apofasismenos

Πρόκειται για πορωμένο άτομο (Χρίστος Έλ) που σέρνεται στα φόρουμ και απαιτεί από όλους να τον ακούσουν-πιστέψουν.
Επιθυμεί διακαώς όλοι να του λενε "ναι". Οραματίζεται έναν άλλο κόσμο και ζει σ'αυτόν. Σε έναν κόσμο όπου κατέχει
ισχυρή θέση εξουσίας περιφερόμενος ως "γύπας". Άχρηστα σχεδόν όλα του τα ερωτήματα όπως κι η λειτουργική του σκέψη.
Φαντάζεται πως είναι ιδιαίτερος και κατέχει την αλήθεια. Αποτελεί ψυχολογικό πτώμα σε τυμπανιαία κατάσταση.
Έρπεται στις σελίδες των φόρουμ και αναγκάζει τα μέλη να τοποθετούν υαλοκαθαριστήρες στις οθόνες τους
προς αποφυγή της γλίτσας που (με τόση ορμή) εκτοξεύει. Ανοίγει διαρκώς θέματα επειδή θέλει να "φαίνεται".
Μέχρι κι αυτό όμως...αποτυγχάνει να το καλύψει.

Τελικά...

μα για μισό λεπτό...κάπου είχα γράψει κάτι σχετικό...

....

....

....

ααααααααα, εδώ είναι, το βρήκα...

"Χριστέλια" τακτική: ===>

επιλέγουμε ένα απόσπασμα από ένα ποστ αλλά ποτέ ολόκληρο το ποστ. Απαντάμε κατά 5% εντός θέματος (κι αν)...ενώ παράλληλα ρωτάμε
ισχυριζόμενοι άλλα αντί άλλων και μετά ξεφεύγουμε εντελώς από αυτό. Για να δείξουμε όμως ότι ξέρουμε, λέμε τα δικά μας.
Στην επικείμενη απάντηση του μέλους που ρώτησε-τοποθετήθηκε (αν τυχόν επιλέξουμε όλο το ποστ) προβαίνουμε σε γενικότητες
και υποθέσεις όπου φροντίζουμε να παρουσιάζουμε ως απόσταγμα της μόνης αλήθειας. Η σοφία μας δε...διάσπαρτη.
Κάπου εκεί ανοίγουμε κι ένα θεματάκι (ακόμα).
Απαραίτητη προυπόθεση στην συμπεριφορά μας, να δείχνουμε κάθε στιγμή στην συζήτηση ως αδικημένοι-πετροβολημένοι
με επίγευση απορίας, μιας που μόνο εμείς ξέρουμε τι λέμε κι όλοι μας καταδιώκουν για να μην σπείρουμε την αλήθεια.
Αφού απαντήσουμε με έναν απ'αυτούς τους δύο τρόπους, ξεκινάμε άλλο θέμα ή ανοίγουμε θέμα μέσα σε άλλο θέμα αδιαφορώντας για το υπάρχον.
Όταν μας καταλάβουν, σφίγγουμε τα δόντια και συμπεριφερόμαστε ψιλονορμάλ, αραιά και που συμφωνούμε σε απειροελάχιστα πράγματα
(χάρη τους κάνουμε) μέχρι να ξανακάνουμε τα ίδια ανοίγοντας κι άλλο ένα θεματάκι.
Γενικώς ανοίγουμε πολλά θέματα έτσι ώστε να παριστάνουμε ότι είμαστε σοφοί αλλά και διψασμένοι για συζήτηση.
Οι "υπέροχες αναρτήσεις" μας...κοσμούν το σάιτ ενώ μόλις ποστάρουμε, στεκόμαστε με δέος μπροστά σε ότι γράψαμε, καμαρώνοντας μόνοι μας.
Η τακτική μας (ολόκληρη) είναι παλιά αλλά κουτσοπερνάει λόγω του ότι τα μέλη βαριούνται να μας ξεμπροστιάσουν.
Έτσι κοροιδεύουμε και τον ίδιο μας τον εαυτό. Συνεχίζουμε και θα συνεχίζουμε κατ'αυτόν τον τρόπο μέχρι να μας διώξουν
ή να μην μας υπολογίζουν καν, έτσι ώστε μετά να κλαιγόμαστε (ξανά). Α τους αλήτες...

Κρίμα για τον Vassilis_1 δεδομένου ότι έχει μια άλφα λογική και "ξεδίπλωμα", ασχέτως αν "κουτουλάει" σε κενά.
Κρίμα γιατί σκοπίμως εμβαπτίζει τον λόγο του σε κάποιο ισχυρό μίγμα έμμεσης υπεροψίας και τα χαλάει όλα.
Κρίμα που δεν αντικρούει τα επιχειρήματα ευθέως και συνεχίζει να μονολογεί.
Δεν τα γράφω αυτά για να τον κάνω να απαντήσει, είναι έξυπνος και ήδη κατάλαβε ότι η συζήτηση έχει "τεζάρει".

Αλλά αν δεν έγραφα αυτά...πως θα μεγένθυνα το ότι ο Χρίστος Έλ δεν είναι καθόλου κρίμα;

Χριστάρα, χαίρομαι που δεν έχεις εξουσία στα χέρια σου. Πιστεύω ότι δεν έχεις.

Ούτε εγώ έχω. Οι πιο πολλοί είμαστε απλοί άνθρωποι.

Αν όμως είχες εξουσία, ένα μικρό ποσοστό της ανθρωπότητας θα αντιμετώπιζε τρομερό πρόβλημα.

Ρε Χριστάρα σταμάτα να γλύφεις τον Vassilis_1 προς αναζήτηση ιδεολογικής "αγκαλίτσας" με γνώμονα την υποστήριξη στα καμώματά σου.

