Πως συνδέεται η άυλη ψυχή με το υλικό σώμα;(συζήτηση μεταξύ θειστών)

Γεια σας.

Πως είναι δυνατόν μια άυλη ψυχή, χωρίς μορφή και έξω από τον χώρο και χώρο, να επικοινωνεί με τον κόσμο της ύλης;

Πως λαμβάνουμε σήματα από το σώμα μας και τον υπόλοιπο έξω κόσμο;

Εκεί όπου υπάρχει σύνδεση, δεν μιλάμε για υλικά μέρη;

Η συζήτηση αυτή επιθυμώ να γίνει μεταξύ θειστών και πιστών. Οπότε κανένας άθεος δεν είναι ευπρόσδεκτος σε αυτή διότι θέλει μόνο να ειρωνευτεί ότι δεν υπάρχει ψυχή και να χαλάσει την έρευνα.

Μην το πηγαίνεις στο άλλο άκρο. Δεν μπορεί να γίνει υγιής διάλογος μ' αυτόν τον τρόπο. Καταλαβαίνω πως κάποιοι στερούνται σεβασμού σε απόψεις που δεν τους κάθονται καλά, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μπορείς να αποκλείσεις τη γνώμη κάποιου, βάζοντάς του την ταμπέλα του άθεου. Αν το κάνεις αυτό, σε τί θα διαφέρεις από εκείνους;

Η νόηση είναι ιδιότητα της ύλης και μέχρι σήμερα κανένα στοιχείο δεν συνηγορεί υπέρ της αντίθετης άποψης , το οποίο να γίνεται αποδεκτό από όλους . Ως εκ τούτου ...

Τις ξέρω τις απαντήσεις τους και το πόσο ενοχλητικά θα υποστηρίζουν πως δεν υπάρχει ψυχή.

Το θέμα είναι να ακούσω κάτι καινούργιο και να βρούμε μια λύση στο πρόβλημα, εμείς οι θειστές, δημιουργιστές, χριστιανοί κτλ

Οι άθεοι την ξέρουν την απάντση και δεν έχουν λόγο να ασχοληθούν.

Βασικά υπάρχει ένα τρανταχτό στοιχείο που το ομολόγείς: "ιδιότητα" είπες. Η ιδιότητες δεν είναι πράγμα υλικό. Μπορείς να μου δείξεις ένα άτομο 'νόησης'; ή ένα μόριο 'ιδιότητας;' Ή δεν υπάρχουν επειδή δεν έχουν υλική υπόσταση;

Η ίδια η νόηση λοιπόν είναι ολοφάνερα κάτι το μη-υλικό και το αν εξαρτάται απόλυτα από την ύλη ή όχι... "μέχρι σήμερα κανένα στοιχείο δεν συνηγορεί" για αποφασιστική απάντηση.

Τζάμπα χτυπιέσαι. Δεν έχεις ούτε ψυχή, ούτε πνεύμα, ούτε άυλο σώμα, ούτε τίποτα. Ένα μόνο άχρηστο σώμα έχεις, Χρήστε-άχρηστε. Επίσης, δεν υπάρχει κάποιος καλός θεούλης να σε συντηρήσει μετά θάνατον. Μια μέρα θα τα τινάξεις και τέρμα τα δίφραγκα. Θα τους αδειάσεις τη γωνία και δεν θα θυμάται κανένας για σένα τίποτα, άσε που αρκετοί μπορεί να πούνε και "επιτέλους!". Όσο λοιπόν και να χοροπηδάς στα φόρουμ, στις αίθουσες της βασιλείας και στις μαζώξεις σας, η άρρωστη σου φαντασία τα φτιάχνει όλα αυτά.

