ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ

Η εξέλιξη της ζωής και η εξέλιξη των θρησκειών (και κάθε ιδέας) μοιάζουν μεν, αλλά δεν είναι το ίδιο. Η εξέλιξη των ζωντανών οργανισμών γίνεται μέσω των γονιδίων, η εξέλιξη των ιδεών γίνεται μέσω των μιμιδίων (memes). Και τα δύο αυτά λειτουργούν ως αναπαραγόμενοι μεταλλασσόμενοι παράγοντες που φέρουν πληροφορία. Τα μεν γονίδια μεταλλάσσονται (τυχαία) και επιλέγονται (όχι τυχαία) από τη φύση, ανάλογα με την ικανότητα επιβίωσης και αναπαραγωγής που δίνουν στους οργανισμούς που τα φέρουν. Τα δε μιμίδια μεταλλάσσονται και επιλέγονται από εμάς τους νοήμονες παράγοντες, που μπορεί να μεταδώσουμε κάτι που ακούσαμε, αυτούσιο ή μεταλλαγμένο (κατά λάθος ή επίτηδες).

Για νιοστή φορά τα άτομα δεν εξελίσσονται, τα είδη εξελίσσονται! Αν ζήσεις αρκετά για να αποκτήσεις απογόνους, έχεις παίξει τον ρόλο σου στο παιχνίδι της εξέλιξης, γιατί τα γονίδιά σου μεταβιβάστηκαν. Ακόμα και αν ο γενετικός σου κώδικας μεταλλαχτεί κατά τη διάρκεια της ζωής σου, αυτό δεν αποτελεί εξέλιξη αφού δεν υπάρχει επιλογή για ένα μεμονωμένο άτομο.


Δεκτό. Απλά κατάλαβε ότι η προσωπική προτίμηση δεν ακυρώνει τα γεγονότα. Όσο για το άλλο, οι περισσότεροι άνθρωποι θα συμφωνούσαν ότι ένα απολύτως δαρβινικό κοινωνικό μοντέλο είναι πολύ κακή ιδέα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υφίσταται η εξέλιξη, ούτε ότι πρέπει να μας εκφράζει σαν άτομα.

Σημείωση...

Έχεις κάποιο δίκιο αλλά η θρησκεία έχει μαλακώσει σε σχέση με παλαιότερα. Βλέπει ότι τα πράγματα δεν πάνε καλά κι έτσι ανέχεται παραπάνω πράγματα
σε πάρα πολλές περιπτώσεις (όπως ξέρουμε). Χρειάζεται πιστούς διότι διαρκώς χάνει πιστούς. Αυτό εμένα με βρίσκει σύμφωνο αν το επεξεργάζονται
ως άνθρωποι με συναισθήματα κατανοώντας καταστάσεις αλλά θα διαφωνήσω αν το κάνουν για την κονόμα.
Η θρησκεία δέχεται πλέον ότι χρειάζεται και κάποιο επίπεδο διαβίωσης.
Φυσικά δεν γυρεύει αστακούς και γιοτ αλλά δεν επιζητά πια την νερόβραστη φακή της Μ.Παρασκευής με τον ίδιο ζήλο.
Μία από τις πλέον σκληροτράχηλες όψεις της, ανήκουν για παράδειγμα στην διδαχή της μονής Εσφιγμένου.
Εκεί ναι...να το δεχτώ, εκεί ναι...δεν παζαρεύουν...ασχέτως που δεν συμφωνώ απόλυτα μαζί τους αλλά τιμώ το "όχι" τους σαν όχι και μόνο.
Οι (περισσότεροι) υπόλοιποι όμως...δεν είναι έτσι. Χαρακτηριστική φρέσκια απόδειξη σε χθεσινή λειτουργία κάπου, όπου φίλος έψελνε
περί προφύλαξης και προστασίας των πιστών κι ανέφερε τους "χαμηλοσυνταξιούχους".
Με κοίταξε και χαμογέλασε ήπια, ομοίως κι εγώ. Το ήξερα. Αυτό παλαιότερα δεν υπήρχε περίπτωση να λεχθεί.

Καμία...

Η θρησκεία εναρμονίζεται λοιπόν και δεν διδάσκει την αποχή (τουλάχιστον όχι τόσο σκληρά).

Συνεπώς έχει αποδεχτεί μια βελτίωση της ζωής που ζούμε και την προωθεί. Δεν μπορεί να κάνει αλλιώς διότι θα μείνει "μπουκάλα"
και θα ήταν και παράφρονες αν το έκαναν στην σημερινή εποχή.

