Old Guard Grenadier

kaizen εννοεί που θα έλεγαν και οι Ιάπωνες φίλοι μας...Τα έχεις κάνει όλα έναν αχταρμά και μπερδεύεις την βιολογία με όλα τα υπόλοιπα και την εξέλιξη με την βελτίωση....

Οι αρχαίοι δεν μπορούσαν να παρατηρήσουν τα άτομα γι'αυτό μόνο υποθετικά μπορούσαν να μιλήσουν γι'αυτά. Πες μου τώρα πως δεν πιστεύεις ότι υπάρχουν άτομα να τρελαθώ εντελώς. Πάντως είτε πιστεύεις είτε όχι αυτά υπάρχουν...

Στην βίβλο δεν λέει ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε μετά από τα άλλα ζώα και στην συνέχεια λέει ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε πριν από τα άλλα ζώα? Άρα έχει δύο κοσμογονικές θέσεις άρα ουσιαστικά δεν έχει θέση. Α και με την εις άτοπον απαγωγή μπορώ να σου αποδείξω ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία έχει λάθος.

Η Εξέλιξη των Ειδών δια μέσου της Φυσικής Επιλογής δεν σχετίζεται και δεν συγκλίνει πουθενά με θεωρίες της Φυσικής όπως είναι η Μεγάλη Έκρηξη, στατικό σύμπαν, παράλληλα σύμπαντα κλπ.Δεν υπάρχει κανένα νόημα να συγχέουμε τις διάφορες θεωρίες. Δεν πάνε χεράκι-χεράκι. Δηλαδή για να σου δώσω ένα παράδειγμα θα μπορούσε να υπάρχει ένα σύμπαν που να δημιουργήθηκε με την Μεγάλη Έκρηξη και βιολογικά να ισχύει η εξέλιξη όπως την διατύπωσε ο Λαμάρκ(διαφορετική θεωρία από του Δαρβίνου).

Η λέξη evolution δεν χρησιμοποιείται με την βιολογική της έννοια σε αυτά τα άρθρα. Πάλι μπορεί να είναι ο θεός της βίβλου..Ένα βιβλίο βγαίνει off,όχι ολόκληρο το franchise που αν το δεις μεταφορικά το συγκεκριμένο βιβλίο τότε δεν ήταν ποτέ off. Τέλος δηλαδή θες να μου πεις ότι ο θεός επεμβαίνει τακτικά και σταματάει αρρώστιες, πείνα και θάνατο?

Εξέλιξη δεν υπήρχε μέχρι να εμφανιστούν ζωντανοί οργανισμοί. Και σε ευχαριστώ που αναφέρεις τα εδάφια της βίβλου διότι μου δίνεις την ευκαιρία να εκφράσω με απορία που έχω.. Θα ήταν τόσο τρομερό για εσάς ο Θεός να δημιούργησε τον κόσμο διαφορετικά από τον τρόπο που περιγράφεται στην βίβλο? Ακυρώνεται η θεϊκή του υπόσταση?

Ναι γι'αυτό την εξέλιξη των ειδών δια της φυσικής επιλογής την πρότεινε ο Δαρβίνος που είχε σπουδάσει θεολογία και το big bang ο Lemaitre που ήταν καθολικός ιερέας. Αν δε σου αρέσουν αυτές οι απόψεις επειδή σου χαλάνε το ντεκόρ τουλάχιστον ρίξε το φταίξιμο στους σωστούς ανθρώπους... Δηλαδή στην ίδια την Εκκλησία...Βάλατε τα χεράκια σας και βγάλατε τα ματάκια σας...Άντε και ευτυχισμένα Saturnalia σε όλους...Ο Sol Invictus να σας έχει όλους καλά

Έλα τώρα πες την αλήθεια όταν ήσουν μικρός τσακώθηκες με την Λογική...

Όχι διότι σου τα έχουν πει και άλλοι, αλλά εσύ συνεχίζεις την ίδια καραμέλα ότι έχεις καταρρίψει όλο την επιστημονική μέθοδο. Αφού λοιπόν πιστεύεις ότι το έχεις καταφέρει αυτό γιατί δεν βγαίνεις στους δρόμους να κηρύξεις και να ανοίξεις τα μάτια του κόσμου?