Για μαλάκες μας περνάς;

τουλάχιστον εγώ διαφωνώ μαζί του κάθετα αλλά έχει ένα κάποιο πολύ καλύτερο στυλ από'σένα. Ποιες απρέπειες σου έγραψαν;
εσύ ξέρεις τι έχεις γράψει εδώ μέσα; λίγα έχεις πει; κόψε επιτέλους την γλιτσιασμένη τακτική να νομίζεις ότι κατέχεις την αλήθεια
και να θες να την μπλαστρώσεις στον οποιοδήποτε. Αυτή την αλήθεια την οποία καλύπτεις με το "σικέ" πέπλο
του αγνού και άδολου αναζητητή. Αν υπάρχει Θεός, κάποια στιγμή θα φανεί, εσύ κάνε τουμπεκί.
Πες τι πιστεύεις, αυτό είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου. Μέχρι εκεί όλα καλά. Πιο πέρα "δεν το έχεις"...

Φόρα παντελόνια λοιπόν και πες ότι γουστάρεις να πείσεις. Γι'αυτό είσαι εδώ μέσα κι όχι για συζήτηση.

Περιέγραψέ μας τις όποιες ανωμαλίες σου.

Αν δεν έχεις, θεώρησε την απάντηση ως μη γενόμενη.

Όταν λες πως ψάχνεις την αλήθεια, τι να την κάνεις; καλά δεν είσαι κι έτσι; θες να μάθεις παραπάνω; θες να διαφέρεις;
τι σε οδηγεί εκεί; θεωρείς ότι είσαι ιδιαίτερος; αν ναι, τι σε κάνει να το πιστεύεις αυτό;

Προσωπικά θεωρώ ότι το συγκεκριμένο σάιτ ήταν ωραίο αν και δεν γράφτηκα.
Ωραίο με την έννοια ότι υπήρχαν κάποιοι σοβαροί άνθρωποι που άρθρωναν όμορφα και καθόλου "στημένα".
Μπορεί να διαφωνούσα σε πολλά μαζί τους αλλά σίγουρα όπως φάνηκε ήξεραν να συζητήσουν.
Μου την έσπαγαν όμως τα γραφικά του αλλά και κάτι "μούρες" που νόμιζαν ότι ήταν Θεοί και θα βαράνε όλοι προσοχή.
Δυστυχώς το "κλικαριό" στο νετ είναι ένα πρόβλημα. Έτσι τουλάχιστον αντιλήφθηκα εγώ τα πράγματα.

Φίλε Vassilis_1, θα σου απαντήσω ότι στο θέμα έχω θέσει εαυτόν εκτός όπως σου είπα και συνεχίζεις μόνος σου.
Δεν υπήρχε άλλη λύση. Επίσης δεν θεωρώ χρήσιμους τους ορισμούς των λέξεων αλλά και τους συσχετισμούς που προσπαθείς να "πιαστείς".
Πρόκειται για παγίδα κατά την οποία μπαίνεις ο ίδιος σε "καλούπια" που άλλοι έφτιαξαν και ακολουθείς δρόμους αποδείξεων
που δεν έχουν να σου προσφέρουν τίποτα. Ήμουν σαφής σε ότι έγραψα, δεν τα επαναλαμβάνω διότι είναι ήδη γνωστά.
Δεν μπόρεσες να μου απαντήσεις συγκεκριμένα όχι επειδή είσαι χαζός που φυσικά δεν είσαι αλλά επειδή θες να βγεις σωστός.
Αν ακολουθούσες τον δρόμο του Vassilis_1 ως αυθεντική σκέψη, θα κατάφερνες κάτι καλύτερο ότι κι αν είναι αυτό.

Αναγκαστικά τώρα λες ξανά τα ίδια. Η συζήτηση έχει νεκρωθεί εδώ και κάποια ποστ. Aπλά κάνουμε fade out...

Αγαπητέ Vassilis_1, οπως σου "έταξα", συνέχισε να γράφεις (εντελώς) μόνος σου για το θέμα.

Να σημειώσω όμως ότι καλό θα είναι να μην προσπαθείς να κερδίσεις το χαμένο έδαφος με περίεργους τρόπους. Ποιος σου είπε ότι δεν συμβαδίζω
με την επιστήμη; καινοτομίες, μηχανές, εφευρέσεις, πλήθος δημιουργιών όταν αποδεικνύονται, με βρίσκουν σύμφωνο. Αυτά είναι αλήθεια
είναι γνώση, είναι πραγματικότητα και ρεαλισμός. Εσύ τι νόμιζες; ότι επειδή πιστεύω σε ότι αποδεικνύεται θα δεχτώ και όλα τα υπόλοιπα
της επιστήμης όπως λες αλλά στον γάμο του καραγκιόζη; μήπως μπερδεύτηκες κάπου;

επίσης δεν υπάρχει καμία λογοκρισία δική μου. Είναι πεντακάθαρα και πλήρως αποδείξιμα ότι γράφω και πιστεύω. Δεν στέκει η υπόθεση που κάνεις
διότι δεν έχεις αποδείξεις. Θες να έχεις αλλά δεν έχεις. Αν είχες...δεν θα το κουβεντιάζαμε, θα ήταν ήδη αποδεκτό. Ποιος το αποδέχεται;
ξέρεις κανέναν; υπάρχει κάτι επίσημο; μα πως; όλοι εναντίον είναι δηλαδή θες να μας πεις; αν ήταν αποδεκτό γιατί δεν "επιβίωσε" ως απόδειξη;
οι αποδείξεις και μάλιστα τέτοιου βεληνεκούς δεν "κουκουλώνονται" με τίποτα.

Αντίθετα αυτό που σου έγραψα είναι αδιάσειστο. Δεν μπορείς επειδή κάτι δεν φαίνεται λευκό ή μαύρο, να μας το βγάλεις σώνει και καλά
άλλο χρώμα και μάλιστα όποιο θες εσύ. Θα πρέπει να δούμε εμείς (πληθυντικός) το χρώμα...είτε σου αρέσει είτε όχι.
Πρόκειται για απλή καραμπόλα αυτό που κάνεις και αφού βλέπεις ότι ο δημιουργός δεν εμφανίζεται μαζικά στο ευρύ κοινό
να πιστέψουν στα σίγουρα ή έστω πολλοί περισσότεροι, κάθεσαι και αναλώνεσαι σε ανυπόστατες τακτικές.
Το χειρότερο είναι ότι πανηγυρίζεις κιόλας.