Τέλος...η εξέλιξη-βελτίωση μπορεί ασχέτως έννοιας της λέξης να είναι και παγίδα, καμιά φορά πας προς τα πίσω.
Κι η επιστήμη κάνει λάθη αλλά έχει την αβάντα του ορατού. Αλλιώς θα είχε διαλυθεί.

Και τα γονίδια είναι ιδέες/προσχέδιο/κώδικας. Δεν ξέρω αν μπορώ την θρησκετική εξέλιξη να την θεωρήσω προσπάθεια απομίμησης και μόδας. Η θρησκεία έχει να κάνει πάνω απ' όλα με προβληματισμό γύρω από τον άνθρωπο και τον Θεό, και όχι τόσο με απομίμηση του χορού του Μάικλ Τζάκσον.

Δεν βλέπω καμμιά διαφορά πέρα από την παράλογη υποστήριξη της μη κατευθυνόμενης βιολογικής εξέλιξης σε αντίθεση με την "κατευθυνόμενη από εμάς". Και γιατί παρακαλώ η βιολογική εξέλιξη να μην είναι κατευθυνόμενη? Ξέρω, γιατί αυτό θα σήμαινε πως υπάρχει κατασκευαστής.

LOL! Καλό φίλε. Γιατί δεν πρέπει να υπάρχει Θεός που να είναι κατασκευαστής του ανθρώπου, αλλά όμως να υπάρχει άνθρωπος που να είναι κατασκευαστής του Θεού!


Γιατί? Τα άτομα δεν ανήκουν στα είδη και η εξέλιξη για την οποία μιλάς είναι συλλογική και όχι ατομική?

Και η εξέλιξη εμφανίζεται μόνο στον απόγονο? Δηλαδή τα υποτιθέμενα "καλά" μεταλλαγμένα γονίδια, εκφράζονται μόνο στον απόγονο και όχι κατά την διάρκεια της ζωής του πατέρα? Και οι μεταλλάξεις του απόγονου εκφράζονται μόνο στον απόγονο του απόγονου?

Τί είναι αυτό το σενάριο? Μου φαίνεται προσπαθούν να κρύψουν την ασχήμια των μεταλλάξεων και να πουν πως γίνονται "υπόγεια" και "αόρατα"(οι ανύπαρκτες καλές μεταλλάξεις) έτσι που να θέλει καιρό για να τις "δούμε" στα είδη.

Το ότι μόνο το "καλό" κρατιέται και εκφράζεται μια συγκεκριμένη στιγμή, είναι ένα βολικό σενάριο για αυτή την παράλογη μορφή εξέλιξης. Δεν υπάρχει μόνο καλό που κρατιέται και μόνο κακό που πετιέται. Αν υπάρχει καλό, υπάρχει και το κακό. Και η ύπαρξη του κακού δεν αφήνει το καλό να στερεωθεί αλλά το γκρεμίζει μια και το ΣΥΣΤΗΜΑ βασίζεται στην καλή λειτουργία όλων των στοιχείων του.

Αν η βιολογική εξέλιξη γινόταν από νόημων παράγοντα, τότε ναι, θα την έπαιρνα σαν μια σοβαρή πιθανότητα. Γιατί ο νοήμων παράγοντα μπορεί να αλλάξει ότι θέλει και μετά να το κρατήσει ή να γυρίσει στα παλιά. Όμως η ανύπαρκτη φυσική "επιλογή"(nobody is there to choose) είναι "κουτή" και δεν μπορεί να απομακρύνει από ένα σύστημα το κακό, γιατί απλά δεν το βλέπει. Οι οργανισμοί είναι ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ. Έτσι αν είχε συμβεί μια "ευνοική" μετάλλαξη σε σχέση με το περιβάλλον, θα ήταν άχρηστη διότι στο ίδιο σύστημα θα είχαμε και την αρνητική. Η φυσική επιλογή δεν μπορεί να απομακρύνει το κακό από ένα σύστημα και η βιωσιμότητά του εξαρτιέται από όλα τα στοιχεία του

Αυτό που λες ισχύει για τα ψευτοιερατεία της μάσας και του υλισμού.

Δεν εννοώ όμως το ιερατείο και τις φυσικές ανάγκες του παπά για μάσα και ποτό.

