nikodhmos

Πολλή ζέστη σήμερα.

Παιδιά, μην τσιμπάτε. Αν πείτε ναι θα σας το γυρίσει μετά!

Ερώτηση για βαρυτιστές. Ποια είναι τα ιδανικά της βαρύτητας;


Mπορεί να κάνει παιδιά.

Για να λες ότι είναι εμπειρική παρατήρηση, σίγουρα θα έχεις κάποια αποδεικτικά στοιχεία για την ύπαρξη και τη φύση του κατασκευαστή. Και αν είναι εύληπτα και από εμένα ως άθεο, τόσο το καλύτερο. Ένα-ένα τα στοιχεία παρακαλώ, μη βιάζεσαι.

Αυτό το τέχνασμα της διαφορετικής φύσης του κατασκευαστή είναι το μόνο που ξελασπώνει το επιχείρημα σου από τη λογική πλάνη, αλλά στην ουσία πλέκεις ένα μυστήριο για να απαντήσεις ένα άλλο μυστήριο. Ποια είναι η φύση αυτή και γιατί επιτρέπει την αυθυπαρξία; Στο τέλος δεν έχει καμμία παραπάνω επεξηγηματική αξία απ' ότι δική μου άποψη.


Δεν σημαίνει αυτό τεχνητή νοημοσύνη. Φυσικά και τα ρολόγια δεν έχουν νοημοσύνη!
Τότε γιατι δεν μπορούμε να αποφασίσουμε να σταματήσουμε τον χτύπο της καρδιάς μας; Η λεγόμενη ελεύθερη βούληση δεν είναι κάποια υπέρβαση της ύλης που αποτελεί τον εγκέφαλο και μας ελευθερώνει από τα ένστικτά μας, αλλά προκύπτει από τις διεργασίες εντός του εγκεφάλου. Δεν ξέρω αν θα αποκαλούσα την ελεύθερη βούληση «ψευδαίσθηση», όπως μερικοί, άλλα σίγουρα δεν αναγνωρίζω κάτι υπερβατικό. Ο εγκέφαλος είναι κάτι που μπορεί να προσομοιωθεί με επαρκή τεχνολογία. Προσπάθειες γίνονται ήδη από πολλούς φορείς.

Κανείς δεν γνωρίζει ακόμα. Για το σύμπαν ίσως δεν μάθουμε ποτέ, για εμάς τους ίδιους βρισκόμαστε σε μάλλον καλό δρόμο.

μα αν ο κατασκευαστής μπορεί να είναι αυθύπαρκτος τότε γιατί όχι και εμείς και όλα τα υπόλοιπα; Όλοι οι δρόμοι οδηγούν στο ότι ο κατασκευαστής, αν δεν είναι απίθανος, είναι αχρείαστος.

Μάλιστα, άρα το κινητό μου έχει νοημοσύνη; Το ρολόι μου; Ο Furby μου;

Έχω απαλλαγεί προ πολλού. Δεν με ενοχλεί τόσο η ιδέα ενός κατασκευαστή όσο το ότι αν όντως υπάρχει τότε θα πρέπει να λυθεί το πρόβλημα του ποιος τον κατασκεύασε.

Γιατί; Επειδή οι μόνοι κώδικες που ξέρουμε εκτός του DNA είναι φτιαγμένοι από εμάς; Με την ίδια λογική δεν μπορεί να υπάρξει τεχνητή νοημοσύνη, γιατί όλες οι νοημοσύνες που ξέρουμε είναι φυσικές.

Η γνώμη μου είναι ότι είναι κώδικας, αλλά δεν έχει νοήμονα αποστολέα ή σχεδιαστή. Αν ετυμολογικά αυτό απαγορεύει στο DNA να είναι κώδικας (που αμφιβάλλω), τότε δεν είναι κώδικας. Με απλά λόγια το DNA είναι ένα μόριο που χρησιμοποιείται για να μεταφέρει πληροφορία, και δεν έχουμε λόγο να υποθέτουμε ότι κάποιος το έφτιαξε. Βάλε στο κουτάκι όποια λέξη σ' αρέσει.

Μάλλον όχι. Η νοημοσύνη δεν είναι καν φυσικό μέγεθος για να μετρηθεί με κάποια μονάδα. Ακόμα και αν υπήρχε κατώφλι νοημοσύνης θα ήταν αυθαίρετα ορισμένο. Είναι αστείο που διάλεξες τη συγκεκριμένη έννοια τη στιγμή που και το ευκλείδιο σημείο είναι από μόνο του αφηρημένη ιδέα.

Δεν έχει να κάνει με την αθεΐα, το πώς δουλεύουν τα κύτταρα είναι δεδομένο είτε είσαι άθεος είτε όχι, και δεν υπάρχει τίποτα που να υπονοεί την παρέμβαση κάποιου νοήμονος παράγοντα. Η χημεία του κυττάρου είναι αυτή που είναι, οι χαρακτηρισμοί «ωμή» και «τυφλή» δεν έχουν νόημα, μόνο προδίδουν τις προκαταλήψεις σου. Το DNA θεωρείται κώδικας όσον αφορά στη χρησιμότητά του στους οργανισμούς, όχι επειδή το κατέστησε κάποιος κώδικα.