Θα σε παρακαλέσω λοιπόν να μην μπερδεύεσαι με το να λες ότι δεν συμβαδίζω με την επιστήμη.

Επίσης δέξου ότι βρίσκεσαι σε φόρουμ με ανθρώπους, χρήσιμο και καλό θα είναι να σου κάνει εντύπωση ότι μιλάμε μόνο οι δυο μας
κι ότι κανεις δεν ήρθε να πει κάτι εκτός του Χριστάρα που δεν μετράει μιας και αποζητά "αγκαλίτσα". Αυτό μάλλον πρέπει να σε βάλει
σε σκέψεις. Δεν είσαι αυτός που βρήκε την αλήθεια φίλε μου. Είσαι απλά άλλος ένας άνθρωπος με τα θετικά και τα αρνητικά του.
Όπως όλοι μας δηλαδή.

Μην πορώνεσαι...και μην νομίζεις ότι στο παίζω συμβουλάτορας, όλοι έχουμε τα "στραβά" μας.

Άλλη μία υπέροχη ανάρτηση του Χρίστου Έλ.

Το ήξερα ότι θα έρθεις κι εδώ Χριστάρα. Ανοικτό βιβλίο είσαι.

Οι ίδιες απαντήσεις (και μάλιστα χωρίς αποδείξεις) δεν οδηγούν πουθενά και στο τέλος την πατάς.
Όπερ και εγένετο με τον ευγενικό (εν αντιθέση μ'εσένα) φίλο μας. Όλος ο κόσμος το γνωρίζει αυτό.
Τα υπόλοιπα στο εμετικό ποστ σου είναι δικές σου θεωρίες τις οποίες φυσικά δεν δέχομαι μιας που δεν υφίστανται
και τις οποίες "στήνεις" για να κερδίσεις κάποια αποδοχή. Το λεγόμενο "γλύψιμο".
Εάν νομίζεις εσύ και τίποτα όμοιοί σου ότι θα λέτε ότι θέλετε προς τρίτους και οι τρίτοι θα κάθονται
με σταυρωμένα τα χεράκια απατάσαι οικτρά.

Και κοίτα...

μην ψάχνεις υποστηρικτές σε πρόσωπα άλλων επειδή έχεις αποδομηθεί μέχρι το μεδούλι. Δεν κερδίζεις κάτι.

Υ.Γ Σε παραπέμπω αλλού τώρα για να συνεχιστεί το σόου.

http://www.metafysiko.gr/forum/showt...?t=8228&page=2 (ποστ νούμερο 12)

Φίλε Vassilis_1, προσπάθησα και ήμουν ευγενικός. Μάλιστα υπήρξα και πολύ αναλυτικός αλλά προσποιείσαι ότι δεν βλέπεις.

Είναι ξεκάθαρο ότι θες απλά να υποστηρίξεις την θέση σου. Καλά κάνεις, όλοι αυτό κάνουν...ανθρώπινο δεν είναι;
σου ξαναλέω ότι δεν έχεις αποδείξεις κι ότι γράφεις είναι "αέρας κοπανιστός".
Ήταν αναμενόμενο φυσικά ότι θα ξαναέγραφες τα ίδια παριστάνοντας ότι δεν είδες τίποτα αλλά ούτε και το βασικότερο
που σου έγραψα και το οποίο πρέπει και οφείλει να συμβεί μαζικά. Μόνο έτσι θα υπάρξουν αποδείξεις.

Αυτό σου έγραψα...

Κοντολογίς...το "αν δεν είναι μαύρο, θα είναι άσπρο, γκρι ή κάποιο άλλο χρώμα" δεν με αγγίζει.
Θα πρέπει να δω το χρώμα, να μάθω το χρώμα και πίστεψέ με πολλοί άνθρωποι σκέφτονται έτσι."

Εσύ δεν μπορείς να δείξεις το χρώμα, μόνο ο ίδιος ο δημιουργός μπορεί. Αν δεν το κάνει (και μάλιστα μαζικά) δεν υπάρχει.

Απλά πράγματα.

Λυπάμαι που "κατρακύλισες" στο σημείο να λες τα ίδια και τα ίδια...απλά για τα λες χρησιμοποιώντας μεθόδους
που όπως σου εξήγησα δεν αποδεικνύουν τίποτα. Το ότι κάτι δεν είναι μαύρο, κόκκινο, κίτρινο κτλ όπως ουσιαστικά
προσπαθείς να πεις για να καταλήξεις κάπου αλλού μέσω καραμπόλας, δεν σημαίνει ότι είναι λευκό, πράσινο, μπλε κτλ.
Πρέπει να δούμε το χρώμα φίλε Vassilis_1. Μόνο έτσι.

Κάπου εδώ όπως καταλαβαίνεις, πέφτει και "ταφόπλακα" στα επιχειρήματά σου.

Συνέχισε όμως να λες τα ίδια και μίλα (εντελώς) μόνος σου.

Φίλε Vassilis_1, προσπαθείς να κερδίσεις έδαφος και να διαστρεβλώσεις την κατάσταση ότι τάχα δεν καταλάβαμε και μας άνοιξες τα μάτια.
Θες να έχεις τον τελευταίο λόγο, έχε τον αφού αποδείξεις για ότι έγραψες δεν είχες...

(κι ούτε θα έχεις)

Όλοι (καλύτερα να) είμαστε ίσοι για να μην υπάρχουν διακρίσεις.

Φίλε Vassilis_1, δεν υπάρχει λόγος να διατυπώνουμε ξανά τα ίδια και τα ίδια.

