ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/METAFYSIKO.GR/BOARD/Τι σημαίνουν γνωστές φράσεις που χρησιμοποιούμε καθημερινά;

Τι σημαίνουν γνωστές φράσεις που χρησιμοποιούμε καθημερινά;

AVATARGR-181 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/5
2017-04-04 17:04
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Σήμερα έλαβα από έναν καλό φίλο (APERITTOS) ένα εμαιλ με θέμα......
Είναι πραγματικά ενημερωτικό και δεν γνώριζα την προέλευση αυτών των φράσεων...
Τι σημαίνουν γνωστές φράσεις που χρησιμοποιούμε καθημερινά;

ΚΟΥΤΣΟΙ ΣΤΡΑΒΟΙ ΣΤΟΝ ΑΓΙΟ ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΟΝΑ

Στα 1830, σ’ ένα χωριουδάκι της Κυνουρίας, στο Άστρος, παρουσιάστηκε ένας
περίεργος άνθρωπος, που άρχισε να διαδίδει επίμονα ότι ήταν ο Άγιος Παντελεήμονας,
που ήλθε να σώσει τον κόσμο από τις διάφορες αρρώστιες, που τον μάστιζαν.

Όπως ξέρουμε όλοι μας σχεδόν, ο πραγματικός Άγιος Παντελεήμονας είναι ο
προστάτης των αναπήρων και οι Χριστιανοί πιστεύουν ότι γιατρεύει τις
παθήσεις και τις παραμορφώσεις του σώματος, καθώς και τους τυφλούς.
Ο άγνωστος, ωστόσο, του Άστρους δεν έκανε το παραμικρό θαύμα.
Επειδή, όμως, δεν ενοχλούσε κανέναν με την παρουσία, τον άφηναν να λέει ό,τι θέλει.
Παρ όλ’ αυτά, η φήμη πως στο όμορφο χωριό της Κυνουρίας παρουσιάστηκε ο
Άγιος Παντελεήμονας, απλώθηκε γρήγορα σε όλη την τότε Ελλάδα.
Όπως ήταν επόμενο, όσοι έπασχαν από τα μάτια τους, τ’ αφτιά τους, τα πόδια
τους και από ένα σωρό άλλες ασθένειες, παράτησαν τα σπίτια τους και τις
δουλειές τους και ξεκίνησαν να πάνε στο Άστρος, με την ελπίδα ότι θα γίνουν καλά.
Κι ήταν τόσοι πολλοί αυτοί οι ανάπηροι, ώστε από τα διάφορα χωριά που
περνούσαν, έλεγαν οι άλλοι που τους έβλεπαν:
«Κουτσοί, στραβοί, στον Άγιο Παντελεήμονα»

ΠΙΣΩ ΕΧΕΙ Η ΑΧΛΑΔΑ ΤΗΝ ΟΥΡΑ

Οι Ενετοί, που άλλοτε κυριαρχούσαν στις θάλασσες, εγκαινίασαν πρώτοι τα
ιστιοφόρα μεταγωγικά, όταν ήθελαν να μεταφέρουν το στρατό τους.
Τα καράβια αυτά ήταν ξύλινα και πελώρια και είχαν σχήμα αχλαδιού.
Έσερναν δε τις περισσότερες φορές πίσω τους ένα μικρό καραβάκι, που έβαζαν
μέσα τον οπλισμό και τα πολεμοφόδια, όπως ακόμα τρόφιμα και διάφορα πολεμικά σύνεργα.
Οι Έλληνες τα είχαν βαφτίσει αχλάδες από το σχήμα τους.
Έτσι όταν καμιά φορά στο πέλαγος παρουσιαζότανε κανένα άγνωστο καράβι,
οι νησιώτες ( βιγλάτορες) ανέβαιναν πάνω στους βράχους και απ’εκεί
παρακολουθούσαν με αγωνία τις κινήσεις του.
Αν ήταν απλώς ιστιοφόρο, δεν ανησυχούσαν τόσο, γιατί υπήρχε πιθανότης να
συνεχίσει αλλού τον δρόμο του. Αν όμως ήταν “Αχλάδα” τους έπιανε πανικός, γιατί καταλάβαιναν ότι σε λίγο
θ’άρχιζαν μάχες, πολιορκίες, πείνες και θάνατοι. Έφευγαν τότε για να πάνε να
ετοιμάσουν την άμυνα τους. Από στόμα σε στόμα κυκλοφορούσε η φήμη ότι η “Αχλάδα” έχει πίσω την ουρά.
Με την ουρά εννοούσαν το καραβάκι που έσερνε το μεταγωγικό.
Άρα επίθεση.
Και έλεγαν: “Πίσω έχει η Αχλάδα την ουρά”, τι θα γίνει;

ΠΛΗΡΩΣΕ ΤΑ ΜΑΛΛΙΑ ΤΗΣ ΚΕΦΑΛΗΣ ΤΟΥ
Οι φόροι πριν από το 19ο αιώνα ήταν τόσοι πολλοί στην Ελλάδα, ώστε όσοι
δεν είχαν να πληρώσουν, έβγαιναν στο βουνό. Για τη φοβερή αυτή
φορολογία, ο ιστορικός Χριστόφορος Άγγελος, γράφει τα εξής χαρακτηριστικά:
«Οι επιβληθέντες φόροι ήσαν αναρίθμητοι, αλλά καί άνισοι.
Εκτός της δέκατης, του εγγείου και της διακατοχής των ιδιοκτησιών, έκαστη
οικογένεια κατέβαλε χωριστά φόρον καπνού (εστίας), δασμόν γάμου, δούλου
και δούλης καταλυμάτων, επαρχιακών εξόδων καφτανίων, καρφοπετάλλων
και άλλων εκτάκτων.
Ενώ δε ούτο βαρείς καθ’ εαυτούς ήσαν οί επιβληθέντες φόροι, έτι βαρυτέρους
και αφορήτους καθίστα ο τρόπος της εισπράξεως και η δυναστεία των
αποσταλλομένων πρός τούτο υπαλλήλωνη εκμισθωτών.

Φόρος ωσαύτως ετίθετο απί των ραγιάδων (υπόδουλος-τουρκ.raya) εκείνων
οίτινες έτρεφον μακράν κόμην».
Από το τελευταίο αυτό, έμεινε παροιμιώδης η φράση:
«πλήρωσε τα μαλλιά της κεφαλής του»


ΠΡΑΣΣΕΙΝ ΑΛΟΓΑ

Όταν κάποιος σε μία συζήτηση μας λέει πράγματα με τα οποία διαφωνούμε ή
μας ακούγονται παράλογα, συνηθίζουμε να λέμε:
“Μα τί είναι αυτά που μου λες? Αυτά είναι αηδίες και πράσσειν άλογα!”.