Μιλάω για την επαφή του ανθρώπου με τον Θεικό κόσμο. Η θρησκεία είναι ένας τρόπος ένωσης μέσω των διάφορων τελετουργικών της. Από εκεί και πέρα είτε έχεις βοηθό/μεσίτη(τον ιερέα) είτε έρχεσαι μόνος σου σε επαφή.

Εσύ τη θρησκεία σου την κληρονόμησες βιολογικά από τους γονείς σου ή την διδάχθηκες από το περιβάλλον σου; Αν γεννιόσουν στην Τουρκία τι θρησκεία λες να είχες;

Όχι;

Από πότε κάθε σχέση πρέπει να είναι αμφίδρομη; Ούτε τα αυτοκίνητα κατασκευάζουν ανθρώπους.

Ναι, ακριβώς αυτό συμβαίνει. Τα άτομα ανήκουν στα είδη. Τα είδη εξελίσσονται. Γιατί κάθε άτομο είναι λίγο διαφορετικό από το προηγούμενο. Και οι μικρές διαφορές κινούνται προς μια κατεύθυνση. Αυτό λέμε φυσική επιλογή.

Όχι, αφού ο απόγονος δεν είναι είδος.

Εντελώς οφσάιντ. Μπες σε καμμιά wikipedia.

Προτιμώ να σβήσω αυτά που έγραψα πριν γιατί φαίνονται λίγο ρατσιστικά. Η αλήθεια είναι ότι δεν δέχομαι πως είμαι δημιούργημα ούτε των γονιδίων μου ούτε του περιβάλλοντός μου, αν και αυτό ως ένα σημείο προσπαθεί να με διαμορφώσει εξωτερικά. Από την στιγμή όμως που έχω ελεύθερη βούληση και ενηλικιωθώ θα είμαι πιο αποφασισμένος να κρατήσω ή να απορρίψω. Πιστεύω ότι είμαι ελεύθερα Έλληνας, χωρίς αυτό να καθορίζεται από καμμιά φύση, και ότι δέχομαι ελεύθερα τις θρησκευτικές μου πεποιθήσεις χωρίς να μου τις επιβάλλει ο γύρω κόσμος.

Το "πρέπει" εδώ είναι σύμφωνα με την αθειστική αντίληψη. Πρέπει δηλαδή να αποδώσουν τον άνθρωπο στον κανένα και τον Θεό στον άνθρωπο, έτσι ώστε να αποφύγουν τα σενάρια που θέλουν ένα μπαμπούλα εξελικτή ή δημιουργό, τον Θεό.

Αλλά πάλι εδώ έχουμε ένα αθειστικό σενάριο, το οποίο μας θέλει και δημιουργήματα του περιβάλλοντός μας ή των γονιδίων μας.

Θέλει αυτό το σενάριο να μας στερήσει την ελεύθερη βούληση. Είναι λοιπόν πολύ περίεργο που κάποια αναρχικά κ' αθειστικά πνεύματα μιλάνε για απελευθέρωση από τα ήθη, την στιγμή που δέχονται ότι ο άνθρωπος είναι μια μηχανή.

Πως θα αυτοργανωθεί ο βιολογικά καθορισμένος? Πως θα διαλέξει να μην υπακούσει στον Θεό, αν δεν έχει ελεύθερη βούληση?

ΕΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΤΙ ΥΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ ΤΑ ΓΟΝΙΔΙΑ, ΔΗΛΑΔΗ ΣΑΡΚΑ, ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ.

Γι' αυτό λοιπόν δεν πιστεύω ούτε στον βιολογικό ρατσισμό.

Ας μπω στην ουσία.

Το μεγαλύτερο όπλο που φαίνεται να έχουν λοιπόν οι εξελικτές της σύγχρονης "επιστήμης", είναι η θεωρία της εξέλιξης των θρησκειών. Λένε "κοιτάξτε ακόμα και η θρησκεία σας που υποτίθεται ότι έχει σχέση με το αθάνατο και το αμετάβλητο, αλλάζει με τον καιρό".

Όπως είχα ξαναπει, θα ήταν καλό προτού κάνουν αυτή την ειρωνία οι άθεοι εξελικτές να μας διευκρινίσουν αν βάση της επιστήμης τους είναι η εξέλιξη. Διότι αν πιστεύουν στην αλλαγή, δεν υπάρχει ΚΑΜΜΙΑ ΒΑΣΗ, ΚΑΝΕΝΑ ΣΤΗΡΙΓΜΑ, ΚΑΜΜΙΑ ΕΠΙ-ΣΤΗΜΗ. Κανείς δεν μπορεί να σταθεί σε ένα κόσμο που συνεχώς αλλάζει, "προοδεύει" και περιστρέφεται σαν μανιακή σβούρα.