Ούτε εσύ ήσουν παρών ούτε και κανένας άλλος, άρα πως ξέρεις εσύ πως δημιουργήθηκε? Εκτός και αν είσαι ο Θεός...

Γελάμε ήδη με ιστορίες για ομιλούντα φίδια, δύο ανθρώπους που ήταν οι πρώτοι οι οποίοι δεν διάβασαν τους όρους χρήσης της Apple και τον Νώε που κράτησε back-up όταν έγινε το format...Αντί να κοιτάξετε να μπαλώσετε αυτές τις σουρρεαλιστικές ιστορίες που κάνουν τους Αρχαίους Εξωγήινους να φαντάζουν ιστορικό γεγονός προσπαθείτε να τα βάλετε με επιστημονικές θεωρίες οι οποίες αποδεικνύονται ξανά και ξανά...

Καλά τα ταχυόνια και τα ταξίδια στον χρόνο δημιουργούν πολλά χρονικά παράδοξα τα οποία θα μπορούσαμε να συζητήσουμε αλλού...Αλλά άσε και κάτι σε εμάς να πούμε, χαχαχαχαχα όλα τα ανάλυσες...

Ποιανού οι αποδείξεις είναι για γέλια νομίζω ότι και νήπιο μπορεί να καταλάβει Vassili. Α και μια απορία ο Αδάμ ήταν άσπρος, μαύρος, ιθαγενής Αμερικανός ή ασιάτης?

Προσωπικά προτιμώ το Multiverse από το κλασσικό Big Bang αλλά ας μην μπούμε σε τόσες πολλές λεπτομέρειες..

Τι ftl? warp drive?

Δεν σερβίρουμε σε σωματίδια ταχύτερα του φωτός-Μπαίνει ένα ταχυόνιο σε ένα μπαρ(παρένθεση, η ταχύτητα του φωτός δεν είναι συγκεκριμένη,εξαρτάται από το μέσον). Για το Big Bang υπάρχουν ισχυρότατα αποδεικτικά στοιχεία που το υποστηρίζουν, δεν ξύπνησαν μια μέρα οι φυσικοί και είπαν μας αρέσουν αυτά που λέει η θεωρία θα την υιοθετήσουμε. Επιπλέον υπάρχουν και άλλες προτάσεις για το πως γεννήθηκε το σύμπαν ή τα σύμπαντα.

Πράγματι μεγάλη η χάρη Του, αφού βράστηκε για τις αμαρτίες μας.
Δεν γίνεται να μην συνδέω το δόγμα με τον φανατισμό, αφού ο τελευταίος είναι αποτέλεσμα του πρώτου...Επιπλέον να το ξαναπώ ότι στην επιστημονική κοινότητα τίποτα δεν αντιμετωπίζεται σαν υπέρτατη αλήθεια, αλλιώς οι επιστήμες θα παρέμειναν στάσιμες όπως οι θρησκείες και δεν θα υπήρχε πρόοδος. Μάλλον θα έλεγα να ξανακοιτάξεις τον ορισμό του δόγματος, μου φαίνεται πως το μπερδεύεις λίγο με άλλες έννοιες...Τώρα για το ότι η επιστήμη είναι σαν την θρησκεία σεβαστή ασφαλώς η άποψη σου, αλλά ποια ακριβώς επιστήμη? Η φυσική το καταλαβαίνω...είναι θρησκεία και η επιστήμη των μηχανολόγων ή των αρχιτεκτόνων μηχανικών, ή η ιατρική?

Γι'αυτό ακριβώς φτάνει..Για τα υπόλοιπα όμως δεν λες τίποτα ε? Πού είναι οι αποδείξεις που μου χρωστάς?

Δεν υπάρχει κανένα δόγμα, διότι το δόγμα από τον ορισμό του είναι αναμφισβήτητο. Όμως όλες οι επιστημονικές θεωρίες μπορούν να αμφισβητηθούν και να δώσουν την θέση τους σε καινούριες αν φυσικά υπάρχουν αποδείξεις που να τις στηρίζουν...Και ως γνωστόν το δόγμα και ο δογματισμός οδηγεί στον φανατισμό.Υπάρχει φανατισμός ανάμεσα στην επιστημονική κοινότητα και δεν το ξέρω?