Το “πράσσειν άλογα” λοιπόν, δεν είνα πράσινα άλογα όπως πιστεύει πολύς
κόσμος, όπως τα μικρά μου πόνυ, αλλά αρχαία ελληνική έκφραση.

Προέρχεται εκ του ενεργητικού απαρέμφατου του ρήματος “πράττω” ή/και
“πράσσω” (τα δύο τ, αντικαθίστανται στα αρχαία και από δύο σ), που είναι το
“πράττειν” ή/και “πράσσειν” και του “άλογο” που είναι ουσιαστικά το ουσιαστικό
“λόγος”=λογική (σε μία από τις έννοιες του) με το α στερητικό μπροστά.
Α-λογο=παράλογο =>Πράσσειν άλογα, το να κάνει κανείς παράλογα πράγματα

Συνεχίζεται...

Ευχαριστώ.
2017-04-04 17:58
Και πάλι εδώ.....

Συνεχίζω το θέμα....

ΣΑΡΔΑΜ
Η λέξη δεν έχει ετυμολογική ρίζα, αλλά προέρχεται από τον αναγραμματισμό
του επιθέτου Μάνδρας. Ο Αχιλλέας Μάνδρας, ηθοποιός – σκηνοθέτης, γεννήθηκε
το 1875 στην Κωνσταντινούπολη και ήταν ο πρώτος που γύρισε η ελληνική
κινηματογραφική ταινία. Επειδή έκανε πολλά μπερδέματα την ώρα που έπαιζε,
σκέφθηκε να τα ονοματίσει.
Έτσι αναγραμμάτισε το επώνυμό του και μας έδωσε μια καινούρια λέξη.
Την καλλιτεχνική λέξη «Σαρδάμ»

ΕΙΜΑΣΤΕ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΝΗΓΥΡΙΑ
Στην Κόρινθο, που ήταν πλούσια πόλη, γίνονταν δύο πανηγύρια, για εμπόρους
απ’ όλο τον κόσμο.
Το καθένα είχε διάρκεια ενάμιση μήνα.
Όταν την κατέκτησαν οι Φράγκοι, αυτά συνεχίστηκαν.
Όσοι συμμετείχαν σ’ αυτά σαν να μην τρέχει τίποτα, έλεγαν, όταν τους
ρωτούσαν, που πάνε : « είμαστε για τα πανηγύρια » .
Εκφραση που σήμερα επικρατεί για όσους δεν έχουν επίγνωση της σοβαρότητας μιας κατάστασης..

ΤΙ ΚΑΠΝΟ ΦΟΥΜΑΡΕΙΣ
Συχνά, για κάποιον που δεν ξέρουμε τι είναι, ρωτάμε συνήθως :
« τι καπνό φουμάρει; ».
Η φράση αυτή δεν προέρχεται, όπως νομίζουν πολλοί, από τη μάρκα των
τσιγάρων που καπνίζει, αλλά κρατάει από τα βυζαντινά ακόμη χρόνια, ίσως και
πιο παλιά.
Η λέξη « καπνός » έχει εδώ την αρχαία σημασία της εστίας, δηλαδή, του σπιτιού.
Ο ιστορικός Π. Καλλιγάς λέει κάπου : «Οι φορατζήδες έμπαιναν εις τας οικίας
των εντόπιων και ερωτούν “τι καπνό φουμάρει εδώ; Κατά την απόκριση δε έβανον τον αναλογούντα φόρον».
Όταν, λοιπόν, την εποχή εκείνη έλεγαν « καπνό », εννοούσαν σπίτι...

ΜΠΑΤΕ ΣΚΥΛΟΙ ΑΛΕΣΤΕ ΚΑΙ ΑΛΕΣΤΙΚΑ ΜΗ ΔΙΝΕΤΕ
Οι Φράγκοι, που είχαν υποδουλώσει άλλοτε την Ελλάδα, έκαναν τόσα
μαρτύρια στούς κατοίκους, ώστε οι Έλληνες τούς βάφτισαν Σκυλόφραγκους».

Ό,τι είχαν και δεν είχαν, τούς το έπαιρναν, κυρίως όμως ενδιαφερόντουσαν
για το αλεύρι, που τούς ήταν απαραίτητο για να φτιάχνουν ψωμί.

Κάποτε σ’ ένα χωριουδάκι της Πάτρας μπήκαν μερικοί στρατιώτες σ’ ένα μύλο
και απαίτησαν από τον μυλωνά να τους αλέσει όλο το σιτάρι που υπήρχε εκεί,
με την υπόσχεση ότι θα τού πλήρωναν τ’ αλεστικά.

Ο μυλωνάς ονομαζόταν Γιάννης Ζήσιμος, κι ήταν γνωστός για την παλικαριά
του και την εξυπνάδα του. Όταν είδε τους Φράγκους να θέλουν να τού αρπάξουν το βιος του με το έτσι
το θέλω, φούντωσε ολόκληρος.
Συγκρατήθηκε, όμως, και δικαιολογήθηκε ότι δεν μπορεί μόνος του ν’ αλέσει
τόσες οκάδες σιτάρι.
Οι στρατιώτες τού είπαν τότε ότι θα τον βοηθούσαν αυτοί.
Ο Ζήσιμος τούς πέρασε στον μύλο και τούς είπε δήθεν ευγενικά:
«Μπάτε σκύλοι αλέστε και αλεστικά μη δώσετε».
Ύστερα τούς κλείδωσε μέσα κι έβαλε φωτιά στο μύλο.
Εκεί τούς έκαψε όλους σαν ποντίκια κι αυτός εξαφανίστηκε.

ΤΟΥ ΕΨΗΣΕ ΤΟ ΨΑΡΙ ΣΤΑ ΧΕΙΛΗ
Ο λαός του Βυζαντίου γιόρταζε με μεγάλη κατάνυξη και πίστη όλες τις μέρες της Σαρακοστής.
Το φαγητό του ήταν μαρουλόφυλλα βουτηγμένα στο ξίδι, μαυρομάτικα
φασόλια, φρέσκα κουκιά και θαλασσινά.
Στα μοναστήρια, όμως, ήταν ακόμη πιο αυστηρά, αν και πολλοί καλόγεροι, που
δεν μπορούσαν να κρατήσουν περισσότερο τη νηστεία, έκαναν πολλές
κρυφές.αμαρτίες κι έτρωγαν αβγά ή έπιναν γάλα.

Αν τύχαινε, όμως, κανένας απ’ αυτούς να πέσει στην αντίληψη των άλλων
ότι είχε σπάσει δηλαδή τη νηστεία του καταγγελλόταν αμέσως στο
ηγουμενοσυμβούλιο και καταδικαζόταν στις πιο αυστηρές ποινές.