Εχεις καταλήξει κάπου όπως κι εγώ...όπως κι ο υπόλοιπος κόσμος. Mπήκα στην λογική σου, για να μπεις στην δική μου, αρκεί να καταλάβεις
ότι η επιστήμη όπως κι η θρησκεία αποδέχονται μόνο ότι τους συμφέρει. Πάντα ήθελα να καθήσουν στο ίδιο τραπέζι να συζητήσουν
αλλά αφού το 70% της συνοχής των επίτιμων μελών τους είναι "όρνια", πως να συμβεί αυτό; δεν κάθησα να σκεφτώ πολύ.
Κράτησα μόνο ότι αποδεικνύεται "εμπράκτως" και τράβηξα τον δρόμο μου. Βλέπεις...έκαναν την επιλογή τους.

Κρατώ λοιπόν τον τρόπο που λειτουργούν κάποιες συσκευές, κάποιες μηχανές, τα σχέδια τους, τις ιδιαιτερότητες που ενδέχεται να παρουσιάσουν
εν συναρτήση με κάποιες παραμέτρους όπως κι άλλες διεργασίες της επιστήμης που αποδεικνύονται "έμπρακτα". Δεν με απασχολεί τίποτα άλλο.
Άλλοι θέλουν να συλλέγουν κάμπιες, τι να κάνουμε; έκαστος εφ'ω ετάχθη.

Κοντολογίς...το "αν δεν είναι μαύρο, θα είναι άσπρο, γκρι ή κάποιο άλλο χρώμα" δεν με αγγίζει. Θα πρέπει να δω το χρώμα, να μάθω το χρώμα
και πίστεψέ με πολλοί άνθρωποι σκέφτονται έτσι. Φυσικά στο μέλλον το πράγμα θα δυσκολέψει κι άλλο καθότι θα ζητούνται όχι μόνο αποδείξεις
αλλά και αναπαράσταση γεγονότων σε πολλά θέματα. Έρχονται μεγάλες διαφωνίες και διαμάχες. Είναι αναμενόμενο αυτό.
Ας πρόσεχαν λοιπόν όλοι τους.

(αυτά είχα να πω, θα τα ξαναπούμε λογικά σε κάποιο άλλο θέμα, ήσουν ευχάριστος συνομιλητής)

Καλησπέρα φίλε Vassilis_1, ας πάμε πιο απλά γιατί νομίζω ότι "εγώ" δεν κατάλαβα. Αλλά να που τώρα κατάλαβα, μιλάω μόνο για'μένα.

Τελικά νομίζω ότι εστίασα που γίνεται το μπέρδεμα. Θεωρείς ότι η θεωρία του "Big Bang" αν και εφ'όσον "στέκει"
(που για'μένα στεκει το πολύ θεωρητικά όπως και για πολλούς), ακολούθως μπορούμε να δεχτούμε πως οτιδηποτε στέκει θεωρητικά
(πολλά πράγματα) μπορούμε και να το παρουσιάσουμε ως έμπρακτα αποδείξιμο.

Η (θολή) θεωρία ΒΒ είναι λοιπόν αποδείξιμη θεωρητικά αλλά όπως σου έχω ξαναγράψει (και ούτε αυτό ήταν τυχαίο) στα εργαστήρια φυσικής
μπορούν να πετάξουν κι οι ελέφαντες. Αν δεν το πιστεύεις μπορείς να ρωτήσεις κάποιον φυσικό, ξέρεις...μπορεί να σου αποδείξει φοβερά πράγματα.

Θεωρητικά όμως. Πρακτικά δεν μπορεί να αποδείξει τα πάντα. Αν αναλογιστούμε ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε και κατόπιν εκτονώθηκε μόνο του
μπλα μπλα μπλα, μπορούμε να γελάσουμε διότι δεν το χωράει ο νους μας. Εγώ δεν το "μασάω" πολύ καλά μπορώ να πω και φταίνε τα "κουκούτσια".

Συνεπώς ο άνθρωπος αποδέχεται κάτι για να προχωρήσει παρακάτω. Η επιστήμη είναι καλή και προσοδοφόρα. Είναι όντως.
Σε πράγματα που αποδεικνύονται. Σε μηχανές, εφευρέσεις, διεργασίες κτλ. Έχω επανατοποθετηθεί ότι όσο κάθετος είμαι με την θρησκεία
σε ότι δεν αποδεικνύεται, άλλο τόσο είμαι και με την επιστήμη. Απλώς η επιστήμη είναι αρκετά πιο "φανερή".

Προσωπικά έπειτα από ότι έγραψα, είναι ξεκάθαρο ότι δεν με καλύπτει ούτε η απόδειξη περί ΒΒ αλλά ούτε κι η απόδειξη
περί δημιουργίας κόσμου, δημιουργού κτλ. Μόνο σε θεωρητικό επίπεδο υφίστανται διότι δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία.
Σε πρακτικό επίπεδο (εξ ου κι η αναζήτηση απόδειξης περί "ιδίου" σε ευρύ κοινό στο παράδειγμα που είχα αναφέρει προηγουμένως), δεν υπάρχει κάτι.
Ίσως κάποια στιγμή υπάρξουν χειροπιαστές αποδείξεις (νομίζω ότι τώρα σίγουρα έγινε αντιληπτό, ευθύνομαι εγώ που δεν στο είπα "ξερά")
αλλά τώρα δεν υπάρχουν.

