Chimaira (Χίμαιρα)= μία πολυδιάστατη λέξη με ποικίλες ερμηνείες και εξαιρετικό ενδιαφέρον. Με συντροφεύει ως nickname τα τελευταία 12 χρόνια και αφορμή για τη χρήση του στάθηκε το ποίημα του Οδυσσέα Ελύτη, Η Μαρίνα των βράχων.

Όταν αναλύσαμε το ποίημα στο σχολείο η καθηγήτρια θυμάμαι μας είπε οτι η χίμαιρα συγκεκριμένα σε αυτό το ποιήμα συμβολίζει τον έντονο πόθο για κάτι.Πολυδιάστατος ο συμβολισμός του ονόματος όντως...

Το forum του μεταφυσικού2015-07-11 20:18

αποφασισμενε τόσους μήνες στο φορουμ και δεν συνειδητοποιησες οτι ειναι καλή ιδέα να διαβάζεις το ιστορικό μηνυμάτων του κάθε χρήστη πριν αποφασίσεις να κανεις συνδιάλεξη μαζί του !

Το forum του μεταφυσικού2015-01-06 20:59

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από esmike

Εδώ έχω μια απορία.
Υπάρχει κάποιο άραγε απόλυτα ευκλείδιο σημείο το οποίο ορίζει τι έχει νοημοσύνη και τι όχι ;
Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά οσο νομίζουμε οτι φαίνονται. Έχουμε μάθει παντού να βάζουμε τεχνητά όρια ασφαλείας , χωρίς όμως να υπάρχει κάποιο ευκλείδιο σημείο αναφοράς.
Πρόσεχε δεν κάνω φιλοσοφία . Το τι ορίζω κάθε στιγμή έχει να κάνει με το τι έμαθα να ορίζω απο την γνώση και την εμπείρια μου και τίποτα άλλο.

Όταν λες ευκλειδειο σημείο τι εννοείς ;

Το forum του μεταφυσικού2014-12-23 01:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Αγαπητέ heretic, για τον Θεό της Βίβλου, αρκεί που έχει μιλήσει αποδεικτικά η επιστημονική μέθοδος “Εις άτοπον απαγωγή”.

Όχι Βασίλη . Δυστυχώς δεν αρκεί... Το πρόβλημά είναι οτι εδώ και τόσα μηνύματα είσαι ανίκανος να παρουσιάσεις έστω και μια θετική απόδειξη υπέρ της ύπαρξης του θεού και αρκείσαι στο να προσπαθείς να καταρρίψεις τον αντίποδα της θρησκείας , την επιστήμη δηλαδή. Και πρόσεξε... ο όρος θετική απόδειξη δεν περιλαμβάνει το οτιδήποτε έχει να κάνει με την Βίβλο.

Το forum του μεταφυσικού2014-11-24 05:13

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Δεν είναι το θέμα αν αντιλαμβανόμαστε την δύναμη, αυτό είναι προφανές. Είναι θέμα της ουσίας της δύναμης. Απο που προέρχεται δηλαδή και η αναγωγή της καταλλήγει σε κάποιο απο τα μοντέλα ερμηνείας, ένα απο αυτά έθιξα παραπάνω (σωματιδιακή φυσική). Ομοίως και για τον Θεό, ο Βασίλης προσπάθησε να δώσει (με τον τρόπο του) απάντηση στο ερώτημα αν είδε κάποιος τον φορέα της δημιουργίας και οχι το αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα του Θεού ανάγεται στον εκδηλωμένο κόσμο, δεν χρειάζεται απόδειξη αυτό. Το ποιας φύσης μπορεί να είναι αυτό που ονομάζει Θεό ο καθένας, αυτό είναι φυσικά υποκειμενικό. Το ερώτημα "περι απείρου" που έθεσα εγω παραμένει ως έχει.

Υπάρχουν δύο είδη αντίληψης: Η αντικειμενική ( επιστήμες ) και η υποκειμενική ( συναίσθημα, ηθική, πίστη κτλ). Στην περιπτωσή μας η μέτρηση ενός μαγνητικού πεδίου εμπίπτει στην αντικειμενική αντίληψη γιατί είναι η ίδια για όλους ενώ η πίστη σε κάποια ανώτερη μορφή νόησης στην δεύτερη για ευνόητους λόγους. Ως εκ τούτων , υπάρχει θέμα όχι μόνο για το άν αντιλαμβανόμαστε κάτι αλλα και για τον τρόπο με τον οποίο συμβαίνει αυτό.