Επίσης, για να σε προλάβω, αυτό μπορεί να μην ισχύει για άλλους, κάποιους που διαθέτουν αληθινή πνευματικότητα. Αυτοί όμως, ότι και να διαθέτουν, δεν έχουν ανάγκη τον Γιαχβέ και τα άλλα φανταστικά σου όντα για να τους συντηρήσουν. Είναι... άλλη φάση. Αλλά αυτό δεν σε αφορά, δεν προορίζεται για σένα. Εσύ είσαι απλά άλλο ένα κλαψιάρικο γατί με ημερομηνία λήξης. Αυτό κοίτα να το χωρέσεις μέσα στην μεγάλη και άρρωστη κεφάλα σου και σταμάτα να ζαλίζεις τον κόσμο στα φόρουμ.

Νιώθεις περήφανη και ξεχωριστή persona? Εσύ είσαι Θεός και όχι ένα σαρκίο με ημερομηνία λήξης?

Ένα καλό δείγμα της αγένειάς σου, της ψυχρής, ψυχασθενικής σου μισαλλοδοξίας για την θρησκεία και της σάπιας <<πνευματικότητας>> σου.

Φανερώνει ότι ο μόνος που κλαψουρίζει και δεν έχει θέση στο θέμα είσαι εσύ. Τί ψάχνεις εδώ αφού έχεις βρει το νόημα της ύπαρξης? Ποιος σε ενόχλησε? Κανείς. Ποιος σε κάλεσε? Κανείς.

Και όμως μπλέκεσαι στην αναζήτηση των ειλικρινών ατόμων πάνω στο θέμα της ύπαρξης. Άρα ποιος έχει και ποιος δημιουργεί το πρόβλημα εκεί όπου δεν υπάρχει?

ΥΓ
Καταλαβαίνετε τώρα γιατί οι φανατικοί μισαλλόδοξοι άθεοι είναι περιττοί και ενοχλητικοί σε μια συζήτηση;

Έχω ακούσει την άποψη ότι η νόηση χρειάζεται και την ψυχή και την ύλη.

Χωρίς ψυχή δεν υπάρχει φως. Δεν υπάρχει αντίληψη, ικανότητα σκέψης. Είσαι στην κατάσταση χάους. Δεν διακρίνεις τίποτα.

Από την άλλη, χωρίς ύλη, δεν υπάρχει τίποτε να σκεφτείς. Και το να σκεφτείς προυποθέτει ότι θα κυλήσει χρόνος και ότι έχεις μπει στον χώρο.

Φυσικά και η ύλη δεν έχει ικανότητα σκέψης, αλλά η ύπαρξή της είναι απαραίτητη για να υπάρξει η διαδικασία της σκέψης.

Το παράδοξο αίνιγμα που σκέφτηκα είναι ποιο ήρθε πρώτο. Η σκέψη ή η ύλη;

Ο Θεός ως Δημιουργός συνέλαβε τον κόσμο στον νου του, χωρίς αυτός ο κόσμος να υπάρχει; Ή μήπως γεννήθηκε/εκδηλώθηκε ο Θεός ως Δημιουργός μέσα σε μια προυπάρχουσα και χαοτική υλική πραγματικότητα;

Υπονοείς ότι ο Ρομπ είναι άθεος; Από πότε;

Ποιος είναι ο Ρόμπ(ας)?

Εννοείς ότι ο τρελός παρακάτω που λέει στεγνά σε όλους τους χριστιανούς να ψοφήσουν επιτέλους και σκούζει και οδύρεται λες και εισβάλλαμε στο υπνοδωμάτιο του?

Δεν υπάρχει πνεύμα λέει, μετά μιλάει για άτομα με μεγάλη <<πνευματικότητα>> που δεν είναι για εμάς. Είναι άθεος αλλά δεν είναι άθεος. Βγάλε άκρη με ποζέρια.

Θα μπορούσα να του πω και εγώ ψόφα, αλλά είναι εντελώς ματαιότητα να μιμηθώ την μικροπρέπειά του. Αν δεν με ενδιαφέρει κάτι, δεν ασχολούμαι. Την βρίσκω με πράγματα που μου αρέσουν. Και αυτούς που θέλουν να ενοχλούν μπορώ να τους σκοτώσω στο νου μου και από αυτή την στιγμή έχουν πάψει να υπάρχουν στην αιωνιότητα.

