Kamelot

Αγαπητέ Επιμυθέα, μπορείς να αναλύσεις περισσότερο τη θεωρία αυτή για τη δημιουργία του σύμπαντος από μια συχνότητα? Τι εννοείς ακριβώς?

Σύμφωνα με τη θεωρία της μεγάλης έκρηξης, το σύμπαν ξεπήδησε από την απόλυτη έλλειψη, δεν υπήρχε καν το κενό (αφού δεν υπήρχε χώρος για να είναι κενός).Το μωρό-σύμπαν ήταν τόσο μικρό, θερμό και πυκνό ώστε κανένας από τους γνωστούς νόμους της φυσικής δεν ίσχυε τότε. Δεν υπήρχε ύλη, ούτε δυνάμεις όπως ο ηλεκτρομαγνητισμός - μόνο ένας κόμβος από καθαρή ενέργεια. Άρα σε ποια συχνότητα αναφέρεσαι?

Βέβαια, η κοσμολογία είναι μια επιστήμη με πολλά ακόμα αναπάντητα ερωτήματα. Και η θεωρία του Big Bang για τη δημιουργία του σύμπαντος είναι απλά η επικρατέστερη, όχι η μοναδική. Άσε που όσα γνωρίζουμε για την εξέλιξή του ξεκινούν 10^(-43) δευτερόλεπτα μετά από την έκρηξη. Καμία θεωρία δεν εξηγεί πώς οι 4 δυνάμεις που γνωρίζουμε σήμερα στη φύση υπήρξαν κάποτε ενωμένες σε μία δύναμη..

Συμφωνώ για την πιθανή υποκίνηση δημιουργίας τέτοιων ταινιών από την κυβέρνηση των ΗΠΑ αλλά κατά τη γνώμη μου πρέπει να αφήσουμε τα X-Files απέξω! Εντάξει, ο κεντρικός πυρήνας της σειράς ήταν η συνομωσία κυβέρνησης - εξωγήινων, αλλά η σειρά καταπιάστηκε και με άλλα θέματα από το χώρο του ανεξήγητου και του παράξενου και πιστεύω πως είναι λίγο άδικο να τη ρίχνουμε στο ίδιο καζάνι με εμπορικές επιτυχίες του τύπου "οι εξωγήινοι είναι κακοί και θέλουν να αφανίσουν την ανθρωπότητα αλλά μη φοβάστε, η Αμερική είναι εδώ και θα σας σώσει!"

Όσο για το πόσο ήπια θα ήταν μια τέτοια αποκάλυψη... τι να πω ρε παιδιά, νομίζω πως τίποτα δεν είναι ικανό να προετοιμάσει τους ανθρώπους για ένα τέτοιο γεγονός! Όσο προετοιμασμένη και να είναι η ανθρωπότητα για ένα τέτοιο ενδεχόμενο, όσο κι αν βαθειά μέσα μας πιστεύουμε ότι ναι - δε μπορεί - υπάρχει και αλλού στο σύμπαν ζωή με νοημοσύνη, κανένας δε μπορεί να φανταστεί και να προβλέψει τις αντιδράσεις του κόσμου μπροστά σε αποδείξεις πλέον και όχι ενδείξεις.


Φίλε quendi, συμφωνώ απόλυτα! Και ποτέ δεν κατάλαβα το εξής απλό : αφού τα προγράμματα αυτά υποτίθεται ότι είναι μυστικά, πώς γίνεται και διαρρέουν πληροφορίες και μάλιστα με τόσες λεπτομέρειες του στυλ "Οι Περισσότεροι από τους εξωγήινους είναι στα πατώματα 5,6,7 εκ των οποίων το πιο βασικό το 5" και "Το επίπεδο 7 είναι χειρότερο καθώς υπάρχουν χιλιάδες ανθρωποειδή και άνθρωποι κλεισμένη σε κρυογενής θαλάμους". Είναι δυνατόν να μπαίνουν κάποιοι σε τόσο κόπο και κόστος να κατασκευάσουν μια τέτοια βάση και μετά να αφήνουν τέτοιες πληροφορίες να διαρρέουν?
Προσωπική μου άποψη είναι ότι τέτοιες δήθεν αποκαλύψεις γίνονται για να ρίχνουν στάχτη στα μάτια του απλού κοσμάκη ώστε να ασχολείται με το τι γίνεται 1 χμ κάτω από τη γη και να μη βλέπει τι παίζεται δίπλα του... αποπροσανατολισμός.
Βέβαια πιστεύω πως υπάρχουν μυστικά προγράμματα αλλά όλα είναι ανθρώπινα (και όχι εξωγήινα) πειράματα για ανάπτυξη ανώτερων τεχνολογιών κλπ.
Αλλά όπως είπε και ο rokko74,


Εγώ θέλω τη γνώμη σας πάνω σε κάτι άλλο σχετικό :
Πιστεύετε ότι τα μεγάλα κεφάλια αυτού του πλανήτη δεν έχουν πάρει τα μέτρα τους ώστε σε περίπτωση μαζικής καταστροφής (πχ πυρηνικός πόλεμος) αυτοί να εγκαταλείψουν τη γη διασώζοντας επιλεκτικά κάποιους αντιπροσώπους του ανθρώπινου είδους για να συνεχίσουν αλλού?