Στην περίπτωση του Βασίλη και του Χρίστου του Ελ βλέπουμε οτι όλα έχουν γίνει αχταρμάς. Επικαλούνται την άγνοια της επιστήμης στο να δώσει απαντήσεις εδώ και τώρα για να δικαιολογήσουν την ύπαρξη του θεού. Όμως πρόσεξε, και οι δύο χρησιμοποιούν επιστημονικές και καλά μεθόδους για να βγάλουν την επιστήμη άχρηστη. ( ο ένας με την διαβόητη πια κασσέτα της επαγωγικής μεθόδου και ο άλλος με την δήθεν επιστημονική μέθοδο που αποδεικνύει οτι η γη είναι το κέντρο του σύμπαντος άρα καλά τα λένε οι γραφές).Επιπλέον κάνουν και λάθος χρήση της αιτιοκρατίας (αφού υπάρχει το σύμπαν τότε αναγκαστικά κάποιο είδος ανώτερης νόησης το δημιούργησε) , αγνοώντας το οτι η αιτιοκρατία έχει αποδεικτική αξία μόνο για αποτελέσματα προκαλούμενα από μηχανισμούς τους οποίους ήδη έχουμε αποκωδικοποιήσει (δεν γνωρίζουμε πως δημιουργήθηκε το σύμπαν και οι επικρατούσες θεωρίες δεν περιλαμβάνουν την παρουσία θεού).Το αποτέλεσμα του θεού δεν ανάγεται στον εκδηλωμένο κόσμο λοιπόν.

Ο Βασίλης αυτό που ήθελε να πεί ήταν " Αυτό που δεν βλέπεις δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχει". Αγαπητέ Βασίλη, συμφωνώ στο οτι μπορεί να υπάρχουν και πράγματα τα οποία εγώ δεν μπορώ να δώ όμως... για όσο εγώ δεν μπορώ να τα δώ και για όσο εσύ που τα "είδες" αδυνατείς να με πείσεις για του λόγου το αληθές τότε για εμένα είναι μύθος.

Τέλος heretic, το ερώτημα περι απείρου το απηύθυνες στους νεόκοπους επιστήμονες ενώ εγώ δεν είμαι ούτε νεόκοπος , ούτε επιστήμονας.

Το forum του μεταφυσικού2014-11-23 03:23

Παράθεση:

Βλέπω οτι όταν θέλει ο Βασίλης, χρησιμοποιεί κάποια σωστά επιχειρήματα, κάτι που με προβληματίζει γενικότερα για την στάση του.

Τα επιχειρήματα του Βασίλη δεν είναι καθόλου σωστά. Γιατί, ενώ την ελκτική δύναμη που μεσολαβεί ανάμεσα στον μαγνήτη και το αντικείμενο την αντιλαμβάνονται όλοι με τον ίδιο τρόπο παντού και πάντοτε , τον θεό στην πραγματικότητα τον αντιλαμβάνεται ο καθένας με τον τρόπο του και μάλιστα κάποιοι έχουν και το θάρρος να ομολογήσουν οτι δεν τον αντιλαμβάνονται καθόλου. Ατυχέστατο παράδειγμα...

Το forum του μεταφυσικού2014-11-21 13:00

Ρε Βασίλη βαρέθηκα να ακούω την ίδια κασσετα ! Άλλαξε της πλευρά τουλάχιστον . Μην κανεις copy paste μόνο . Προσπάθησε να το πεις και με δικά σου λόγια .

Το forum του μεταφυσικού2014-11-19 04:48

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από heretic

esmike, εξ ορισμού το άρθρο που παραθέτεις γράφει μπούρδες.

heretic, το άρθρο του esmike γράφει ακριβώς τα ίδια με αυτό που εσύ παρέθεσες , μόνο που είναι πιο εκλαϊκευμένο.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Καμαρώστε αγνωστικιστές. Επειδή κάτι αδυνατούμε να το συλλάβουμε σήμερα, το απορρίπτουμε εντελώς και ακολουθούμε την πεπατημένη. Ποιά είναι αυτή; Το σύμπαν υπήρχε από πάντοτε. Τι πρωτότυπο! Ύποπτες θεωρούνται οι μπούρδες των ημιμαθών. Εγώ λέω να καταργήσουμε τον απειροστικό λογισμό. Ύποπτος είναι κι αυτός!