Ας δούμε όμως την εξέλιξη των Θεών. Οι ιδέες των ανθρώπων για τον Θεό δεν υλοποιούνται. Δηλαδή τα γονίδια είναι κώδικας για την υλοποίηση του οργανισμού, όμως οι ιδέες των ανθρώπων δεν χτίζουν τον Θεό κυριολεκτικά. Παραμένουν ιδέες. Είτε αυτές αναπτύσσονται παράλληλα, είτε αυτές μεταδίδονται, είτε μεταλλάσονται.

Έτσι λοιπόν δεν πρέπει να απογοητευτεί ο πιστός ότι επειδή έχουν αλλάξει οι ιδέες του ανθρώπου για τον Θεό, πως δεν υπάρχει αυτός. Η πολυμορφία των θρησκευτικών ιδεών δεν οφείλεται στην ανυπαρξία του Θεού, αλλά στην ποικιλομορφία των ανθρώπων και στις ιδέες τους που παραμένουν ιδέες.

Συνεχίζεται.

Αυτό που λέω ισχύει κατά 90% (τουλάχιστον).

Επίσης...όταν οι ίδιοι οι κοντινοί του Θεού κάνουν αυτά, ας μην περιμένουν προκοπή. Ας διορθώσουν τα του οίκου τους πρώτα
κι ας αφήσουν τα μαθήματα. Όσον αφορά την επαφή του Θεικού κόσμου με τον άνθρωπο, ξαναγυρνάμε πάλι στα ίδια. Φαύλος κύκλος.

Η λύση είναι μία για να μην γράφουμε πολλά, ας γίνουν μπόλικα θαύματα να πάρετε την νίκη (με την καλή έννοια).
Αυτά τα κάπου, κάπως, κάποτε, έγινε αυτό, εκείνο και το άλλο, δεν έχουν απήχηση πουθενά.

Και τα "όποιος δεν πιστεψει αληθινά δεν..." είναι τουλάχιστον αστεία.

Είναι λογικό να διαβάζουμε για ένα σωρό διαφορετικά ονόματα και πρόσωπα θεών από την στιγμή που υπάρχουν ένα σωρό φυλές.

Τα ονόματα των Θεών στις κοντινότερες φυλές είναι σχεδόν ίδια γλωσσικά. Ντιάους Πίταρ, Δίας Πατέρας, Τζούπιτερ, Βαρούνα, Ουρανός.

Όσον αφορά τις ιδιότητες μπορεί να υπάρχει διαφοροποίηση ανάμεσα στον Θεό του Ουρανού και τον Θεό του Κεραυνού, όπως στην περίπτωση Όντιν και Θωρ. Αλλού ο Θεός του Ουρανού είναι και Θεός του Κεραυνού/Θύελλας, παράδειγμα Δίας,Γιαχβέ.

Πέρα από όλες τις εξελίξεις, υπάρχει ο Θεός του Ουρανού και η Θεά της Γης. Γι' αυτό άλλωστε οι γενεαλογίες ξεκινούν με τον Ουρανό και την Γη.

Οι πανθειστές προσπάθησαν να εξηγήσουν την πληθώρα ονομάτων ως εμφανίσεις του ενός θεού και της μιας θεάς, του αρσενικού και θηλυκού στοιχείου της Φύσης. Οι περισσότεροι αρχαίοι όμως ήταν πολυθειστές και έφτιαξαν τις γενεαλογίες. Θεοί που ανήκουν στο ίδιο γένος έχουν κοινά χαρακτηριστικά και φυσικά οι "μεγαλύτεροι" είναι και οι "παλαιότεροι".

Συνεχίζεται.

Γιατί υπάρχουν λοιπόν πολλές θρησκείες? Γιατί υπάρχουν πολλοί άνθρωποι σε πολλά διαφορετικά μέρη!

Γιατί να διαχωριστεί ο Θεός του Κεραυνού από τον Θεό του Ουρανού? Πιθανώς γιατί ο κεραυνός τραβάει την προσοχή στο σημείο του ουρανού που εκδηλώνεται.

Κάποιοι λαοί προτίμησαν να διαχωρίσουν τις ιδιότητες, άλλοι να τις συγκεντρώσουν σε ένα πρόσωπο. Δηλαδή ο Δίας/Γιαχβέ συγκεντρώνει και τις φυσικές και τις ηθικές ιδιότητες.