Κάποτε λοιπόν, ένας καλόγερος, ο Μεθόδιος, πιάστηκε να τηγανίζει ψάρια
μέσα σε μια σπηλιά, που ήταν κοντά στο μοναστήρι.
Το αμάρτημά του θεωρήθηκε φοβερό.
Το ηγουμενο συμβούλιο τον καταδίκασε τότε στην εξής τιμωρία:
Διάταξε και του γέμισαν το στόμα με αναμμένα κάρβουνα και κει πάνω έβαλαν
ένα ωμό ψάρι, για να.ψηθεί!
Το γεγονός αυτό το αναφέρει ο Θεοφάνης.
Φυσικά ο καλόγερος πέθανε έπειτα από λίγο μέσα σε τρομερούς πόνους.
Αλλά ωστόσο έμεινε η φράση.......
«Μου έψησε το ψάρι στα χείλη» ή «Του έψησε το ψάρι στα χείλη»

ΜΑΣ ΑΛΛΑΞΑΝ ΤΑ ΦΩΤΑ
Μια παράξενη συνήθεια στην Αγγλία ήταν να κατραμώνουν τους λαθρέμπορους.
Τους κρεμούσαν στις ακτές της θάλασσας, τους άλειβαν με πίσσα και τους
άφηναν εκεί να αιωρούνται βδομάδες, μήνες και χρόνια, καμιά φορά.
Έβαζαν δε τις κρεμάλες σε απόσταση πάνω στους βράχους της παραλίας.
Αυτή η απάνθρωπη συνήθειο κράτησε ως τα τελευταία, σχεδόν, χρόνια.
Στα 1822, έβλεπε κανείς στον πύργο του Δούβρου τρεις τέτοιους κρεμασμένους.
Η Αγγλία έκανε τα ίδια με τους κλέφτες, τους εμπρηστές και τους δολοφόνους.
Ο Τζον Πέιvτερ, που έβαλε φωτιά στα ναυτομάγαζα του Πόρτσμουθ,
κρεμάστηκε και κατραμώθηκε στα 1776.
Ο αβάς Κόγερ τον ξαναείδε στα 1777.
Ο Πέιντερ ήταν αλυσοδεμένος και κρεμασμένος πάνω από τα ερείπια που είχε
προξενήσει ο ίδιος, τον φρεσκοπίσσωναν δε από καιρό σε καιρό, για να
διατηρείται.
Τέλος, τον αντικατέστησαν ύστερα από τέσσερα χρόνια.
Με τον ίδιο τρόπο οι Βυζαντινοί τιμωρούσαν πολλούς εγκληματίες, που έκαναν, όμως και χρέη φαναριών!

Τους έβαζαν, δηλαδή, φωτιά στα πόδια και τους άφηναν να καίγονται σαν λαμπάδες.
Και φαίνεται πως οι δολοφόνοι ήταν πολλοί την εποχή εκείνη, αφού για ένα
ορισμένο χρονικό διάστημα φώτιζαν τον Κεράτιο κόλπο.
Αργότερα, όμως, τους αντικατέστησαν με αληθινούς πυρσούς.
Αυτοί ωστόσο, που ήθελαν να καίγονται οι εγκληματίες, έλεγαν δυσαρεστημένοι:
«Μας άλλαξαν τα φώτα»

Συνεχίζεται...

Ευχαριστώ.
2017-04-04 18:28
φίλε άβαταρ σε μερικες μερες θα μπορώ να σου προτείνω και ένα βιβλίο-τομο αφιερωμένο σε τέτοιες καθημερινες φράσεις,αν δεν τον έχεις ήδη.απλα δεν θυμάμαι τον τίτλο του βιβλίου ,θα το βρω όμωςμόλις πάω στο πατρικό μου. ίσως να είναι η ίδια πηγή,πάντως όταν το πρωτοδιάβασα πάντως φαινόταν αρκετά ενδιαφέρον βιβλίο,που αποκαλύπτει περιέχει ωραίες ιστορίες πίσω από τις καθημερινες αυτές εκφράσεις
2017-04-04 19:08
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Johnkokk σε ευχαριστώ απλά μου τα έστειλε ο φίλος μου αυτά και είναι
αρκετά γνωστά αυτα που λέμε και δεν τα γνωρίζουμε πως έχουν αυτές οι
φράσεις την προέλευσή τους ...
Αυτά δυστυχώς δεν τις γνώριζα καθόλου και μάλιστα το ΠΡΑΣΣΕΙΝ ΑΛΟΓΑ
που πίστευα και εγώ πως είναι τα πράσινα άλογα αλλά δεν ήταν αυτά και μάλιστα
προέρχεται απο παλαιά αυτή η φράση......

Ευχαριστώ.
2017-04-04 19:18
Συνεχίζω το Θέμα.....

ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΙΔΑΝΕ, ΓΙΑΝΝΗ ΤΟΝ ΒΑΦΤΙΣΑΝΕ
Ο Τριπολιτσιώτης Αγγελάκης Νικηταράς, παράγγειλε κάποτε του Κολοκοτρώνη
-που ήταν στενός του φίλος- να κατέβει στο χωριό, για να βαφτίσει το μωρό του.
Ο Νικηταράς τού παράγγειλε ότι το παιδί επρόκειτο να το βγάλουν Γιάννη,
αλλά για να τον τιμήσουν, αποφάσισαν να του δώσουν τ’ όνομά του, δηλαδή Θεόδωρο.
Ο θρυλικός Γέρος του Μοριά απάντησε τότε, πως ευχαρίστως θα πήγαινε μόλις
θα «έκλεβε λίγον καιρό», γιατί τις μέρες εκείνες έδινε μάχες.
Έτσι θα πέρασε ένας ολόκληρος μήνας σχεδόν κι ο Κολοκοτρώνης δεν
κατόρθωσε να πραγματοποιήσει την υπόσχεση που είχε δώσει.

Δεύτερη, λοιπόν, παραγγελία του Νικηταρά. Ώσπου ο Γέρος πήρε την απόφαση
και με δύο παλικάρια του κατέβηκε στο χωριό.
Αλλά μόλις μπήκε στο σπίτι του φίλου του, δεν είδε κανένα μωρό, ούτε καμμιά
προετοιμασία για βάφτιση.
Τι είχε συμβεί: Η γυναίκα του Νικηταρά ήταν στις μέρες της να γεννήσει.
Επειδή όμως, ο τελευταίος ήξερε πως ο Γέρος ήταν απασχολημένος στα
στρατηγικά του καθήκοντα και πως θ’ αργούσε οπωσδήποτε να τους
επισκεφτεί -οπότε θα είχε γεννηθεί πια το παιδi- τού παράγγελνε και τού
ξαναπαράγγελνε προκαταβολικά για τη βάφτιση.
Όταν ο Κολοκοτρώνης άκουσε την.απολογία του Νικηταρά, ξέσπασε σε δυνατά γέλια και φώναξε:
– Ωχού! Μωρέ, ακόμα δεν τον είδανε και Γιάννη τον βαφτίσανε!