Τώρα γιατί εμένα μου φαίνεται ότι οι αιρετικοί είναι όλοι οι υπόλοιποι που μιλάνε για "ρωγμη/σχισμη/τουνελ στο χωροχρονο κ αυτο το σημειο/ανωμαλια με την απειρη πυκνοτητα κ καμπυλοτητα στο κεντρο", και όχι αυτοί που αντιπροτείνουν τη θεωρία του αστρικού πτώματος?
Δε μ' αρέσει αυτή η άποψη, όντως είναι πολύ γήινη και στερείται γοητείας και μυστηρίου! Αν μη τι άλλο, η άλλη θεωρία οδηγεί σε πιο παραγωγικό τρόπο σκέψης, αν και φυσικά τι είδους έρευνα θα είναι αυτή και με τι μέσα μπορεί να γίνει είναι δύσκολο θέμα...

Αργά ή γρήγορα θα γινόταν κι αυτό...
Προσωπικά xontro_mpizeli το να πάω στο διάστημα είναι από τα μεγαλύτερα όνειρά μου! Αλλά όπως φαίνεται σ'αυτό τον κόσμο η πραγματοποίηση κάποιων ονείρων περνάει από την τσέπη...
Αnyway, αυτό το "..σημερινή κατάσταση του εμπορικού Διαστήματος και την κατάσταση στην οποία αναμένουμε να βρίσκεται σε δύο χρόνια" δε μου έκατσε και πολύ καλά. Δεν ξέρω, αλλά αυτό το επίθετο δίπλα στη λέξη Διάστημα μου φαίνεται κάπως...

Φίλε R-b-t3r (είμαι η Kamelot), για τα foo fighters έχω υπόψιν μου τα βασικά μόνο - ότι είναι 4 τύπων και ήταν ναζιστικής προέλευσης και ανιχνεύτηκαν από τα συμμαχικά αεροσκάφη στον Β'ΠΠ. Και δεν έμειναν στο στάδιο του πειράματος, έτσι δεν είναι?
Κατά τ' άλλα έχω υπόψιν μου και για τα αεροσκάφη τύπου Vril, αλλά και αυτά χειρίζονταν από τη ναζιστική πλευρά νομίζω.
Ακόμα και να σχεδιάστηκαν από επιστήμονες της Ναζιστικής Γερμανίας, ξέρουμε για κανένα πείραμα που να έλαβε χώρα αποκλειστικά για εκμετάλλευση από τους Σοβιετικούς?
Ή όπως λέει και ο αγαπητός quendi όλα καλύπτονται ακόμα από το πέπλο της μυστικοπάθειας?

Χμ... σεβαστές όλες οι απόψεις, αλλά για τον συγκεκριμένο που προτείνεις D_XENIOS ως πηγή πληροφοριών, θεωρώ πως το μόνο που αξίζει από όσα βιβλία του πέσανε στα χέρια μου είναι οι φωτογραφίες που παραθέτει... κατά τ' άλλα σχολιάζοντάς τες φτάνει σε εντελώς αυθαίρετα συμπεράσματα, και μάλιστα υπό το υφάκι "μα δεν το βλέπετε ρε παιδιά ότι έτσι είναι, ακούστε και μένα που είμαι και φυσικός - επιστήμων άνθρωπος".

Drymonia, μέχρι στιγμής ήξερα για υπόγειες στρατιωτικές βάσεις κλπ αλλά τώρα μιλάς για ολόκληρες πόλεις! Τι εννοείς "από άτομο που ήταν χρόνια εκεί"? Πού?