Ακόμα και αν υποθέταμε πως οι εξελικτές έχουν δίκιο, ότι οι άνθρωποι συνειδητοποιήσανε τον ηθικό χαρακτήρα του Θεού του Ουρανού αργότερα από τον φυσικό χαρακτήρα, αυτό έχει να κάνει με αύξηση της γνώσης και βελτίωση της αντίληψης. Δεν κάνουν δηλαδή οι άνθρωποι τον Θεό ηθικό, αλλά γίνεται σε αυτούς αντιληπτό ότι ο Θεός είναι Ο ΝΟΜΟΘΕΤΗΣ ΤΩΝ ΦΥΣΙΚΩΝ ΚΑΙ ΗΘΙΚΩΝ ΝΟΜΩΝ, ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΡΡΗΚΤΑ ΣΥΝΔΕΔΕΜΕΝΟ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ.

Δεν έχουμε εξέλιξη του Θεού εκεί όπου ο άνθρωπος αργεί να αντιληφθεί κάτι. Ο Θεός είναι ίδιος χτες, σήμερα και αύριο. Αυτό που αλλάζει από άνθρωπο σε άνθρωπο είναι η κατανόηση του Θεού, όχι ο Θεός.

Η σημερινή επιστήμη που έχει ποτίσει τον χριστιανισμό και τον παγανισμό με ψεύδη, οφείλεται για αυτές τις λαθεμένες αντιλήψεις που έχουμε. Που είναι το θαύμα?

Και ως νεοχριστιανοί και ως νεοπαγανιστές κάνουμε λάθος για την έννοια του θαύματος. Θαύμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η προσωρινή αλλαγή των φυσικών νόμων, ούτε εκείνο "που εξηγείται λογικά". Για όλους τους αρχαίους, συμπεριλαμβανόμενους και τους Χριστιανούς, κάθε μέρα δεν είναι μια ρουτίνα αλλά όλα γύρω μας δείχνουν την παρουσία του Θεού και τις μάχες του με τις δυνάμεις της διάλυσης. Άλλωστε και ο Ιησούς λέει "εγώ και ο Πατέρας μου δεν έχουμε σταματήσει να εργαζόμαστε".

Καμμιά σχέση το πως σκέφτονταν για παράδειγμα οι αρχαίοι Αιγύπτιοι. Ο Ήλιος κάθε μέρα πεθαίνει και ανασταίνεται. Το ότι τους ζεσταίνει είναι θαύμα, το ότι πεθαίνει την νύχτα είναι θαύμα, το ότι ανασταίνεται το πρωί είναι πάλι θαύμα.

Δεν είναι δηλαδή όλα μια ρουτίνα και κομμάτια μιας άψυχης και τυφλής μηχανής, όπως θέλει η σημερινή επιστήμη.

Η σημερινή επιστήμη μας έχει μολύνει πνευματικά και έχει καταστρέψει οτιδήποτε όμορφο και μαγικό στον νου μας. Μας θέλει τυφλούς και άρρωστους.

Το ότι έχω ελεύθερη βούληση και κινούμαι είναι ένα θαύμα.

Δεν είναι σίγουρο ότι θα έρθει το πρωί και θα φύγει ο χειμώνας. Γι' αυτό άλλωστε υπάρχουν και οι τελετές και τα δρώμενα. Την σημερινή εποχή ο καιρός έχει χαλάσει επειδή οι άνθρωποι δεν νοιάζονται πια και δεν κάνουν τελετές στον Θεό του Ουρανού να τον παρακαλέσουν και να επηρεάσουν την κατάσταση.

Δεν γίνεται πια η ετήσια εορτή όπου ο Θεός νικάει την Τιαμάτ και τις δυνάμεις του Χάους. Δεν υπάρχει καν βασιλιάς αντιπρόσωπος του Θεού να κυβερνά την Γη.

Πάμε κατά διαόλου εξαιτίας της επιστήμης.


ΥΓ Δεν με νοιάζει αν θεωρούμε "σκοταδιστής" γι' αυτά. Το πραγματικό σκότος είναι ο σημερινός αθειστικός νους που θέλει τα πάντα ως κομμάτια μιας άβουλης μηχανής.