ΑΛΑ ΜΠΟΥΡΝΕΖΙΚΑ
Μπουρνέζικα, λοιπόν, είναι η γλώσσα που θα μιλούσαν σε κάποιο τόπο ή και θα
μιλάνε ακόμα, γιατί ο τόπος αυτός πράγματι υπάρχει. Είναι σε μια περιοχή του
Σουδάν, όπου ζει η φυλή Μπουρνού.

Η γλώσσα αυτή ήρθε στην Ελλάδα κατά την Επανάσταση του 1821, με την
φυλή των Μπουρνού η οποία αποτελούσε τμήμα του εκστρατευτικού σώματος
του Αιγύπτιου στρατηγού Ιμπραήμ.

Καθώς η αραβική γλώσσα είναι αρκετά δύσκολη και μάλιστα στις διαλέκτους
της, σε μας τους Έλληνες, λοιπόν δίκαια, όσα θ’ ακούγαμε από αυτούς, θα
φαίνονταν «αλά μπουρνέζικα», δηλαδή ακατανόητα.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΙΝΕΙ, ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΕΡΝΑΕΙ
Ανάμεσα στα παλικάρια του Θεόδωρου Κολοκοτρώνη, ξεχώριζε ένας
Τριπολιτσιώτης, ο Γιάννης Θυμιούλας, που είχε καταπληκτικές διαστάσεις.
Ήταν δυο μέτρα ψηλός, παχύς και πολύ δυνατός (λέγεται ότι με το ένα του
χέρι μπορούσε να σηκώσει και άλογο).
Ο Θυμιούλας έτρωγε στην καθισιά του ολόκληρο αρνί, αλλά και πάλι σηκωνόταν πεινασμένος.
Έπινε όμως και πολύ.
Παρόλα αυτά ήταν εξαιρετικά ευκίνητος, δε λογάριαζε τον κίνδυνο κι όταν
έβγαινε στο πεδίο της μάχης, ο εχθρός μόνο που τον έβλεπε, τρόμαζε στη θέα του.
Πολλοί καπεταναίοι, μάλιστα, όταν ήθελαν να κάνουν καμιά τολμηρή
επιχείρηση, ζητούσαν από τον Κολοκοτρώνη να τους τον.δανείσει!!!!!!!
Κάποτε ωστόσο, ο Θυμιούλας, μαζί με άλλους πέντε συντρόφους του,
πολιορκήθηκαν στη σπηλιά ενός βουνού.
Και η πολιορκία κράτησε κάπου τρεις μέρες.
Στο διάστημα αυτό, είχαν τελειώσει τα λιγοστά τρόφιμα που είχαν μαζί τους οι
αρματολοί και ο Θυμιούλας άρχισε να υποφέρει αφάνταστα.
Στο τέλος, βλέποντας ότι θα πέθαινε από την πείνα, αποφάσισε να κάνει μια
ηρωική εξόρμηση, που ισοδυναμούσε με αυτοκτονία.
Άρπαξε το χαντζάρι του, βγήκε από τη σπηλιά και με απίστευτη ταχύτητα,
άρχισε να τρέχει ανάμεσα στους πολιορκητές, χτυπώντας δεξιά και αριστερά.
Ο εχθρός σάστισε, προκλήθηκε πανικός και τελικά τρόμαξε και το ‘βαλε στα πόδια.
Έτσι, γλίτωσαν όλοι τους.
Ο Θυμιούλας κατέβηκε τότε σ’ ένα ελληνικό χωριό, έσφαξε τρία αρνιά και τα σούβλισε.
Ύστερα παράγγειλε και του έφεραν ένα «εικοσάρικο» βαρελάκι κρασί κι έπεσε
με τα μούτρα στο φαγοπότι.
Φυσικά, όποιος χριστιανός περνούσε από κει, τον φώναζε, για να τον κεράσει.
Πάνω στην ώρα, έφτασε και ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης και ρώτησε να μάθει, τι συμβαίνει.

– Γιάννης κερνά και Γιάννης πίνει! απάντησε ο προεστός του χωριού.
Όπως λένε, αυτή η φράση, αν και παλιότερη, έμεινε από αυτό το περιστατικό.
Παραπλήσια είναι και η αρχαιότερη έκφραση: «Αυτός αυτόν αυλεί»

Συνεχίζεται...

Ευχαριστώ.
2017-04-04 19:59
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από AVATARGR-1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Johnkokk σε ευχαριστώ απλά μου τα έστειλε ο φίλος μου αυτά και είναι
αρκετά γνωστά αυτα που λέμε και δεν τα γνωρίζουμε πως έχουν αυτές οι
φράσεις την προέλευσή τους ...
Αυτά δυστυχώς δεν τις γνώριζα καθόλου και μάλιστα το ΠΡΑΣΣΕΙΝ ΑΛΟΓΑ
που πίστευα και εγώ πως είναι τα πράσινα άλογα αλλά δεν ήταν αυτά και μάλιστα
προέρχεται απο παλαιά αυτή η φράση......

Ευχαριστώ.
To πρασσειν άλογα το έχω δει σε βιβλίο λογοτεχνίας ως πρασινα άλογα(απο μετάφραση αλλά και πάλι δεν δικαιολογείται τέτοιο λάθος για βιβλίο).Άρα δεν είσαι ο μόνος που δεν το ήξερε(όπως κι εγώ)
2017-04-05 15:40
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Συνεχίζω το θέμα...

ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΑΝΤΕΛΑΚΗ ΜΟΥ, ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΑΝΤΕΛΗ ΜΟΥ

Η παροιμιώδης αυτή έκφραση, οφείλεται σε έναν Κρητικό, που ονομάζονταν Παντελής Αστραπογιαννάκης.
Όταν οι Ενετοί κυρίευσαν τη Μεγαλόνησο, αυτός πήρε τα βουνά μαζί με
μερικούς τολμηρούς συμπατριώτες του. Από εκεί κατέβαιναν τις νύχτες και
χτυπούσαν τους κατακτητές μέσα στα κάστρα τους.

Για να δίνει, ωστόσο, κουράγιο στους νησιώτες, τους υποσχόταν ότι θα
ελευθέρωναν γρήγορα την Κρήτη.
Με το σήμερα, όμως, και με το αύριο, ο καιρός περνούσε και η κατάσταση του
νησιού αντί να καλυτερεύει, χειροτέρευε.
Οι Κρητικοί άρχισαν ν’ απελπίζονται.
Μα ο Αστραπογιαννάκης δεν έχανε το θάρρος του, εξακολουθούσε να τους
δίνει ελπίδες για σύντομη απελευθέρωση.
Οι συμπατριώτες του, όμως, δεν τα πίστευαν πια.
Όταν, λοιπόν, το ασύγκριτο εκείνο παλικάρι πήγαινε να τους μιλήσει, όλοι μαζί
του έλεγαν....
«Ξέρουμε τι θα πεις. Τα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μoυ!».