Επίσης, στη διάρκεια του Β'ΠΠ Γερμανοί επιστήμονες χρησιμοποιήθηκαν και από τις δύο δυνάμεις - Αμερική και ΕΣΣΔ. Μήπως λοιπόν και στη Ρωσσία έγιναν πειράματα ανάλογα με το πειραμα της Φιλαδέλφειας πχ? Ξέρουμε ότι υπήρξε και κει επιτυχής κατασκευή εξελιγμένων αεροσκαφών?

beetlejuice και xontro_mpizeli,
σας ευχαριστούμε για τις ευχές μα πάνω απ' όλα να εύχεστε να είναι ο ουρανός καθαρός τις 3 περίπου ώρες που θα διαρκέσει το φαινόμενο, και ειδικά στη φάση της ολικότητας!!!
Όσο για τα συγχαρητήρια... δεν μου αξίζουν προσωπικά αφού πολύ απλά δε θα το άντεχα να κάθομαι να βλέπω την μερική έκλειψη από το σπίτι μου ξέροντας πως (λίγα ) χιλιόμετρα πιο πέρα κάποιοι άνθρωποι βιώνουν το μοναδικό φαινόμενο της ολικής έκλειψης!!
Και αυτό το λέω γιατί υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα στην 95% και 100% κάλυψη του ηλιακού δίσκου. Η περίπτωση της μερικής έκλειψης δε διαφέρει και πολύ από μια σταδιακή μείωση της φωτεινότητας λόγω βαριάς νέφωσης π.χ. Αλλά η ολική έκλειψη... έτσι όπως την περιέγραψε και ο quendi, θα είναι πραγματικά μια μυστικιστική σχεδόν εμπειρία όπου ο άνθρωπος στέκει με δέος μπροστά στο μεγαλείο της φύσης! Δεν είναι δύσκολο να φανταστούμε γιατί οι αρχαίοι αντιδρούσαν έτσι βιώνοντας μια τέτοια εμπειρία...

Και εδώ να προσθέσω πως το φαινόμενο της ολικής έκλειψης είναι μοναδικό στο ηλιακό μας σύστημα... αν η σελήνη βρισκόταν πιο μακριά ή πιο κοντά στη Γη, η φαινόμενη διάμετρός της δε θα ήταν ίδια με αυτή του Ήλιου, οπότε ο ηλιακός δίσκος δε θα καλυπτόταν πλήρως, και δε θα είχαμε και την ευκαιρία να παρατηρήσουμε το στέμμα!!
Ακόμα, μια ολική έκλειψη Ηλίου εκτός από εντυπωσιακό φαινόμενο υπήρξε και ιδιαίτερα σημαντική από επιστημονικής πλευράς. Η ολική έκλειψη Ηλίου που συνέβη το Μάιο του 1919 επιβεβαίωσε στον αστροφυσικό Eddington την ισχύ της γενικής θεωρίας της Σχετικότητας του Einstein, αποδεικνύοντας την απόκλιση του φωτός κοντά στον Ήλιο και αλλάζοντας καθοριστικά τον τρόπο με τον οποίο βλέπουμε το Σύμπαν...

Αρκετά παρασύρθηκα όμως, τα υπόλοιπα θα τα διαβάσετε - και θα τα δείτε - στη σχετική ανταπόκριση (που εύχομαι να μην υποστεί λογοκρισία )

Υ.Γ.
δε χρειάζομαι προστασία αγαπητέ μου, ξέρω καράτε
Άσε που ο quendi, όπως και όλοι, το μόνο που θα έχουμε στο μυαλό μας να προσέχουμε είναι τα τηλεσκόπια, οι κάμερες και τα κυάλια, και ας βουλιάζει το νησί γύρω μας...
Προστασία θα χρειαστεί ο Αγιος Ροσγουελιος, αν του έρθει να κάνει τίποτα κόλπα εκείνη τη μέρα παίζοντας με τα συννεφάκια

Φιλε/η Myrcora,
αυτο που λες για το μούντζωμα των νεκρών δε το έχω ξανακούσει και μου φαίνεται κάπως...
Αυτά που έχω ακούσει είναι πως αυτός που μουντζώνει, όταν πεθάνει δε λιώνει το χέρι του.
Και ότι αυτός που μουντζώνει τους γονείς του ή τους φέρεται άσχημα, όταν πεθάνει βρυκολακιάζει...

Σας παραπέμπω σε ένα άρθρο με τίτλο "Δέκα ερωτήσεις για τους αστρολόγους..." από το σάιτ http://www.ofa.gr/, στην κατηγορία "άρθρα".
Είναι γραμμένο από τον καθηγητή Αστρονομίας Andrew Fraknoi και εν ολίγοις είναι η επίσημη θέση που δικαιολογεί το γιατί η αστρολογία δεν μπορεί να ονομάζεται επιστήμη.

Αντιγράφω δύο αποσπάσματα :
"Η βάση της αστρολογίας είναι αφοπλιστικά απλή: Ο χαρακτήρας και το πεπρωμένο ενός ατόμου μπορούν να γίνουν κατανοητά με τη βοήθεια των θέσεων ήλιου, σελήνης και πλανητών τη στιγμή της γέννησής του. Ερμηνεύοντας το πώς αυτά τα σώματα είναι τοποθετημένα, με τη χρήση ενός χάρτη που λέγεται ωροσκόπιο, οι αστρολόγοι υποστηρίζουν ότι προβλέπουν και εξηγούν την πορεία της ζωής και βοηθούν ανθρώπους, επιχειρήσεις και κράτη στη λήψη πολύ σημαντικών αποφάσεων.
Οι ισχυρισμοί αυτοί μπορεί να φαίνονται εξωπραγματικοί σε κάποιον που ξέρει τι είναι και πόσο μακριά βρίσκονται ο ήλιος, το φεγγάρι και οι πλανήτες..."