(χωρίς διάθεση ειρωνείας)

Σε απλή γλώσσα, θαύμα είναι αυτό που λες "αμάν, πως έγινε αυτό;" και δεν εννοώ κάποια εφεύρεση ή πατέντα.
Αυτά έχουν πάντα βάση που αποδεικνύεται. Η επιστήμη δεν κάνει θαύματα αλλά μόνο βήματα, άλματα όπως και λάθη.
Στο ξαναλέω όμως...έχει το αβαντάζ του ορατού. Βέβαια...θαύμα δεν είναι ούτε το ότι μιλούμε κι αναπνέουμε
και τι όμορφα που μας κατασκεύασε ο Θεός κτλ. Αυτά είναι ρομαντζάδες για όσους κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου.

Ούτε αυτό εδώ που είπες είναι θαύμα "Το ότι έχω ελεύθερη βούληση και κινούμαι είναι ένα θαύμα".

Δεν είναι θαύμα γιατί συμβαίνει σχεδόν παντού, σχεδόν πάντα και σχεδόν σε όλους".

Ως προς αναλυτική εξήγηση λοιπόν του τι είναι θαύμα και μάλιστα "βαρύ", θα σου πω τούτο: πάρε κάποιον που έχει ελ.βούληση
αλλά δεν κινείται (που η επιστήμη έχει σηκώσει τα χέρια και τα πόδια ψηλά) και κάντον να κινηθεί...όχι εσύ προσωπικά
αλλά ο Ιησούς π.χ ή ο Αλλάχ ή ο μπαρμπαστρούμφ ή δεν ξέρω ποιος άλλος. Ας γίνει σε ευρύ πεδίο και όχι κάπου, κάπως, κάποτε.
Αν γίνει μία φορά σε 20 εκατομμύρια περιπτώσεις η επιστήμη θα αγορεύει περί αυτοίασης κτλ κι η θρησκεία περί θαύματος κτλ.
Όλοι θα θέλουν να το καρπωθούν και να το εξηγήσουν.
Το πρόβλημα που έχουν κι οι δύο πλευρές όμως, είναι ότι δεν ξέρουν πότε θα γίνει το "μπραφ" διότι αν το δηλώσουν
θα πέσει πολύ χονδρός έλεγχος-έρευνα. Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι η επιστήμη είναι εντελώς άχρηστη.
Ας έρθει η θρησκεία να δείξει ότι το κάνει κάποιος από τους παραπάνω "ήρωες" της...πριν γίνει το θαύμα κι όχι μετά το ματς.
Ας βρει κάποιους ανθρώπους (10 άτομα ας πούμε, ούτε καν μπόλικους δηλαδή) που η επιστήμη πέταξε λευκή πετσέτα σε θέμα υγείας
κι ας τα θεραπεύσει. Ας πει: δείτε, έχουμε 10 πιστούς (να πιστεύουν δηλαδή κιόλας) με ανίατο πρόβλημα και θα τους θεραπεύσει
ο Κύριός μας, ο Θεός μας κτλ...ή ο μπατζανάκης τους, κάποιος τελοσπάντων από την πλευρά τους αψηφώντας ελέγχους
κι όλα αυτά, δηλαδή με σιγουριά. Εκεί έχουμε ολοκληρωτική "νίκη".

Όλα τα υπόλοιπα που γράφεις είναι για να στοφάρεις τα όσα λες.

Ευτυχώς που μόλις στο προηγούμενο μήνυμά μου σου ανέλυσα γιατί αυτή η χαζομάρα δεν έχει κανένα βάρος, γιατί αλλιώς ποιος ξέρει πόσες αρλούμπες θα έχτιζες ακόμα πάνω σε αυτή.

Το μεγαλύτερο όπλο της επιστήμης είναι ότι αποδεδειγμένα λειτουργεί. Τα έχουμε πει. Τα αεροπλάνα δεν πετάνε επειδή το πιστεύουμε. Όσο για την εξέλιξη των ειδών, που υποτίθεται ότι δεν μπορούμε να παρατηρήσουμε άμεσα (ξεχνώ τα βακτήρια για την ώρα), έχουμε στοιχεία που υποστηρίζουν ότι όλα τα είδη στη Γη κατάγονται από έναν κοινό πρόγονο. Η εξέλιξη των θρησκειών είναι τουλάχιστον άσχετη με το θέμα.

Λόγω της ψευτοεπιστήμης και του ουμανισμού δεν μπορείς να ξεφύγεις από την ρουτίνα της καθημερινής ζωής και να δεις τα θαύματα μέσα σου και γύρω σου. Τα θεωρούν έτσι όλα κοινά και συνηθισμένα τα σημερινά ανθρώπινα ρομπότ.