ΤΑ ΒΡΗΚΕ ΜΠΑΣΤΟΥΝΙΑ

Η προέλευση της φράσης ανάγεται σε ένα πραγματικό γεγονός, που έλαβε
χώρα κατά την περίοδο της Φραγκοκρατίας στην Ελλάδα και πιο συγκεκριμένα
από μια μονομαχία.
Εκατό χρόνια μετά το πάρσιμο του φρουρίου της Ακροκορίνθου από το Λέοντα
το Σγουρό, οι Φράγκοι γιόρτασαν στην Κόρινθο με μεγάλη τελετή αυτή την επέτειο.
Οι ευγενείς έκαναν ιππικούς αγώνες κάτω από τα βλέμματα των ωραίων γυναικών.
Νικητές ξεχώρισαν δυο: Ο Ελληνογάλλος δούκας των Αθηνών Γουίδος -μόλις
20 χρονών- και ο Νορμανδός Μπουσάρ, φημισμένος καβαλάρης και οπλομάχος.
Εκείνη την ημέρα κάλεσε σε μονομαχία ο «Μπάιλος» του Μορέα, Νικόλαος Ντε
Σαιντομέρ, τον παλατίνο της Κεφαλλονιάς Ιωάννη, που φοβήθηκε τη δύναμη
του αντιπάλου του κι αρνήθηκε να χτυπηθεί με την πρόφαση ότι το άλογό του ήταν αγύμναστο.
Αλλά ο Μπουσάρ τον ντρόπιασε μπροστά σε όλους, γιατί ανέβηκε πάνω σ’ αυτό
το ίδιο το άλογο κι έκανε τόσα γυμνάσματα, ώστε να κινήσει το θαυμασμό των θεατών.
Ύστερα, καλπάζοντας γύρω από την κονίστρα, φώναξε δυνατά...
«Να το άλογο που μας παρέστησαν αγύμναστο».
Αυτό βέβαια, ήταν αρκετό για να προκαλέσει το θανάσιμο μίσος του Ιωάννη,
ο οποίος έστειλε κρυφά έναν υπηρέτη του για να αλλάξει τα δυο ξίφη του
Μπουσάρ με δυο πανομοιότυπα, αλλά ξύλινα, αυτά δηλαδή που είχαν για να
γυμνάζονται οι αρχάριοι.
Τα ξύλινα αυτά ξίφη τα ονόμαζαν «μπαστέν» και οι Έλληνες τα έλεγαν «μπαστούνια».
Όταν ο υπηρέτης κατάφερε να τα αλλάξει, ο Ιωάννης κάλεσε τον Μπουσάρ αμέσως σε μονομαχία.
Ανύποπτος εκείνος τράβηξε το πρώτο ξίφος του και το βρήκε ξύλινο.
Τραβά και το δεύτερο, κι αυτό «μπαστούνι».
Και τα δυο τα βρήκε «μπαστούνια». Ο Ιωάννης κατάφερε τότε να τον τραυματίσει θανάσιμα στο στήθος.
Από τότε έμεινε η φράση.....
«Τα βρήκε μπαστούνια» και φυσικά δεν έχει σχέση με τα τραπουλόχαρτα ή τα μπαστούνια που γνωρίζουμε..

ΤΟΥ ΚΟΥΤΡΟΥΛΗ Ο ΓΑΜΟΣ

«Έγινε του Κουτρούλη ο γάμος» ή «Έγινε του Κουτρούλη το πανηγύρι» λέμε
οι νεότεροι Έλληνες όταν πρόκειται για θορυβώδη συνάθροιση ή μεγάλη ακαταστασία.
Ποιος είναι όμως αυτός ο Κουτρούλης και γιατί ο γάμος του να γίνει παροιμιώδης;
Ο καβαλλάριος (ιππότης) Ιωάννης ο Κουτρούλης, που πιθανώς ζούσε
στη Μεθώνη, συγκατοίκησε με γυναίκα που είχε φύγει από το συζυγικό σπίτι
μετά από σκάνδαλο, όπως φαίνεται.
Η μη νόμιμη αυτή συγκατοίκηση τράβηξε την προσοχή της εκκλησίας, η οποία αφόρισε τη γυναίκα.
Πέρασαν εν τω μεταξύ δεκαεφτά χρόνια, και ο Κουτρούλης, μη εννοώντας να
απομακρυνθεί από τη γυναίκα, πάντοτε προσπαθούσε να του επιτραπεί να την
παντρευτεί νόμιμα.
Πόσο μεγάλο θα ήταν το σκάνδαλο, και επομένως πόσο γνωστό στη μικρή
κοινωνία της Μεθώνης, ο καθένας το φαντάζεται.
Ο νόμιμος και πρώτος σύζυγος που αντιδρούσε, για δεκαεφτά χρόνια βασάνιζε τον Κουτρούλη.
Τα πράγματα όμως μεταβλήθηκαν το Μάιο του 1394.
Ο Πατριάρχης Αντώνιος ο Δ’, στον οποίο η αφορισθείσα παρουσίασε διαζύγιο
που είχε γίνει επί του εν τω μεταξύ αποθανόντος επισκόπου Μεθώνης
Καλογεννήτου, με το οποίο ο γάμος θεωρούνταν νομίμως διαλελυμένος,
αναγνώρισε το δίκιο της και με γράμματά του και προς τον μητροπολίτη
Μονεμβασίας και τον επίσκοπο Μεθώνης επίτρεψε την με τις ευχές της
εκκλησίας τέλεση του γάμου, εάν όμως αποδεικνυόταν ότι ο Κουτρούλης δεν
είχε καμιά ιδιαίτερη σχέση με τη γυναίκα, με την οποία συγκατοικούσε, για όσο
αυτή ζούσε με τον πρώτο σύζυγό της.

Τι αποδείχτηκε δεν ξέρουμε φαίνεται όμως ότι η ανάκριση των ιεραρχών
πιστοποίησε την αθωότητα του Κουτρούλη και έτσι ο γάμος έγινε.
Αν θα γίνει ή όχι ο γάμος, συζητιόταν για δεκαεφτά ολόκληρα χρόνια, και
όταν επιτέλους έγινε, έγινε το ζήτημα της ημέρας.
Στα στόματα των γυναικών και των περιέργων θα περιφερόταν αναμφίβολα η
φράση «’Έγινε του Κουτρούλη ο γάμος», όπου όλη η σπουδαιότητα έπεφτε στο ρήμα «έγινε».

Κατά το γάμο ωστόσο, που μάλλον πανηγύρι ήταν, είναι φυσικό να έγινε
έκτακτο και εξαιρετικό γλέντι, αφενός μεν σε πείσμα του πρώτου συζύγου,
αφετέρου δε για ικανοποίηση του πολύπαθου και καταξοδεμένου δεύτερου
συζύγου, ο οποίος δεν ήταν κάποιος άγνωστος, ήταν ο εξαιτίας των
γεγονότων διαβόητος καβαλλάριος Ιωάννης Κουτρούλης.