Συγγνώμη που επεμβαίνω στην ονειροπόληση σου, αλλά το αστείο έχει παρατραβήξει...Λοιπόν πρώτον φτάνει με αυτήν την ''εις άτοπον απαγωγή'' και την ''επαγωγική λογική''. Χρήσιμα εργαλεία δεν λέω, αλλά δεν μπορείς να τα κοπανάς όπου θέλεις και μάλιστα να περιμένεις να βγάλεις και σωστό αποτέλεσμα...Δεύτερον ΕΣΕΙΣ είστε που πρέπει να αποδείξετε τα λεγόμενα της Αγίας Γραφής(you know onus probandi?), όχι το ανάποδο! Άρα σε απάντηση σου περιμένω ακλόνητες αποδείξεις για τους ισχυρισμούς της Βίβλου, εντάξει; Και τέλος όλα τα λέει σωστά η Ορθόδοξη Εκκλησία ε; Γιατί όχι η Καθολική, το Ισλάμ, οι Ινδουιστές, οι Βουδιστές, οι Προτεστάντες, οι Παγανιστές; Κάθισες μια μέρα, έβαλες όλες τις θρησκείες κάτω και είπες:"χμ, σύμφωνα με τα πειράματα μου η Ορθόδοξη είναι καλύτερη από τις άλλες και έχει και περισσότερη λογική (άκου εκεί filioque)!" Νομίζω πως όχι. Η πίστη σου όπως και των περισσοτέρων εξαρτάται από την πίστη των γονιών τους. Άρα θα πρέπει να καταρρίψεις και τις άλλες θρησκείες, μην τις βγάζεις από την αρχή εκτός παιχνιδιού.

Ειλικρινά η συζήτηση για τα επαγγέλματα των ανθρώπων που έγραψαν τα κείμενα αυτά δεν πρόκειται να καταλήξει πουθενά.... Αλλά αν έχεις περισσότερα στοιχεία επί του θέματος θα σε παρακαλούσα να τα μοιραστείς μαζί μου...Εκτός όπως σου είπα και αν πιστεύεις ότι είναι θεόσταλτη η Βίβλος, εκεί πάω πάσο...Και συγγνώμη που θα σε απαγοητεύσω αλλά έχω διαβάσει βιβλία πολλών θρησκειών από καθαρά ακαδημαϊκό ενδιαφέρον.

Λάθος φίλε μου δεν έχω τίποτα με τον τρόπο ζωής που διδάσκουν οι θρησκείες, με εξαίρεση μερικά διαμάντια όπως: χτύπα την γυναίκα σου αν δεν σε υπακούει ή σκότωνε τους απίστους. Τον Σάουρον γιατί τον απορρίπτεις δηλαδή? μπορεί και να υπήρξε(χρησιμοποιώ αυτό το παράδειγμα σαν υπερβολή,οκ?).Τώρα για το ποιος έγραψε τα βιβλία ε δεν μου φαίνεσαι για άνθρωπος που πιστεύει πως τα ιερά κείμενα της κάθε θρησκείας έπεσαν από τον ουρανό.

Γιατί έχουν αποδειχθεί οι θέσεις της εκκλησίας? Η μήπως όλες οι θρησκείες έχουν τις ίδιες απόψεις για αυτά τα θέματα? Η επιστήμη όπως την λες εσύ και την σκέφτεσαι λες και είναι κάποια ανώνυμη εταιρεία δεν έχει μια, αλλά πολλές διαφορετικές και κάποιες φορές αντικρουόμενες θέσεις πάνω σε αυτά τα ερωτήματα. Και σε αντίθεση με όλες τις θρησκείες του κόσμου οι επιστήμονες ψάχνουν και βρίσκουν αποδείξεις γι'αυτά που λένε...Ποιες είναι οι αποδείξεις της θρησκείας? Αυτά που έγραψαν 5 βοσκοί σε ένα βιβλίο 3 χιλιάδες χρόνια πριν. Α και όχι όλα...Όσα σας χαλούσαν τα είπατε αιρετικά και προσπαθήσατε να τα εξαφανίσετε. Και αφού ένα βιβλίο είναι αρκετή απόδειξη για να πιστεύει κάποιος κάπου γιατί δεν πιστεύετε και στον Σάουρον?