Πολύ φοβάμαι ότι πολλά άτομα που γράφουν τέτοια, έχουν περάσει ψυχολογικά σοκ. Ίσως καταπιέζονταν από σκληρούς πατέρες ιερείς και έπειτα είχαν εφιάλτες.

Ίσως τα συγκεκριμένα άτομα(αμεινιας, heretic) να είχαν άσχημη εμπειρία με θρησκεία. Να τους μαστίγωνε η μάνα τους, ο πατέρας τους...

Και μετά να ξυπνούσανε μέσα στην νύχτα με εφιάλτες. Ίσως να έβλεπαν παπάδες με ματωμένες ποδιές, μπαλτάδες και <<τσιγκέλια>> μακρυά να μπαίνουν στο υπνοδωμάτιό τους.

Προσπαθώ να καταλάβω την εμμονή ενός ατόμου να εισβάλλει σε ένα χώρο με θέματα που μισεί, παρά να ασχολείται με κάτι που του αρέσει. Πως είναι δυνατόν να σε έλκει αυτό που δεν σου αρέσει?

Αυτά λοιπόν. Αναλύσαμε την κατάσταση ατόμων άσχετων με το θέμα και εντελώς ασήμαντων για μένα.

Ελπίζω να βρει αυτούς που φταίνε για την καταπίεση και βία που δέχθηκε και να ασχοληθεί μαζί τους. Να βρούνε τί φταίει και να κοιτάξουν να το λύσουν, παρά να ξεσπούνε αλλού.

Από εκεί και πέρα όλοι οι άθεοι αυτού του ποζερο-φιλοσοφιστικού club του dsm είναι για μένα νεκροί και ανύπαρκτοι στην ιστορία και την αιωνιότητα.

Κι όχι μόνο δεν μπορείς να τα δεις (άρα και να ‘αποδείξεις’ ότι υπάρχουν) αλλά μπορείς να ξεγελάσεις τους άλλους εκδηλώνοντας χαρά πχ ενώ μέσα σου υπάρχει μίσος. Ότι ηλεκτρικά σήματα κι αν βλέπουμε είναι κι αυτά εκδήλωση κι όχι οντολογική απόδειξη.

Το ίδιο νομίζω συμβαίνει με το Θεό. Δηλαδή γίνεται κατανοητή η Παρουσία του μέσω της Κτίσης (από την εκδήλωση.)

Πραγματικά. Οι ιδιότητες της ύλης είναι μάζα, όγκος, πυκνότητα... Οι άθεοι τα βλέπουν όλα υλικά, επιφανειακά και εξωτερικά, ενώ υπάρχει μια εσωτερική πραγματικότητα πέρα από την μάζα και τον όγκο. Η ποιότητά της και οι ιδιότητες είναι εντελώς διαφορετικές από αυτές της ύλης.

Αυτή η εσωτερική πραγματικότητα είναι και ο πρώτος λόγος που υπάρχει η θρησκεία και όχι ο θάνατος όπως λένε οι άθεοι. Αν δεν υπάρχει αυτή η εσωτερική ψυχή να χαίρεται, να λυπάται, να καταλαβαίνει, να ρωτάει και να απορεί, τότε η ζωή δεν θα είχε νόημα.

Θα υπήρχε μόνο μια ασυνείδητη συμπαντική μάζα που δεν θα ήξερε και επομένως δεν θα νοιαζόταν για την ύπαρξή της, έτσι όπως ακριβώς μια πέτρα δεν ξέρει ότι υπάρχει και την παίρνει ο αέρας.

Είμαι 100% πεπεισμένος ότι οι άθεοι δεν θα βρουν τίποτα γιατί ψάχνουν κάτι εκεί που δεν θα το βρουν. Ψάχνουν στην εξωτερική μάζα το εσωτερικό μυστικό της ζωής.

