεται, του πυρός της πολυθεϊκής ωμότητος>>.

Σε εκτενέστερη περικοπή Ροϊδης επισημάνει: «Κατά τας αρχάς του Μεσαίωνος επί Ουάλεντος, Ουαλεντινιανού και Θεοδοσίου συνεστήθη εν Ανατολή αληθής «Ιερά Εξέτασις», ής αι θηριωδίαι, αι καταπιέσεις και αι σφαγαί δεν έχουσι τι να φθονήσωσιν εις τους Ιεροδικαστάς της Ισπανίας, οίτινες άτομα μόνον κατεδίωκον επί κακοδοξία, ενώ οι Ορθόδοξοι «σωφρονισταί» της Ανατολής προυτίθεντο να εξαλείψωσιν αθρόους από του προσώπου της γης πάντας τους ελληνίζοντας ή φιλοσοφούντας. Τα περί τούτων χωρία των συγχρόνων ιστορικών εξαλείφουσι παν ίχνος αμφιβολίας, διεγείροντα αγανάκτησιν και φρίκην κατά των ελθόντων «βαλείν μάχαιραν και ουχί ειρήνην»

Παρά του χριστιανού χρονογράφου Σωζομένου, ον ουδείς βεβαίως θέλει κατηγορήσει ως συκοφαντούντα τους ομοθρήσκους του, μανθάνομεν ότι «των ελληνιστών μικρού πάντες κατ’ εκείνο διεφθάρησαν, και οι μεν πυρί, οι δε ξίφει απολέσθαι προσετάχθησαν. Παραπλησίως δε δια την αυτήν αιτίαν διεφθάρησαν οι ανά πάσαν την αρχομένην λαμπρώς φιλοσοφούντες. Αλλά και εις μη φιλοσόφους, εσθήτι δε τη εκείνων χρωμένους εχώρει ο φόνος’ ως μηδέ τους τα’ άλλα επιτηδεύοντας κροκωτοίς τριβωνίοις αμφιένυσθαι, δι υπόνοιαν κινδύνου και δέος» (Ερμ. Σωζομένου, «Εκκλ. Ιστορ.», βιβλ. Στ’, κεφ. 35).

Αντιλαμβάνεσαι τι λέει ο χριστιανός Σωζόμενος; Η τρομοκρατία είχε φτάσει σε τέτοια επίπεδα που οι άνθρωποι φοβόντουσαν τι ρούχα θα φορέσουν για να μην τους περάσουν για φιλόσοφους!!!