Το ξυράφι του Όκκαμ σου λέει κάτι;

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Από που προκύπτει ότι η μεγάλη έκρηξη είναι μυστικιστικό συμβάν; Απάντηση: Επειδή την χρησιμοποιούν και οι θεολόγοι: Fiat Lux! Εδω έχουμε τον μηδενισμό του άλλου άκρου. Επειδή κάτι βολεύει τους θεϊστές, να πάμε να βρούμε ότι να 'ναι για να τους αποκλείσουμε.

Μόνος σου ρωτάς , μόνος σου απαντάς...Σου λέει ο άνθρωπος οτι πριν το ΒΒ η ύλη υποτίθεται οτι βρισκόταν σε μία κατάσταση την οποία προκειμένου να την περιγράψει κανείς καταλήγει σε περισσότερα προβλήματα από αυτά τα οποία λύνει. Έτσι προτάθηκε η θεωρία του qssc η οποία παρακάμπτει αυτά τα προβλήματα και εξηγεί κάποια φαινόμενα. Δεν υποστήριξε κανείς οτι αποδείχθηκε κάτι , απλά παρουσιάζεται σαν ένας προσανατολισμός των ερευνών που γίνονται επάνω στο θέμα. Τώρα , το συμπέρασμά σου σχετικά με τους θεολόγους μόνο φαιδρό μπορώ να το χαρακτηρίσω.

Στο κάτω κάτω της γραφής, χαμήλωσε και λίγο τους τόνους σου. Τουλάχιστον τα τελευταία 200(?) μηνύματά σου είναι σκέτος αφορισμός και ουσία μηδέν. Και σαν να μην φτάνει μόνο αυτό , όταν σου ζητάμε να υποστηρίξεις τις απόψεις σου με πιο ουσιαστικά επιχειρήματα μας την λές και απο πάνω.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero

Θα σχολιάσει, μην αγχώνεσαι.

Άμα το κάνει... εγώ θα πάω για ενεργειακή θεραπεία στον Πασχαλίδη...

Το forum του μεταφυσικού2014-11-18 20:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από esmike

Αγαπητέ Βασίλη .
Ενδέχεται στο μέλλον η θεωρία της μεγάλης έκρηξης να αποδειχθεί λάθος. Αυτό είναι γνώρισμα της κάθε επιστημονικής θεωρίας που υπόκειται στην αρχή της διαψευσιμότητας.
Θα σε συμβούλευα να είσαι περισσότερο αγωστικιστής σε τέτοια θέματα , και να μην βασίζεσαι σε καμία καταγεγραμένη μαρτυρία. Ούτε νεα , ούτε αρχαία.
Ούτε φυσικά σε κάποια που μπορεί να παρουσιάζεται ως εξ αποκαλύψεως αλήθεια.
Κανείς φίλε μου δεν είδε το Θεό.

Θα ήθελα να διαβάσεις την παρακάτω ανάρτηση με μεγάλη προσοχή , για να δείς οτι μιλάω με μπέσα.

. Και περιμένω και απο σένα μπέσα.

http://physicsgg.me/2010/09/26/%cf%8...7%ce%be%ce%b7/

Πολύ ενδιαφέρον άρθρο αλλα αμφιβάλλω για το αν θα το καταλάβει . Τον αραπη κι αν τον πλένεις ...

Το forum του μεταφυσικού2014-11-12 16:48

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από MrHandsome

xtabay επειδή όλοι πριν μιλήσουν δειχνουν τα διπλώματα τους εδώ, επειδή έχω τελειώσει τη Διοίκηση επιχειρήσεων με ειδικότητα στις Μαρξιστικές θεωρίες για τη διεθνοπίηση της οικονομίας, να σου πω ότι η ύφεση δεν είναι αιτία αλλά αποτέλεσμα. Η δε κρίση/ κρίσεις είναι πλαστες, και ναι έχουν αναγκαστικά περιοδικότητα, αλλα΄αν παρατηρήσεις ολοένα και αυξανόμενη κλίμακα. To υπερκέρδος της αγαπητής Λούξεμπουργκ είναι η αιτία (An anticritique, δυστυχώς όχι μεταφρασμένο στα ελληνικά.) , που έχει φτάσει το χρέος του πλανήτη στον κανένα σε ανυπολόγιστο ύψος. Την κατάσταση που ζούμε δε, την περιγράφει γλαφυρότατα ο Ernest Mandel στο βιβλίο "Ο Υστερος Καπιταλισμός".

Ειπα οτι η κρίση ειναι αποτέλεσμα της άναρχης παραγωγής σε γενικές γραμμές . Αμα θέλεις πιο λεπτομερή ανάλυση να ανοίξουμε νήμα και να το αναλύσουμε όσο θέλεις . Η κρίση δεν ειναι πλαστή . Ειναι πράγματικη πραγματικοτατη. Κατα τα αλλα δεν διαφωνώ με τα υπόλοιπα που γράφεις .