Θα μπορούσα επίσης να το κάνω πολύ χειρότερο και να αναρωτηθώ πως γίνεται κάποιος εφευρέτης να σκεφτεί κάτι πολύ δύσκολο
και να το κατασκευάσει. Έχω αναρωτηθεί παρελθοντικά και προσωπικά θεωρώ αδύνατον για τον ανθρώπινο νου να συλλάβει κάποιες ιδέες
και να τις πραγματοποιήσει. Θα μπορούσα να πω κι εγώ ότι "βοηθήθηκε" από κάπου αλλά δεν έχω αποδείξεις.
Όπως έχω δηλώσει, μου αρέσουν τα μηχανήματα (δεν εννοώ τις καφετιέρες). Ιδεολογικά μου αρέσουν διότι λειτουργούν έμπρακτα
και κυρίως δεν με κουράζουν με το θέμα αν μπορώ να τους δώσω πνοή. Δεν θέλω κι ούτε θα μπορούσα πιστεύω, ακόμα κι αν ήθελα.
Αν τυχόν (υπό ευθύνη μου φυσικά) προσπαθούσα ποτέ, θα ήταν λάθος στην ισορροπία. Ας το αφήσουμε όμως αυτό.
Αντίθετα μπορώ να δημιουργήσω ζωή μόνο αν αποκτήσω παιδί.

Αλλό το ένα κι άλλο το άλλο.

Ναι...όπως βλέπεις πηγαίνω πολύ αργά. Ίσως η αναλυτική σκέψη σε σε συνδυασμό με την βραδύτητα κάποια στιγμή δώσουν
καλύτερα αποτελέσματα στα πλαίσια των αποδείξεων.
Τελειώνοντας...αν ο Χ άνθρωπος (ας πούμε) έχει υπεράνθρωπες δυνάμεις, όσο και να το λέμε θα βρεθούν κάποιοι να πουν:
"εντάξει μεγάλε, κάνε πράγματα κι άσε τις θεωρίες". Απλά πράγματα.

Το μόνο που έχουμε αποδείξει μέχρι τώρα είναι ότι στο νετ ο καθένας υποστηρίζει κάτι και όσο και να συζητούν δεν αλλάζει τίποτα.
Καθείς υποστηρίζει την θέση του κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό και μόνο σε ένα μικρό ποσοστό μπορεί να υπάρξει συζήτηση.
Γι'αυτό το ποσοστό (ας πούμε) είμαστε στο νετ. Κάπου το είχα ξαναγράψει αυτό.

Μην νομίζεις φίλε μου...όλοι το ίδιο κάνουμε.

Καλησπέρα φίλε Vassilis_1, ήμουν πιστεύω αρκετά σαφής σε ότι έγραψα.
Στο παράδειγμα, στην εξήγηση, στην απόδειξη περί "ιδίου", στην απόδειξή σου περί θεωρίας και μόνο, στην στάση-θέση ζωντανού
που έχει δυνατότητες πραγματικής απόδειξης και βέβαια στην αγνή και άδολη προσέγγιση που καταρρίπτει κάθε είδους "κολλήματα".
Για να υπάρξει λοιπόν δημιουργός, δημιουργία κ.ο.κ πρέπει να "δει και να δεχτεί" ο κόσμος (μαζικό φαινόμενο).
Αλληλένδετο το "δει" με το "δεχτεί" τουλάχιστον για μια διόλου ευκαταφρόνητη μερίδα ανθρώπων.
Αυτό δεν χρειάζεται απόδειξη όπως καταλαβαίνεις. Είναι "η" απόδειξη. Η σύγκρισή σου μεταξύ "επιστήμης" κι "επιστήμης" φαίνεται πλούσια
και είναι και κομψή αλλά δεν μπορεί να αποδείξει. Και μην νομίζεις ότι στο λέω για να υποστηρίξω κάποιους επιστήμονες ή άλλους πορωμένους.
Αυτοί έχουν άλλου είδους προβλήματα τα οποία ίσως δεν μπορείς να αντιληφθείς διότι εξακολουθείς να θες να αποδείξεις
αυτό που θες με λάθος τρόπο. Απλως γράφεις κι απορώ γιατί παραθέτεις αφού δεν απαντάς πουθενά.
Θα μπορούσες να ανοίξεις θέμα να το αναλύσεις μόνος σου. Αλλά βέβαια για να χαριτολογήσουμε, φαίνεσαι εγκρατής
ως προς την δημιουργία συνεχόμενων θεμάτων σε σχέση με μερικούς άλλους.

Συνεχίζω προσθέτοντας...

Προσωπικά αν ήμουν ο δημιουργός θα χαιρόμουν που τα όντα που δημιούργησα με αμφισβητούν και θα έμπαινα στην διαδικασία
να φανερωθώ σε ένα μεγάλο ή τεράστιο σύνολο ανθρώπων. Έτσι μάλιστα. Μόνο έτσι. Όπως βλέπεις φίλε μου, δεν φταίω εγώ
αλλά η λογική που αντικρούει τα πάντα. Μπράβο για τον κόπο σου, εκτιμώ όλες τις προσπάθειες εκτός των τρελλών
απαιτητικών του φόρουμ αλλά και πάλι δεν έγινε τίποτα. Η σύγκριση-το παζλ μεταξύ των ορισμών που δυναμικά κάνεις
αλλά και της συσχέτισης που εφαρμόζεις για να αποδείξεις κάτι, πέφτουν διαρκώς στο κενό.

Δύο λοιπόν τα εύλογα ερωτήματα...

α-αν όσα έγραψες αποδεικνύουν την μιάμιση μπλε γραμμή, ποιος ο λόγος μεταξύ τόσων πολλών ανθρώπων να μην έχει επικρατήσει
ως δεκτή αλήθεια; είναι όλοι αντίχριστοι, άθεοι κτλ; είναι ποτέ δυνατόν; ανάμεσά τους δεν υπήρξε κανείς
να αναλάβει την "κύλιση" της απόδειξης;

β-γιατί ο δημιουργός δεν εμφανίζεται στο ευρύ κοινό να τελειώνουμε; νομίζω ότι καλύτερη απόδειξη από αυτή δεν υπάρχει.
Πιστεύεις ότι ούτε έτσι θα πίστευαν οι άνθρωποι; μα είναι δυνατόν να μην υπήρχε μία ικανοποιητική τουλάχιστον αποδοχή;

οποιος θέλει ας ξαναδιαβάσει το προηγούμενο ποστ μου που θεωρείται πλήρες (εγώ έτσι το βλέπω πάντως).