και

"Μερικοί συγκαταλέγουν την αστρολογία στις επιστήμες, αρκούμενοι στο γεγονός ότι βασίζεται σε κάποιο μη αμφισβητούμενο δεδομένο: Το χρόνο της γέννησης του ενδιαφερομένου. Όταν, αρκετά χρόνια πριν, ξεκίνησε η αστρολογία, η στιγμή της γέννησης θεωρούνταν ως το μαγικό σημείο της δημιουργίας της ζωής. Σήμερα όμως αντιλαμβανόμαστε τον τοκετό σαν το αποκορύφωμα μιας εννιάμηνης διαδικασίας σταθερής ανάπτυξης του εμβρύου μέσα στη μήτρα. Είναι γεγονός ότι οι επιστήμονες σήμερα έχουν ανακαλύψει πως πολλές πλευρές της προσωπικότητας ενός παιδιού διαμορφώνονται πριν τον τοκετό. Υποψιάζομαι ότι η αιτία που οι αστρολόγοι εμμένουν ακόμη στη στιγμή του τοκετού, ελάχιστα σχετίζεται με την αστρολογική θεωρία. Κάθε πελάτης τους γνωρίζει πότε γεννήθηκε, είναι όμως δύσκολο (και μάλλον ... περίπλοκο) να εξακριβωθεί η στιγμή της σύλληψής του. Για να εξατομικεύουν λοιπόν όσο μπορούν περισσότερο τις προβλέψεις τους, οι αστρολόγοι μένουν προσκολλημένοι στο χρόνο που προσδιορίζεται ευκολότερα. "

Επίσης τίθενται τα ερωτήματα:
Αν φορέας της αστρολογικής επιρροής είναι κάποια γνωστή δύναμη, τότε γιατί να κυριαρχούν οι πλανήτες;
Αν οι αστρολογικές επιρροές είναι ανεξάρτητες από την απόσταση, γιατί δεν υπάρχει αστρολογία αστέρων, γαλαξιών ή κβάζαρς;

Όπως είπε και η Αντωνία, θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε πώς αντιμετωπίζουν το θέμα αυτοί που έχουν ασχοληθεί και έχουν διαβάσει 5 παραπάνω πράγματα - για να δούμε και την άλλη πλευρά. Γιατί ούτε εγώ είμαι διατεθιμένη να ακολουθήσω τις απόψεις κάποιου μόνο και μόνο επειδή έχει τον τίτλο "καθηγητής αστρονομίας", αλλά οι απόψεις του θα έχουν βαρύνουσα σημασία όταν βλέπω ότι τα αντεπιχειρήματα στις θέσεις του δεν ευσταθούν.

Πολύ ωραίο το θέμα επιμυθέα.
είπες στην αρχή :

εγώ ήθελα να πάω λίγο παρακάτω το συλλογισμό και να αναφερθώ στην ανθρώπινη περιέργεια. κατά έναν τρόπο αλληλοσυμπληρώνει τη φαντασία... ή μήπως είναι ανεξάρτητα χαρακτηριστικά? ο άνθρωπος κατέβηκε από το δέντρο κλπ καθοδηγούμενος από τη φαντασία ή από την περιέργεια να εξερευνήσει κι άλλο το περιβάλλον του?
τελικά ισχύει το " κάποιοι φαντάστηκαν αυτό τον κόσμο που ζούμε κι εμείς φανταζόμαστε τώρα την πιθανή συνέχεια του" ή το όσο περνάνε οι αιώνες ο άνθρωπος ανακαλύπτει όλο και περισσότερα για τον κόσμο γύρω του και τον κατανοεί καλύτερα και με περισσότερες λεπτομέρειες, ωθούμενος πάντα από την περιέργειά του να τα μάθει κάποτε όλα?


αυτό μου έφερε περίεργους συνειρμούς... δηλαδή για κάθε εποχή η εικόνα του σύμπαντος διαπλάθεται σαν μια προβολή της από τον προικισμένο εγκέφαλο που την οραματίστηκε? τότε που πιστεύανε στην ύπαρξη του αιθέρα, υπήρχε ο αιθέρας?

τελικά αν η πραγματικότητα εξελίσσεται σύμφωνα με τη φαντασία μας, τότε από που πηγάζει η (εξωπραγματική) φαντασία?
απλοί προβληματισμοί...