Στη φράση κατόπιν «Έγινε του Κουτρούλη ο γάμος» τονιζόταν όχι πλέον η
λέξη «έγινε», αλλά η γενική «του Κουτρούλη», η οποία έγινε συνώνυμη με το
«θορυβωδώς» και η οποία είναι σήμερα η ιδιαίτερη λέξη όλης της φράσης.

Η φράση έγινε ευρύτατα γνωστή στα νεότερα χρόνια και μέσα από το
ομώνυμο σατιρικό θεατρικό έργο του Αλέξανδρου Ρίζου-Ραγκαβή (1845), με
το οποίο σατιρίζει και στηλιτεύει τα πολιτικά ήθη της εποχής του Όθωνα.


Συνεχίζεται.....

Ευχαριστώ.
2017-04-07 14:42
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Συνεχίζω το θέμα....

ΑΛΛΑΞΕ Ο ΜΑΝΩΛΙΟΣ ΚΑΙ ΕΒΑΛΕ ΤΑ ΡΟΥΧΑ ΤΟΥ ΑΛΛΙΩΣ

Στους χρόνους του Όθωνα, υπήρχε ένας γνωστός κουρελιάρης τύπος
Ο Μανώλης Μπατίνος.
Δεν υπήρχε κανείς στην Αθήνα που να μην τον γνωρίζει, μα και να μην τον συμπαθεί.
Οι κάτοικοι του έδιναν συχνά κανένα παντελόνι ή κανένα σακάκι, αλλά αυτός
δεν καταδέχονταν να τα πάρει, γιατί δεν ήταν ζητιάνος.

Ήταν.ποιητής, ρήτορας και φιλόσοφος (έτσι πίστευε).
Στεκόταν σε μια πλατεία και αράδιαζε ότι του κατέβαινε.

Κάποτε λοιπόν έτυχε να περάσει από εκεί ο Ιωάννης Κωλέττης.
Ο Μανώλης Μπατίνος τον πλησίασε και τον ρώτησε, αν έχει το δικαίωμα να
βγάλει λόγο στη Βουλή.
Ο Κωλέττης του είπε ότι θα του έδινε ευχαρίστως άδεια αν πέτουσε απο πάνω
του τα παλιόρουχα που φορούσε κι έβαζε άλλα.
Την άλλη μέρα ο Μανώλης παρουσιάστηκε στην πλατεία με τα ίδια ρούχα, αλλά
τα είχε γυρίσει ανάποδα και φορούσε τα μέσα έξω.

Ο κόσμος τον κοιτούσε έκπληκτος.
Και τότε άκουσε αυτούς τους στίχους απο το στόμα του Μανώλη Μπατίνου:
«Άλλαξε η Αθήνα όψη,
σαν μαχαίρι δίχως κόψη,
πήρε κάτι απ’ την Ευρώπη
και ξεφούσκωσε σαν τόπι.
Άλλαξαν χαζοί και κούφοι
και μας κάναν κλωτσοσκούφι.
Άλλαξε κι ο Μανωλιός
κι έβαλε τα ρούχα του αλλιώς».


ΚΑΤΑ ΦΩΝΗ ΚΙ Ο ΓΑΪΔΑΡΟΣ

Οι Φαραώ είχαν γαϊδάρους εξημερωμένους, που τους χρησιμοποιούσαν με τον
ίδιο τρόπο, που τους χρησιμοποιούμε κι εμείς σήμερα.
Οι αρχαίοι, τους θεωρούσαν σαν σύμβολο πολλών αρετών και σαν ιερά ζώα.

Θεωρούσαν μάλιστα, πως όταν ένας γάιδαρος γκάριζε, προτού αρχίσει μια
μάχη, οι Θεοί τους προειδοποιούσαν για την νίκη.
Ήταν δηλαδή ένας καλός οιωνός.
Κάποτε ο Φωκίωνας ετοιμαζόταν να επιτεθεί στους Μακεδόνες του Φιλίππου,
αλλά δεν ήταν τόσο βέβαιος για το αποτέλεσμα, επειδή οι στρατιώτες του ήταν λίγοι.
Τότε αποφάσισε να αναβάλει για λίγες μέρες την επίθεση, ώσπου να του
στείλουν τις επικουρίες, που του είχαν υποσχεθεί οι Αθηναίοι.

Πάνω όμως, που ήταν έτοιμος να διατάξει υποχώρηση, άκουσε ξαφνικά το
γκάρισμα ενός γαϊδάρου απ’ το στρατόπεδό του.
Κατά φωνή κι ο γάιδαρος! αναφώνησε ενθουσιασμένος ο Φωκίωνας.
Έτσι διέταξε ν’ αρχίσει η επίθεση, με την οποία νίκησε τους Μακεδόνες.
Από τότε ο λόγος έμεινε, και τον λέμε συχνά, όταν βλέπουμε ξαφνικά κάποιον
γνωστό ή φίλο μας, που δεν τον περιμέναμε.

Συνεχίζεται...

Ευχαριστώ.
2017-04-08 18:04
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Συνεχίζω το θέμα....

ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΕΡΧΟΜΑΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΟΡΥΦΗ ΚΑΝΕΛΛΑ

Ίσως η χαρακτηριστικότερη πρόταση για την περιγραφή της ασυναρτησίας.
Σύμφωνα με ιστορικές μαρτυρίες, η πραγματική μορφή της φράσης είναι:
Από την Πόλη έρχομαι και στην κορφή καν’ έλα”, που σημαίνει:
έρχομαι από την Κωνσταντινούπολη και σε προσκαλώ να έρθεις στην κορυφή.

Ατελούσε μήνυμα των Σταυροφόρων, όταν επέστρεφαν από την κατακτημένη
πλέον Κωνσταντινούπολη και καθόριζαν ως σημείο συνάντησης τους την
κορυφή του λόφου.
Όσο για την συνέχεια της φράσης…
“και βγάζω το καπέλο μου να μη βραχεί η ομπρέλα μου”,
φαίνεται ότι αποτελεί νεότερη προσθήκη όσων δεν μπορούσαν να καταλάβουν
τι σχέση είχε η Πόλη με την κανέλα...