Υ.Γ Ίσως κάποτε μάθουμε τι και πως, προς το παρόν δροσίστηκα στην θάλασσα κοιτώντας δυο όμορφα βυζάκια.
Δεν ήταν μακριά μου, προσπάθησα να αποδείξω ότι μπορώ να τα γραπώσω αλλά τζίφος. Κρίμα που δεν τα κατάφερα.

(μέχρι την επόμενη φορά)

Είναι ολοφάνερο ότι είναι "γαιτανάκι" η δουλειά όπως πάμε και θες να γίνει το δικό σου. Έτσι κι αλλιώς εδώ μέσα (όπως κι έξω)
κανείς δεν θέλει να αντικρούεται. Τα έχω ξαναγράψει...

Δεν είναι τυχαίο ότι τηρώ θέση απλής αμφισβήτησης και δεν θέλω να γίνει το δικό μου, δεν έχω κάτι δικό μου να θέλω να γίνει.
Μπορώ όμως να αμφισβητώ χωρίς να υποστηρίζω.
Η επιστημονική μέθοδος "άτοπος απαγωγή" είναι θεωρητική μέθοδος διότι δεν εμφανίζει αποδεικτικά στοιχεία και βασίζεται στην αντίθεση.
Tο λέει και στον ορισμό της, πρόκειται για μαθηματική απόδειξη. Εσύ εστίασες μόνο στην λέξη "απόδειξη" ενώ ξέχασες
και την λέξη "συλλογιστική". Όλο...και μόνο θεωρία λοιπόν. Απόδειξη θεωρίας φίλε μου.
Τα μαθηματικά είναι παγκόσμια γλώσσα (δεν θα απολογηθούμε και γι'αυτό) αλλά δεν μπορούν να αποδείξουν ζωή.
Μπορούν φυσικά να παρουσιάσουν σταθερές και σημαντικά επιχειρήματα καθώς και να αποδεικνύουν πράγματα και καταστάσεις αλλά όχι ζωή.
Έχει επικρατήσει φυσικά να λέμε: "φέρε μαθηματικές αποδείξεις", αλλά αυτό είναι σχήμα λόγου.
Μόνο η ζωή μπορεί να αποδείξει ζωή και βέβαια κάποιος με υπεράνθρωπες δυνάμεις μπορεί μόνο ο ίδιος να τις αποδείξει
και μόνο αν τις επιδείξει. Μόνο το ζωντανό μπορεί να αποδείξει το ζωντανό καθώς το νεκρό ως αντίθετό του μπορεί μόνο να φανερώνεται
ως αυτό κι αντίθετο π.χ αλλά δεν μπορεί να δώσει απόδειξη για το ζωντανό πέραν της αντίθεσης.
Εκτός αν αποδεικτικά στοιχεία ονομάζεται η παρουσία αντίθεσης και το αποτέλεσμά της (εδώ γελάμε).

Είναι παραπλήσια (η α.απαγωγή) της επιθετικής μεθόδου διαλόγου κατά την οποία σε μία συζήτηση δύο ατόμων, αυτός που υποστηρίζει το χ
αντί να φέρει ξεκάθαρες αποδείξεις γι'αυτό, προσπαθεί να κάμψει την θέση του άλλου ατόμου που υποστηρίζει το ψ
έτσι ώστε χωρίς αποδείξεις να φανεί πως κάτι έκανε. Γνωστή και απαρχαιωμένη μέθοδος που καμιά φορά εμφανίζεται (όπως εδώ).

Αν εσένα λοιπόν σου φανερώθηκε η αλήθεια που έγραψες άνευ της φανέρωσης του δημιουργού Θεού (η οποία δεν αποδεικνύεται πουθενά)
δεν έχω λόγο να διαφωνήσω. Ο καθένας βλέπει ότι θέλει κι όπου θέλει.

Επιπλέον δεν ήσουν και δίκαιος διότι δεν γίνεται εγώ να σου απαντώ σε ότι ρωτάς κι εσύ να μην θίγεις (καθόλου) το παράδειγμα
που σου ανέφερα με την απόδειξη του "ιδίου", στο οποίο φυσικά δεν υπάρχει απάντηση.
Και όχι βέβαια...δεν κάνω τον ξύπνιο, καθένας μπορεί και το έχει σκεφτεί, απλή λογική είναι.
Όπως λογικό είναι και το ερώτημα, γιατί αρκετός κόσμος στις στάσεις των λεωφορείων όταν αργεί να έρθει, αρχίζει κι απομακρύνεται
από την στάση αλλά αντί να φεύγει, περπατά κοντά στην μέση του δρόμου ατενίζοντας μακριά. Πιστεύει ότι θα έρθει το λεωφορείο έτσι
ή πρόκειται για εκτόνωση κι αυτόματα αντανακλαστικά; και τα δύο δυστυχώς ισχύουν από αξιολογήσεις. Αυτοί είναι οι άνθρωποι...

Τουλάχιστον όμως αναγνωρίζω ότι προσπάθησες και μάλιστα ήσουν σταθερός σε ότι παρουσίασες
κι όχι σαρδανάπαλος καραγκιόζης σαν μερικούς μερικούς.

(να μην ξεχνιόμαστε)

Μα είμαι ήδη σαφής, πρόκειται για ένα ποστ που αξιολογεί την κατάσταση, αναλύει και καταλήγει τελικά κάπου αλλα είναι θεωρητικό.
Δεν αποτελεί απόδειξη. Όπως σου ανέφερα, το όλο "κλειδί" είναι στην εμφάνιση του ιδίου του δημιουργού (όπως τότε που λένε ότι εμφανίστηκε ο Ιησούς).
Αν αυτό συμβεί σε κάποιο ευρύ κοινό, θα ζωντανέψει η πίστη η οποία όπως και να το κάνουμε είναι λαβωμένη (για να μην πω σε κλινική κατάσταση).
Ακολούθως θα έχουμε φαινόμενο ντόμινο κι από'κει και πέρα οι αποδείξεις θα είναι πανεύκολες.