Για ένα σοβαρό μελετητή σαν και εμένα, η εξέλιξη της ζωής έτσι όπως την θέλουν(δίχως χειρισμό) είναι από τα πιο αστεία πράγματα που έχω ακούσει ποτέ. Θα την έπαιρνα πιο σοβαρά τουλάχιστον αν μιλούσαμε για κάτι άψυχο. Ο κάθε οργανισμός δεν μπορεί να παίξει το θανατηφόρο παιχνίδι των τυχαίων μεταλλάξεων, ούτε γι' αυτόν ούτε για τον απόγονό του.

Αντιθέτως η εξέλιξη των θρησκειών που ισχύει σε ένα βαθμό είναι σοβαρό επιχείρημα, αλλά και αυτό απαντιέται με πολλούς τρόπους.

ΥΓ Φαίνεται μπέρδεψες μάλλον την επιστήμη με την τεχνολογία, δεν αρνούμαι ότι τα τεχνολογικά επιτεύγματα είναι γεγονός. Αλλά ούτε και τα θαυμάζω περισσότερο από τα επιτεύγματα του Θεού, διότι ο άνθρωπος είναι κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση του Θεού.

Υπάρχει μεγαλύτερο θαύμα Mr Apofasismene ότι ζεις, αναπνέεις, περπατάς, συνειδητοποιείς, επιθυμείς?

Ακόμη και οι άθεοι μέντορες σου παραδέχονται πως αυτό δεν μπορεί να επαναληφθεί. Με τις παρούσες φυσικές συνθήκες δεν μπορεί να δημιουργηθεί ζωή. Και όμως η ζωή είναι εδώ!

Εσύ δηλαδή θες θαύμα που θα σε κάνει φοβισμένο δούλο κάποιου μάγου?

Μα nikodhme η ίδια η "επιστήμη" σου είναι αυτή που περιφρονεί την τεχνολογία. Αν η "επιστήμη" σου ρίξει μια ματιά στην τεχνολογία του 1950 θα γελάσει! Και όταν "επιστήμη του μέλλοντος" ρίξει μια ματιά στην τεχνολογία του 2010 πάλι θα γελάσει!(αν υποθέσουμε βέβαια ότι δεν έχει καταστραφεί ο κόσμος)

Γι' αυτό λέω ότι δεν πατάτε πουθένα. Η εξέλιξη σας σπρώχνει στο χάος και στον μηδενισμό. Η εξέλιξη είναι ο λόγος που δεν μπορεί να εδραιωθεί μια επιστήμη.

Γι' αυτό είναι καιρός να καταλάβουμε ότι πατάμε σε μια σταθερή και ακίνητη Γη, διαφορετικά θα μας σηκώσει ο αέρας και θα μας ρίξει στην άβυσσο του χάους!

Μα...δεν είναι θαύμα ότι ζω, αναπνέω κτλ. Είναι μία πολυσύνθετη λειτουργία που όντως είναι άξια λόγου. Η επιστήμη για να το αναλύσει
δαπάνησε πολλές εργατοώρες. Έτσι κι αλλιώς όμως όλοι το απολαμβάνουμε και το θεωρούμε κάτι μοναδικό.

Θαύμα όμως όπως θα λύγιζαν τα γόνατα του κόσμου, δεν είναι.