Νομίζω ότι ο Θεός έχει αποκρύψει καλά αυτό το άλυτο μυστήριο της σύνδεσης της ψυχής με την ύλη. Πολλοί υπέθεσαν ότι η ψυχή συνδέεται με φυσικό τρόπο με τον εγκέφαλο, αλλά απέτυχαν να το αποδείξουν, γιατί αυτό θα σήμαινε ότι θα έπρεπε να βρουν μια υλική ψυχή.

Και όμως τα νεύρα στέλνουν μυστικά κωδικοποιημένα μυνήματα στην ψυχή τα οποία μόνο αυτή μπορεί να αποκωδικοποιήσει. Μιλάω για τις τελικές απολήξεις νεύρων, εκείνα δηλαδή τα σημεία του εγκεφάλου που εκδηλώνονται εικόνες, ήχοι κτλ σαν τηλεόραση, ηχεία.

Από αυτά τα σημεία έως την ψυχή(τον παρατηρητή που βιώνει), το μονοπάτι είναι σκοτεινό και υπάρχει αγεφύρωτο χάσμα.

Εσυ σαν θειστης πως αντιλαμβάνεσαι τη ψυχή?Εκτος φυσικών μεγεθών?

Μην ειστε κορόιδα αμα η εκκλησία ήθελε να εξυψώθει η ψυχή σας δεν θα σας έθαβε.[Στοιχείο της Γης(grounding)].Ως Ενεργεια(συνείδηση=ψυχή) που άποροφατε και απομονώνεται στη Γη.Αντιφατικο?Απο τη μια διαβολοποιει τη Φύση απο την άλλη....

Ναι. Χωρίς την ψυχή δεν υπάρχει όραση. Αν υπάρχει μόνο το νευρικό σύστημα χωρίς την ψυχή να αντιληφθεί, τότε δεν υπάρχει κανείς αποδέκτης που αντιλαμβάνεται τα εξωτερικά σήματα. Το ίδιο συμβαίνει και αν η ψυχή έχει στρέψει την προσοχή της αλλού.

Η ψυχή δεν είναι καν ουσία. Μπορεί να λέμε "είμαι χαρούμενος", "είμαι λυπημένος" και γενικά να μιλάμε για καταστάσεις αλλαγής, όμως η ψυχή δεν φθείρεται από την λύπη, αλλά η σάρκα φθείρεται από την λυπημένη ψυχή.

Η ψυχή γίνεται να αλλάξει μονάχα διαθέσεις όταν εμπλέκεται με τον υλικό κόσμο, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι είναι υλικό αντικείμενο.

Πως συνδέεται το μεταφυσικό με το φυσικό? Πως εγκλωβίζεται μια ψυχή σε ένα σώμα τάδε όγκου λες και είναι αντικείμενο μέσα σε ντουλάπα? Σίγουρα όχι με μηχανικό τρόπο, αλλά η ένωση και επαφή είναι μυστήριο του Θεού.

Η ψυχή δεν είναι ενέργεια ούτε συνείδηση, αλλά αυτή που ενεργεί και συνειδητοποιεί.

Η ενέργεια είναι διασπώμενη ύλη, η συνείδηση είναι η αντίληψη του γύρω κόσμου από την ψυχή.

Η ψυχή είναι ο λόγος που υπάρχει ζωή στον φυσικό κόσμο της ύλης. Χωρίς αυτήν δεν υπάρχει ζωή, αίσθηση , συνείδηση. Η αρχή των πάντων είναι.

Με τέτοια ποστ θα αντιπαρατεθειτε στη μηδενιστρια στη θεματική ενότητα ιστορικότητα του Ιησού ?

Εσύ τί πιστεύεις?

Δεν "πιστευω",Δεν ειμαι ουτε θεολόγος,ουτε λαογράφος.

Τότε, εσύ τί ξέρεις?

Γίνε συγκεκριμένος γιατί με το να κακοχαρακτηρίζεις αόριστα τα άλλα γραπτά, δεν γίνεται τίποτα.

Πες τί ξέρεις, ακόμα και αν έχω διαφορετική άποψη.