Θαύματα δεν μπορούμε να κάνουμε ούτε εμείς, ούτε κι η επιστήμη, ούτε κι οι μάγοι, ούτε κανείς...μιλώ για θαύματα και μόνο.
Και μιλώ για θαύματα που θα γίνονται επειδή θα θέλει κι όποτε θέλει ο Ιησούς ή ο Θεός. Δεν μιλώ για περιπτώσεις τύπου εσωτερικής ανάτασης
ή τύπου: "αχ καλέ δεν πέτυχε, για ξανά, φτου ρε γαμώτο, μωρέ δεν λειτουργεί πάντα και σε όλους" κτλ...
που συναντάμε στην επιστήμη, στην μαγεία, στον μυστικισμό κτλ. Μιλώ για 100% επιτυχία. Αυτό είναι παντοδυναμία.
Αν λοιπόν ο Ιησούς ή ο ίδιος ο Θεός ή κάποιος τελοσπάντων από την "παρέα" ήθελε να "βουλώσει στόματα", θα έκανε αυτό.
Συγνώμη που σκέφτομαι έτσι (ανθρώπινα) αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Δέξου αν θες ότι όσο και να προσπαθήσουμε να αποδείξουμε
αυτό το θέμα, πολύ απλά δεν μπορούμε και δεν θα μπορέσουμε ποτέ, όσα εδάφια και παραβολές κι αν παρουσιάσουμε.
Κάποιοι που προσπαθείτε δηλαδή...

Ίσως νομίζεις ότι κοντράρω αλλά όχι...απλά προσπαθώ να είμαι δίκαιος. Σε τέτοια θέματα δεν μπορώ να "γείρω".

Y.Γ Αυτή την στάση και θέση έχω καταθέσει πολύ πριν μου απαντήσεις. Όχι τίποτα άλλο, αλλά θεωρώ περιττές τις διαμάχες.

Tώρα πρέπει να γίνω αναλυτικός...

Φίλε μου, έχω διαβάσει αυτό το ποστ άλλη στιγμή (άσε που είναι "τραβηγμένο" από τα μαλλιά) και ίσως δεν σου αρέσει η απάντησή μου.

Πέρασε η ώρα και σε λίγο θα παρακολουθήσουμε την ανάλυση των σπιθαμιαίων "πολιτικάντηδων" της χώρας.
Εκεί ναι...υπάρχει exit poll και μαθηματικά που μπορούν να πουν πολλά. Έτσι συμβαίνει με τα άψυχα
(οτιδήποτε δεν ζει κι αναπνέει για'μένα χάρην του λόγου) πράγματα (νούμερα-παράμετροι πολιτικής).
Μπορούν να εξηγηθούν με επαγωγική λογική κτλ και να γίνουν αποδεκτά όπως μπορούν να αναλυθούν και με άλλους τρόπους.
Όπως έχω ξαναγράψει, στα εργαστήρια φυσικής πετάνε κι οι ελέφαντες (αλλά δυστυχώς μόνο θεωρητικά).
Ένας δημιουργός δεν δύναται να είναι όμως άψυχο ρομπότ κι αυτό δεν χρειάζεται να το αποδείξω διότι είναι αυταπόδεικτο.
Ακόμα κι η επιστήμη δεν μπορεί να παράξει ολοκληρωμένο ανθρώπινο ον, αν το έχει κάνει πρέπει να το αποδείξει κι όχι να παράγει
μισοτελειωμένα πρόβατα ή ανθρωπόμορφα κατασκευάσματα που αφήνεται να εννοηθεί ότι υφίστανται σε κρυφά εργαστήρια μελετών
σύμφωνα με την συνωμοσιολογία. Έχω ξανατοποθετηθεί ότι είμαι το ίδιο αυστηρός με την επιστήμη όσο και με το μεταφυσικό.
Στην περίπτωσή μας, έχω ήδη πει ότι η απόδειξη του Θεού (δημιουργού) βρίσκεται στον ίδιο.
Έτσι το βλέπω εγώ...μάλιστα πολλοί το βλέπουν έτσι. Μόνο αν θελήσει ο ίδιος, θα αποδείξει ότι υπάρχει.
Όπως τότε (ήδη έχω ξαναπεί) που εμφανίστηκε σύμφωνα με τις γραφές (έστω περίπτωση Ιησού), έκανε θαύματα και τον είδαν-πίστεψαν
πολλοί άνθρωποι. Ξεχάστηκε αυτό ή μήπως δεν συμφέρει; τα σημερινά μεμονωμένα περιστατικά "είδα" κι "άκουσα" δεν φτάνουν για απόδειξη
όπως δεν φτάνουν και τα ανύπαρκτα θαύματα που καταγράφονται μονίμως "μετά".
Αν ήμουν Θεός (δημιουργός), θα ήταν απλό να με πιστέψουν. Θα "έσκαγα μύτη" με αναγγελία έστω μέσω πιστών και θα φρόντιζα
να γίνω πιστευτός. Αναλογίσου πόσοι θα τον πίστευαν. Πάρα πολλοί ε; αφού λοιπόν αυτό δεν συμβαίνει, θα υπάρχει κάποιος λόγος.
Άλλοι λένε ότι δεν υπάρχει ενώ άλλοι ότι θέλει να τον πιστέψουμε χωρίς να εμφανιστεί. Ως άνθρωπος δεν το δέχομαι αυτό εύκολα.
Κι έτσι καταλήγουμε στο ότι αν κι όταν εμφανιστεί σε πολλούς μαζί, θα τον πιστέψουν πολλοί άνθρωποι.
Τουλάχιστον πολλοί περισσότεροι από τώρα. Ούτε αυτό χρειάζεται απόδειξη.
Ακόμα κι οι πιο άπιστοι θα το ξανασκεφτούν. Μέχρι τότε όμως (κι αν φυσικά συμβεί), παραμένουμε σε "ψιλή" κουβεντούλα.
Οι άνθρωποι φυσικά έφτιαξαν το σενάριο ότι πρώτα θα έρθει ο αντίχριστος για να μας κοροιδέψει.
Εγώ δεν ξέρω απ'αυτά και παραμένω υπό αμφισβήτηση σε πολλά θέματα.