ΔΕ ΧΑΡΙΖΩ ΚΑΣΤΑΝΑ

Στα 1826 ο Ιμπραήμ έστειλε κατασκόπους του στην απόρθητη Μάνη, ντυμένους καστανάδες.
Αυτοί για να πληροφορηθούν από τις γυναίκες και τα παιδιά που βρίσκονταν οι
άντρες τους, άρχισαν να χαρίζουν τα κάστανα αντί να τα πουλάνε.
Υποψιασμένοι οι ντόπιοι τους έπιασαν και τους ανάγκασαν να πουν την αλήθεια.
Όταν οι κατάσκοποι ρώτησαν για την τύχη τους, οι Μανιάτες αποκρίθηκαν:
“Εμείς δεν χαρίζουμε κάστανα”, δηλαδή θα σας τιμωρήσουμε

ΣΠΟΥΔΑΙΑ ΤΑ ΛΑΧΑΝΑ

Την φράση «σπουδαία τα λάχανα» (εναλλακτικά και «σιγά τα λάχανα»), τη
χρησιμοποιούμε σήμερα ειρωνικά, όταν θέλουμε να δηλώσουμε την
δυσανάλογη αξία που προσδίδεται σε κάτι, σε σχέση με την πραγματική του αξία.
Χρησιμοποιείται δηλαδή απαξιωτικά.
Προήλθε από το εξής περιστατικό:
Σε κάποιο χωριό, πριν από το 1821, πέρασε ο απεσταλμένος τού Μπέη, για να
εισπράξει τη «δεκάτη».
Η δεκάτη ήταν κι αυτή μία από τις πολλές φορολογίες τών χρόνων εκείνων.
Όλοι όμως οι χωρικοί τού απάντησαν πως δεν είχαν να πληρώσουν τον φόρο,
γιατί τα λάχανά τους (λάχανα ήταν η παραγωγή τους) έμεναν απούλητα.
Τότε ο φοροεισπράκτορας τούς είπε πως θα έστελνε ζώα και ανθρώπους, για
να φορτώσει τα λάχανα και έτσι να «πατσίζανε» με το χρέος τους.
Έτσι και έγινε.

Από τότε, έμεινε να λένε οι χωρικοί (προφανώς ειρωνικά):
«Σπουδαία τα λάχανα», όταν επρόκειτο να «πατσίσουν» τούς οφειλόμενους φόρους, με λάχανα..

Ευχαριστώ.
2017-04-09 22:10
η πηγή ειναι το εμαιλ ?
Μου ακουγονται "αληθοφανή" αλλά κρατω καποιες επιφυλαξεις.
Παραδειγμα,"σπουδαια τα λαχανα", η λέξη "σπουδαια" δεν ειναι και τόσο δημώδεις
της καθπμιλουμένης επί οθομανικής περιόδου για να την χρησιμοποιήσουν οι φορολογούμενοι
2014-08-28 13:03
Εγω πηγα στο μερος τρεις φορες τα τελευταια 2 χρόνια πριν το κλείσουν και δεν βλέπεις πλέον τίποτε. (δεν βρισκω τις φωτο να τις δείξω).

Η αρχαιολόγος είχε αναδείξει τον περίβολο γυρω στα 50-60 μετρα και ξεκίνησε προσπάθεια δημιουργίας ενδιαφέροντος, η ΕΤ3 είχε κάνει διαφορα ρεπορταζ και έρευνες, εγω γνωριζω 2. Πραγματικά όποιος και να έβλεπε το περίβολο τους ογκους των μαρμάρων φιαγμένους σε κυρτότητα (κυκλος 497 μετρων), ακόμη και άσχετος να ήταν καταλάβαινε οτι κάτι μεγάλο ήταν εκεί.

Επίσης εκεί που είναι η είσοδος είχε μια τομή και φυσικά όπως κάνουν στις ανασκαφές πρίν να πάρουν το Ο.Κ. απο το υπουργείο το ξαναείχαν σκεπάσει με χώμα.

Ο αρχαιολογικός χώρος απο παλιά είχε αποδοθεί στην δικαιοδοσία της Ελληνικής Αρχαιολογικής Εταιρίας, (κι όχι σε κάποια ξενη, Γερμανική, Γαλλική κτλ). Ίσως για αυτό άργησε να χρηματοδοτηθεί , ειδικά άν η Αρχαιολόγος δεν είχε τις απαραιτητες πολιτικές άκρες, και περίμενε την σειρά της. Ελληνικού τύπου αντανακλαστικά.

Ο χωρος είναι σε μια περιοχη πολυψαγμένη. Είναι σε ύψωμα στρατηγικής σημασίας , βλέπει σε όλο το Σερραικό κάμπο, έχεις οπτική επαφη με όλο σχεδόν τον κάμπο. Εκτός απο την στρατιωτική χαρτογράφηση απο παλιά που θα υπάρχει σίγουρα, και η Ούλεν έχει χαρτογραφήσει τον χωρο προπολεμικά, μιάς και εκεί μπροστα είχε διαμορφωσει την κοίτη του Στρυμώνα, κανοντας πολλά αντιπλημυρικά έργα. Στον χωρο δραστηριοποιούνται και δραστηριοποιούνταν ο κύριος όγκος των αρχαιοκαπήλων και θησαυροθήρων. Η Πρωτη είναι κοντά εκει και η οικογένεια μάλλον το γραφείο Καραμανλη επηρρεάζει τα πάντα εκεί.

Κι ένα στοιχείο που έιχα ακούσει απο κάποιους ντόπιους της Μεσσολακιάς (το χωριό ακριβως απο κάτω της ανασκαφής),:

Οι Γερμανοί φεύγοντας απο την Ελλάδα το '44 με αεροπλάνο έριξαν μια βομβα ακριβως εκεί και έτσι φάνηκαν απο τον κρατηρα της βομβας μέρος απο τα μαρμαρα κι έτσι εντοπίστηκε το μέρος απο τον πολύ κόσμο. Φημες ίσως ; Καί πάλι ξαναλέω οτι αυτά τα ξέρω απο πρίν δυό χρόνια που μόνον με τζιπ πήγαινες εκεί. Τωρα γίνεται χαμος (ξαναπηγα προχθες), αλλά τωρα δεν βλέπεις τίποτε σχεδόν κι οι χωματοδρομοι έχουν χαλάσει.