Η επιστήμη δεν μπορεί να κατασκευάσει ακόμα "άνθρωπο". Τουλάχιστον στα φανερά δεν υπάρχουν επιτυχίες, συνεπώς δεν μπορεί.
Έτσι πάνε αυτά. Δεν έχω άθεους μεντορες διότι πολύ απλά δεν έχω μέντορες. Ούτε και είδωλα.
Δεν θέλω θαύμα κάπου μάγου, ούτε και θα με κάνει να φοβηθώ κάτι τέτοιο. Είναι καιρός να έρθει ο Ιησούς (περί ορθοδοξίας το παράδειγμα)
και όπως λένε τα βιβλία ότι είχε κάνει θαύματα, να τον καλούν και να του λένε "να, εδώ πρόβλημα, λύσε το, δεν μπορεί κανείς, σε βλέπουν όλοι"
με πολύ απλά λόγια. Κι αυτός να το λύνει (δεν αναφέρομαι όπως είπα σε εφευρέσεις, πατέντες κτλ). Βέβαια η θρησκεία αν γίνει ποτέ
κάτι τέτοιο φανερά , θα πει ότι το έκανε ο αντίχριστος. Τώρα λένε για άπιστους Θωμάδες...καααααααααλά.
Για'μένα λοιπόν έχουν απλά φτιάξει όλα τα σενάρια. Κι αν θες...όσο ο Θεός εκεί πάνω (παντοκράτορας δεν είναι; ) αφηνει αυτή την κατάσταση
φέρει ευθύνη. Έτσι τα βλέπει η λογική κι όχι εγώ ως μονάδα. Θέλει να τα δω αλλιώς; ας κάνει τροποποίηση στο δημιούργημά του.
Προς το παρόν, αυτές τις δυνατότητες έχω. Ας μου έβαζε άλλα υλικά, ας πούμε κάποια άλλη ουσία, τι να πω; χμμμ..."αγγελίνη" ας πούμε.
Διότι αυτά τώρα περί δέντρων και εκδίωξης ως τιμωρία κτλ όταν τον διάβολο (αυτός δεν είναι ο χειρότερος; ) δεν τον "τερματίζει"
(σύμφωνα με ότι γράφεται) αλλά παίζουν "στοίχημα" για εμάς χωρίς να μας ρωτήσουν...δεν τα δέχομαι.

Y. Γ Και τώρα πες ότι ο διάβολος δεν είναι ο χειρότερος κι ότι είναι στην κρίση μας κτλ και βγάλ'τον "λάδι".
Δηλαδή το ανθρωπάκι θα ευθύνεται μια ζωή ε;

(αυτό δεν το έβαλα στο ποστ μου διότι το βλέπω ως εντελώς ξεχωριστή απορία)

Είσαι ένας απλός άνθρωπος που μελετά από μόνος του ή διαθέτεις κάποια έγκυρη πιστοποίηση από κάπου;
ας πούμε κάτι σαν ερευνητής...(αλλά με αξιώσεις και περγαμηνές)

Δεν είναι κακή η εξέλιξη, αν αυτή έχει ως αποτέλεσμα την βελτίωση. Κακό είναι η εξέλιξη να είναι θρησκεία, τρόπος ζωής και αυτοσκοπός, όπως και γίνεται, γιατί τότε δεν εκτιμάμε τα αιώνια ιδανικά και τις σταθερές αξίες.

Πως είναι δυνατόν η θρησκεία να είναι ενάντια στην εξέλιξη αν η θρησκεία εξελίσσεται? Είπαμε πως θρησκεία είναι η γέφυρα ανθρώπου-Θεού, ένα πέρασμα που φέρνει σε επικοινωνία τον ανθρώπινο με τον θείο κόσμο.

Αν η θρησκεία εξελίσσεται αυτό οφείλεται στο ότι στην μια άκρη της γέφυρας βρίσκεται ο κόσμος των ανθρώπων, ο οποίος συνεχώς αλλάζει. Δεν αλλάζει λοιπόν ο Θεός, αλλά ο τρόπος προσέγγισης του Θείου και οι ιδέες γι' αυτόν. Ο κόσμος των αθανάτων είναι αναλλοίωτος. Αν το μονοπάτι το έχει χτίσει ο άνθρωπος τότε είναι φυσικό να υπάρχουν λάθη και σύγχυση(βλέπε πύργο της Βαβέλ).

Αλλά ας μην τελειώσει εδώ το μύνημα.

Σχετικά με θαύματα. Ας χρησιμοποιήσουμε την κοινή έννοια - παρεκτροπή των φυσικών νόμων. Οι άθεοι ρωτούν γιατί ο Θεός δεν δείχνει την παντοδυναμία Του τώρα που είναι η κατάλληλη εποχή? Γιατί ο Θεός να κάνει θαύματα μόνο σε παιδιά και γριές της Ιουδαίας και να μην αποστομώσει τους σημερινούς επιστήμονες?

Είπα ότι η σημερινή "επιστήμη" θέλει να τα εξηγεί όλα φυσικά, ορθολογιστικά, μηχανικά. Αν δηλαδή γίνει "θαύμα" δεν θα προτρέξει η επιστήμη να πει πως θα το εξηγήσει φυσικά?

Επομένως πως να πειστεί, ένας που δεν θέλει να πειστεί και έχει αποφασίσει ότι όλα εξηγούνται φυσικά, μηχανικά, ρομποτικά, τυφλά, άβουλα?