Νομίζω ότι η απάντησή μου είναι πλήρης έστω κι αν δεν σε καλύπτει. Ίσως κάποτε σε καλύψει ή ίσως καλυφθούμε όλοι
από κάτι αναπάντεχο. Προς το παρόν ας απολαύσω ένα ωραίο παγωτό κοιτώντας την κατάντια της χώρας και βγάζοντας συμπεράσματα
που με χαρά κι ανυπομονησία θα καταθέσω όπου μπορώ για να δημιουργήσω "θέμα".

Αυτό (βλέπεις) μπορώ να το αποδείξω...

Αγαπητέ φίλε, άλλο η ιδεολογία, άλλο το πως φαντάζομαι τα πράγματα στο παράδειγμα και φυσικά άλλο η απόδειξη που όπως και να το κάνουμε
είναι ότι πιο σημαντικό. Συμβαδίζω με την επιστήμη αν δεν το έχεις καταλάβει αλλά μιάμιση γραμμούλα μπλε ψηφιακής μελάνης
δεν μου λέει τίποτα (απολύτως) ως απόδειξη.

Διότι πολύ απλά δεν είναι απόδειξη...

Ας δεχτώ τον δημιουργό για να μπορέσω να αρθρώσω λοιπόν...

αγαπητέ Vassilis_1, αυτό που λες είναι (μόνο) η δική σου γνώμη (ή και άλλων ανθρώπων) αν θες να το δούμε πιο "στρωτά".
Υπάρχουν πολλές παράμετροι που πρέπει να ληφθούν υπόψη όπως π.χ ότι δεν μας ρώτησε ο δημιουργός αν τον θέλουμε
από πάνω μας. Σίγουρα η ζωή είναι ωραία κι όλοι θέλουμε να ζούμε παρόλο τα σκαμπανεβάσματα που μας μοιράζει απλόχερα.
Αλλά αν ο δημιουργός (σοφότατος εννοείται) ήθελε να ξέρεις τι και πως, θα στο έδειχνε ξεκάθαρα
χωρίς να χρειαστεί να ψάχνεις από μόνος σου.

Γιατί μην ξεχνάς...

όλοι όσοι ασχολούνται με αυτά, επιλέγουν να το κάνουν. Δεν ήρθε κανείς να τους το επιβάλλει. Έτσι λοιπόν αν εμβαθύνεις σε αυτό
ίσως καταλάβεις ότι δεν χρειάζεται τίποτα άλλο από το ζεις μια όμορφη ζωή (όσο μπορείς). Μπορείς να ψάχνεις πράγματα
που βελτιώνουν την ζωή σου χωρίς να την κουράζουν και δεν εννοώ αναζητήσεις αγωνίας κι απορίας αλλά ούτε και άπειρα κομφόρ.
Στην δική μου ιδεολογία, ο δημιουργός δεν νοιάζεται για τον σεβασμό που του αποδίδω.
Είναι τόσο ισχυρός που απλά έδωσε και δεν ζητά τίποτα. Είμαι το μωρό που ξέχεσε για να μην κλαίει και αναρωτιέμαι...
πως να ζητήσεις/περιμένεις κάτι από ένα μωρό; αυτός ο δημιουργός λοιπόν με κάνει να νιώθω καλύτερα ως ελεύθερο ον.
Βέβαια...ίσως γίνομαι κουραστικός αλλά οφείλω να σκέφτομαι ως απλός άνθρωπος. Έτσι νιώθω.
Δεν δέχομαι υποταγή σε κανέναν και δεν αποδίδω φόρο τιμής έτσι εύκολα. Ίσως όταν νιώσω/νιώθω, χρειαστεί ή χρειάζεται
να το κάνω/το κάνω προς το άγνωστο καθώς δεν το έχω αρνηθεί (όλοι οι άνθρωποι έχουμε αδύναμες στιγμές)
αλλά αυτά είναι περισσότερο συναισθηματικά θέματα και προτιμώ να τα πράττω (όταν συμβούν/συμβαίνουν) με το είδος μου.
Ως άνθρωπος, δεν διατίθεμαι να ψάχνω τίποτα με σπατάλη χρόνου εκτός από να ζω αρμονικά με τα άλλα είδη
αλλά και να προστατεύω το δικό μου. Ο δημιουργός που μπορώ να φανταστώ, ξέρει πως δεν ξέρουμε πως σκέφτεται
ενώ παράλληλα ξέρει τον σκοπό και τις διαθέσεις του καθενός μας πριν από εμάς. Και χαμογελά.
Αλλιώς γίνεται μπαμπούλας...και "πέφτει" στα μάτια μου.

Φυσικά εμβαθύνοντας, είναι πιθανόν να καταλάβεις ότι πρέπει να αποδίδεις σεβασμό κτλ στον δημιουργό ή να τον τρέμεις ας πούμε.
Είναι πως το βλέπεις το όλο θέμα. Δεν είναι κακό αυτό ούτε και βλαβερό για τους υπόλοιπους, μάλιστα λέγεται "επιλογή σου"
και αποφασίζεις μόνο εσύ. Θα ήταν όμως κακό και βλαβερό...μόνο αν προσπαθούσες να κάνεις όλους να πιστέψουν
π.χ αυτό που θες εσύ. Εκεί προκαλείς τον συνάνθρωπό σου με κάτι που δεν μπορείς να αποδείξεις.

Υ.Γ Δεν αποτελεί απόδειξη αυτό με τα μπλε, θα μπορούσα όμως να το δεχτώ ως μία καλή υπόθεση.