-----------------------------------------------
2014-09-01 17:28
Παράθεση:
Βάσει μεγέθους μπορούμε να ισχυριστούμε ότι πρόκειται για τον τάφο ή το κενοτάφιο του Μεγάλου Αλεξάνδρου
Το κενοτάφιο πως θα μας βοηθούσε;
2014-09-02 13:25
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vakryle Εμφάνιση μηνυμάτων
Το κενοτάφιο πως θα μας βοηθούσε;
Μήπως ως τόπος προσκυνήματος-λατρείας για τους αρχαίους; Για τους σύγχρονους έχει την αρχαιολογική του αξία ακόμη και ως κενοτάφιο... Γνωρίζει κάποιος εάν υπάρχουν ιστορικές αναφορές για τον χώρο αυτό σχετικά με την ταφή κάποιου σημαντικού προσώπου; Διάβασα κάποιες υποθέσεις για ένα στρατηγό του Μ. Αλεξάνδρου και συγγενείς (σύζυγος, παιδί, αδελφή), αλλά δεν τα βρήκα πειστικά... Είναι δυνατόν ένα τέτοιο ταφικό μνημείο, μεγαλύτερο από του Φιλίππου, να ανήκει σε κάποιον υποδεέστερο αυτού;
2014-09-03 19:23
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ΙΑΝΕΙΡΑ Εμφάνιση μηνυμάτων
Είναι δυνατόν ένα τέτοιο ταφικό μνημείο, μεγαλύτερο από του Φιλίππου, να ανήκει σε κάποιον υποδεέστερο αυτού;
Ποιός θα το εμποδίσει? .
Υπάρχουν τάφοι ζώων, που είναι μεγαλύτεροι από τάφους ανθρώπων.
Δεν υπάρχει κάποιος κανόνας.
2014-09-03 22:30
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από libero Εμφάνιση μηνυμάτων
Ποιός θα το εμποδίσει? .
Υπάρχουν τάφοι ζώων, που είναι μεγαλύτεροι από τάφους ανθρώπων.
Δεν υπάρχει κάποιος κανόνας.
Αρχαίοι τάφοι ζώων χτισμένοι περίτεχνα, διακοσμημένοι με χρώματα, δάπεδα, αγάλματα, επιχωματώσεις για ασφάλεια;;;;;; Πού έχουν βρεθεί; Πάντως, διάβασα ότι είναι ο μεγαλύτερος τάφος - αυτής της μορφής - που έχει βρεθεί.
2014-09-03 23:03
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ΙΑΝΕΙΡΑ Εμφάνιση μηνυμάτων
Αρχαίοι τάφοι ζώων χτισμένοι περίτεχνα, διακοσμημένοι με χρώματα, δάπεδα, αγάλματα, επιχωματώσεις για ασφάλεια;;;;;; Πού έχουν βρεθεί; Πάντως, διάβασα ότι είναι ο μεγαλύτερος τάφος - αυτής της μορφής - που έχει βρεθεί.
Για σήμερα μιλούσα.
Σε ένα νεκροταφείο, μπορείς να δεις τάφους με μόνο έναν ξύλινο σταυρό και τάφους με κολόνες, υπόστεγα, αγάλματα κτλ. Τι συμπέρασμα βγάζεις;
2014-09-04 13:07
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από libero Εμφάνιση μηνυμάτων
Για σήμερα μιλούσα.
Σε ένα νεκροταφείο, μπορείς να δεις τάφους με μόνο έναν ξύλινο σταυρό και τάφους με κολόνες, υπόστεγα, αγάλματα κτλ. Τι συμπέρασμα βγάζεις;
Το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι οι "ένοικοι" των τάφων με τους ξύλινους σταυρούς είναι μπατιράκια και οι "ένοικοι" των χλιδάτων είναι πλούσιοι. Αυτός είναι ο "κανόνας", που λες ότι δεν υπάρχει!!!
2014-09-04 14:04
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ΙΑΝΕΙΡΑ Εμφάνιση μηνυμάτων
Το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι οι "ένοικοι" των τάφων με τους ξύλινους σταυρούς είναι μπατιράκια και οι "ένοικοι" των χλιδάτων είναι πλούσιοι. Αυτός είναι ο "κανόνας", που λες ότι δεν υπάρχει!!!
Ναι!
Η οικονομική κατάσταση και η διάθεσή εκείνων που θα θάψουν τον νεκρό να ξοδέψουν τα πολλά τους χρήματα, για τον τάφο. Κανόνας ή νόμος που να καθορίζει το μέγεθος του τάφου ανάλογα με τα εδάφη που κατέκτησε ή τον βαθμό που έπιασε στις πανελλαδικές εξετάσεις, δεν υπάρχει.

Από το μέγεθος του τάφου δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα για το "μέγεθος" του ενταφιασμένου. Για την οικονομική κατάσταση εκείνων που των έθαψαν, μπορείς, αλλά πάλι εμπλέκεται η διάθεση των συγγενών του νεκρού.
2014-09-04 14:40
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από libero Εμφάνιση μηνυμάτων
Ναι!
Η οικονομική κατάσταση και η διάθεσή εκείνων που θα θάψουν τον νεκρό να ξοδέψουν τα πολλά τους χρήματα, για τον τάφο. Κανόνας ή νόμος που να καθορίζει το μέγεθος του τάφου ανάλογα με τα εδάφη που κατέκτησε ή τον βαθμό που έπιασε στις πανελλαδικές εξετάσεις, δεν υπάρχει.

Από το μέγεθος του τάφου δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα για το "μέγεθος" του ενταφιασμένου. Για την οικονομική κατάσταση εκείνων που των έθαψαν, μπορείς, αλλά πάλι εμπλέκεται η διάθεση των συγγενών του νεκρού.
Φυσικά και το μέγεθος του τάφου κατά την αρχαιότητα είχε να κάνει με το αξίωμα του νεκρού... Μεγάλα ταφικά μνημεία είχαν οι βασιλείς... Ο τάφος της Αμφίπολης, άλλωστε, εξαιτίας του ΜΕΓΕΘΟΥΣ του, θεωρήθηκε εξαρχής ότι ανήκε σε κάποιο σημαντικό πρόσωπο και ίσως τον Μέγα Αλέξανδρο ή κάποιο συγγενικό του πρόσωπο (σύζυγο, παιδί).

Αλλά και στις μέρες μας, ένας μεγάλος τάφος δείχνει το οικονομικό μέγεθος της οικογένειας, εφόσον η κατασκευή του κοστίζει περισσότερο... Περίεργη τροπή πήρε η συζήτηση και δεν βγάζει νόημα... Δηλαδή, εσύ θεωρείς ότι ο τάφος της Αμφίπολης υπάρχει περίπτωση ν' ανήκει σε κάποιον κοινό θνητό;;;;;;
2014-09-04 15:27
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ΙΑΝΕΙΡΑ Εμφάνιση μηνυμάτων
Δηλαδή, εσύ θεωρείς ότι ο τάφος της Αμφίπολης ανήκει σε κάποιον κοινό θνητό;;;;;;
Όχι φυσικά! Είναι σε άλλο επίπεδο. Όπως όμως στο επίπεδο των κοινών θνητών, έτσι και στο επίπεδο των βασιλέων, μπορεί να υπάρχουν διαφορές αναντίστοιχες με την αξία που δίνουμε εμείς σήμερα στον νεκρό ή οι άνθρωποι της εποχής εκείνης.

Κοίτα:
ο τάφος του Ανδρέα Παπανδρέου
ο τάφος του Κωνσταντίνου Κανάρη
και κάποιου Μαυρομάτη (δεν διακρίνω το όνομα)

Κάποιος που δεν θα γνώριζε, θα έβγαζε το συμπέρασμα πως ο Μαυρομάτης ήταν ποιο "μεγάλος" από τους άλλους δυο.