Σου απάντησα ότι δεν ξέρω τον λόγο. Το «και καλά κάποιος επιλέγει» προσδιορίζεται από το «φυσική». Είναι σαν η φύση να επιλέγει, άρα κανείς. Επίσης, τον όρο τον επινόησε ο Δαρβίνος, οπότε οι μεταγενέστεροι επιστήμονες αν μη τι άλλο τον υιοθέτησαν προς τιμήν του, με τον ίδιο τρόπο που η βαρύτητα έχει το ίδιο όνομα από την εποχή του Νεύτονα.

Το DNA είναι κώδικας, όπως η ελληνική γλώσσα. Η αλληλουχία της ύλης των βάσεων μεταφέρει το «μήνυμα» όπως η αλληλουχία των γραμμάτων αυτών μεταφέρει σε σένα αυτό που θέλω να πω. Τα γονίδια έχουν σημασία για τον οργανισμό που τα φέρει, όπως αυτό το κείμενο έχει σημασία για τις ιδέες μου. Και τα δύο είναι το μέσο αναπαραγωγής.

Σε σοκάρει ότι όντως αυτό είναι που συμβαίνει; Με τη μόνη διαφορά ότι είναι μάλλον φυσική παρά τεχνητή νοημοσύνη.

Δεν επιλέγει κανείς, τουλάχιστον κανείς νοήμων παράγοντας. Οι λέξεις αυτές δεν ξέρω γιατί επιλέχτηκαν. Άραγε (και σου βάζω δύσκολα) γιατί λέμε ότι ανατέλλει ο ήλιος όταν στην πραγματικότητα η Γη γυρίζει για να τον δει; Γεωκεντρική προπαγάνδα είναι αυτό; Η απλώς σχήμα λόγου;

Η εξέλιξη δεν επηρεάζεται μόνο από το κλίμα. Αν η θάλασσα είναι ζεστή ή κρύα, πρέπει να τρέφεσαι και να αναπαράγεσαι το ίδιο. Το κλίμα είναι μόνο ένας από πολλούς παράγοντες.

Εσύ αγαπητέ Βασίλη είσαι σε άλλη διάσταση που μου πασάρεις τις φρίκες που γράφεις για επιστημονική δημοσίευση. Άντε μη μου χαλάς την ατμόσφαιρα πάνω που κατάφερε ο Χρήστος να γράψει δύο σοβαρές κουβέντες.

Όχι, προτιμώ να ακούσω την απάντηση τώρα. Θεωρείς ότι τα γονίδια έχουν νοημοσύνη ή όχι;

Θα στο πω σαν να ήσουν 5 χρονών. Η φυσική επιλογή δεν είναι τυχαία, με τη έννοια ότι κάποιοι φαινότυποι (τα γονίδια δηλαδή) είναι πιο πιθανό να επιτρέψουν στους οργανισμούς που τους έχουν να επιζήσουν και να αναπαραχθούν σε σχέση με άλλους. Αυτό γίνεται με συγκεκριμένο τρόπο, όχι στην τύχη. Για δεδομένο περιβάλλον, κάποιοι φαινότυποι σε κάνουν πιο κατάλληλο να ζεις εκεί. Άτομα με ισχυρότερο ανοσοποιητικό είναι πιο πιθανό να επιβιώσουν από άλλα που αρρωσταίνουν εύκολα. Η λέξη επιλογή δεν σημαίνει ότι όποιος έχει τα καλύτερα γονίδια επιλέγεται από κάποια αρχή, αλλά ότι είναι πιο πιθανό να αναπαραχθεί με επιτυχία μέσα από τις αλληλεπιδράσεις της ζωής. Συμβαίνει δηλαδή και οι φέροντες «δυνατά» γονίδια να πεθαίνουν πριν αναπαραχθούν. Όλες αυτές οι μικρές αλλαγές προστίθενται σε βάθος χρόνου, και αυτό ακριβώς το βάθος είναι που δεν μπορούν να συλλάβουν οι περισσότεροι υπνωτισμένοι από τη θρησκεία (αν)εγκέφαλοι.

Αν είναι «επιστημονικά» αποδεδειγμένες, θα ήθελα να δω τις σχετικές δημοσιεύσεις σε «επιστημονικά» περιοδικά.

Έκπληξη! Η ελληνική λέξη επιστήμη επίσης σημαίνε(ι) γνώση.

Οι μεταλλάξεις είναι τυχαίες, η φυσική επιλογή δεν είναι τυχαία.

Οι άθεοι έχουν μια εικόνα του κόσμου όχι χωρίς ηθική, αλλά χωρίς θεό/θεούς. Εξυπακούεται ότι και η ηθική τους πηγάζει από αλλού. Εμένα προσωπικά πιο πολύ με ανησυχούν οι άνθρωποι που αντλούν την ηθική τους από π.χ. ένα ιερό κείμενο ή από την απειλή κάποιας θείας τιμωρίας. Αν έχει κάποιος ανάγκη τον φόβο της κόλασης για να είναι ηθικός, τότε είναι εγγενώς ανήθικος και δεν θέλω καμμία σχέση μαζί του.

Πώς το γνωρίζεις;

«Δεν ξέρουμε τα πάντα, άρα δεν ξέρουμε τίποτα.»

-Χρήστος Ελ 2014

Χρήστο Ελ, η ύπαρξή σου πρέπει να είναι το ισχυρότερο επιχείρημα όσων αμφισβητούν την εξέλιξη.

Και ποιος κατασκεύασε εκείνους; Γιατί να μην εξελίχτηκαν; Και αν εξελίχτηκαν αυτοί γιατί κατασκευαστήκαμε εμείς;

Ότι δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη «παράλληλο».