Μεγάλο offside .Δεν υπάρχει καμιά εξελικτική γραμμή σε κανένα σύμπαν που να οδηγεί από τον χιμπαντζή στον άνθρωπο

Η δημιουργία ενός νέου είδους απαιτεί πολύ περισσότερο χρόνο από το παράδειγμα με τις πεταλούδες. Απαιτούνται πολλές αλλαγές στο γενετικό υλικό ώστε ο νέος οργανισμός να χαρακτηρισθεί ως νέο είδος. Η πεταλούδες είναι ένα ωραίο παράδειγμα για το πως λειτουργεί η φυσική επιλογή στην πράξη. Αυτός που προσαρμόζεται στις μεταβολές του περιβάλλοντος επιβιώνει, ο άλλος πεθαίνει. Έτσι τα χαρακτηριστικά αυτού που επιβιώνει κληροδοτούνται στην επόμενη γενιά.Δες τον canis lupus και τα υποείδη του και θα καταλάβεις πως σιγά σιγά οι πληθυσμοί παρόλο που ανήκουν στο ίδιο είδος διαφοροποιούνται και ίσως κάποια στιγμή να προκύψουν ξεχωριστά είδη.

Οι διαφορές που έχουν όλοι οι άνθρωποι μεταξύ τους οφείλονται σε γονιδιακές μεταλλάξεις. Και ναι υπάρχει τεράστια γενετική ποικιλία και είναι καλό που υπάρχει αλλιώς το είδος θα είχε αφανιστεί. Το να έχει κάποιος κόκκινα μαλλιά λχ οφείλεται σε μετάλλαξη. Δυστυχώς οι άνθρωποι ακούν την λέξη μετάλλαξη και το μυαλό τους πάει σε 5 χέρια και 2 κεφάλια, αλλά δεν είναι έτσι. Μαύροι,άσπροι,πράσινοι και μπλε όλοι homo sapiens sapiens είμαστε, υποείδος του homo sapiens. Δυστυχώς τα "αδελφάκια" μας
homo sapiens idaltu και homo sapiens neanderthalensis(επίσης υποείδη του homo sapiens) δεν είναι εδώ να μας πουν και αυτά την γνώμη τους για την εξέλιξη των ειδών.

Η φασαρία εδώ γίνεται γιατί ορισμένοι αδυνατούν να κατανοήσουν την θεωρία της εξέλιξης των ειδών δια της φυσικής επιλογής...Χωρίς να έχουν διδαχθεί ή να έχουν μελετήσει 4-5 βιβλία πάνω στην εξελικτική θεωρία(η οποία δεν είναι μόνο όσα είπε ο Δαρβίνος, από τότε έχει γίνει μεγάλη πρόοδος και έχουν προστεθεί και άλλα), καταλήγουν σε αυθαίρετα συμπεράσματα όπως: την εξέλιξη δεν την έχει δει κανείς, ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο άρα γιατί ο πίθηκος δεν γίνεται άνθρωπος, δεν υπάρχουν αποδείξεις για την εξέλιξη και άλλα τέτοια περίεργα. Το προγονικό είδος πολλών σύγχρονων ανθρωπιδών έζησε πριν από περίπου 13 εκατομμύρια χρόνια και αυτό δέχτηκε την επίδραση των ίδιων εξελικτικών μηχανισμών που δέχτηκαν και οι πεταλούδες

Σκοπός της εξέλιξης δεν είναι να σε μετατρέψει σε άλλο είδος...Δεν είμαστε πόκεμον...Και η φυσική επιλογή είναι ο μηχανισμός με τον οποίο τα είδη εξελίσσονται...Ένα νέο είδος προκύπτει ύστερα από την συσσώρευση πολλών τέτοιων μικρών αλλαγών. Αν οι άνθρωποι σε 200 χρόνια δεν έχουν φρονιμίτες εξέλιξη θα λέγεται παρόλο που θα είναι ακόμη άνθρωποι και όχι δράκοι