Το forum του μεταφυσικού2014-11-12 06:00

Παράθεση:

Είναι προφανές οτι χωρίς αλλαγή οπτικής δεν θα υπάρξει καμιά νέα θεωρία, γιατί ο ορίζοντας της ανθρώπινης διανόησης έχει καταληφθεί-κορεσθεί απο το μίγμα των απομειναρίων του διαλεκτικού υλισμού και την σύγχρονη μορφή πολιτικής δουλείας, την παγκοσμιοποιημένη χούντα των πολυεθνικών. Την αιτία της πνευματικής χρεοκοπίας όλης της δύσης, που οδήγησε τελικά και στην οικονομκή χρεοκοπία της.

Τα φιλοσοφικά ρεύματα σε καμία περίπτωση δεν ευθύνονται για τις οικονομικές δυσχέρειες. Η οικονομική κρίση είναι αποτέλεσμα της καπιταλιστικής ανάπτυξης, αυτό που λέμε φάση ύφεσης. Δεν είναι ούτε η πρώτη που περάσαμε ούτε η τελευταία. Και ο χειρότερος τεταρτοδεσμίτης γνωρίζει οτι η καπιταλιστική παραγωγή περνάει απο φάσεις υφέσεων λόγω της άναρχης παραγωγής. Σε εσένα που με κάθε ευκαιρία μας τσαμπουνάς τα πτυχία σου , πώς σου ξέφυγε και έγραψες το παραπάνω;

Παράθεση:

Όπου οποιαδήποτε μορφή επιστημονικής θεωρίας και έρευνας δεν μπορεί να γίνει προιόν για ιδωτική κερδοσκοπία, είτε κάποιο κρατικά επιδοτούμενο συμβόλαιο (βλ οπλικά συστήματα), θα σαμποτάρεται συστηματικά απο τους "στρατευμένο" επιστημονικό δυναμικό, στην ουσία τους υπαλλήλους των πολυεθνικών. Και δεν μιλάω για την έρευνα του Ψ, αυτή είναι η γραφική πλευρά του θέματος. Μιλάω για την mainstream έρευνα, είτε στην φαρμακολογία, είτε στην θεωρητική φυσική, είτε στην έρευνα του διαστήματος. Ο Πόπερ είναι απλά το άλλοθι. Τα πράγματα όμως αλλάζουν ήδη, γι αυτό και οι κραυγές αγωνίας ενός κατεστημένου που βουλιάζει.

Η συντριπτική πλειοψηφία των ερευνών επάνω στα ψ φαινόμενα χρηματοδοτείται από ιδιωτικούς φορείς. Τι συμπεράσματα βγαίνουν από αυτό;

Παράθεση:

Δες την μετάφραση της μελέτης που δημοσίευσα. Πιο επιστημονική δεν γίνεται.

Αν αναφέρεσαι στο άρθρο με τα φωτόνια τότε αυτό με τίποτα δεν συνηγορεί υπέρ της θέσης σου.

Παράθεση:

Ρε μάγκες, αφού δεν πιστεύετε σε τίποτα τελικά, τότε τι ακριβώς κάνετε εδώ μέσα; Γιατί δεν πάτε σε ενα επιστημονικό φόρουμ να συζητάτε με τους επιστήμονες και κάθεστε με εμάς τους μάμπο τζάμπο και χάνετε την ώρα σας;

Το να πας εσύ σε ένα επιστημονικό φόρουμ θα έχει περισσότερη πλάκα νομίζω. Όσο για εμένα έχω κάνει κάποιες πάρα πολύ ενδιαφέρουσες κουβέντες εδώ μέσα , έχω σπάσει και την πλάκα μου ενίοτε και δεν ήξερα οτι θα πρέπει να πάρω και την άδειά σου κι όλας.

Παράθεση:

Ότι μελέτες και να σου φέρω, εσύ θα ξεσκαλίσεις τον όποιο αντίλογο, εγω θα σου φέρω τον αντίλογο του αντίλογου και η κολοκυθιά θα συνεχίζεται για πάντα, στον απόηχο αυτών που έγραψαν τελικά άλλοι. Δεν τα πιστεύεις αυτά; Πρόβλημά σου. Εγω δεν έχω έρθει να πείσω εσένα, δεν με ενδιαφέρει να πείσω κανέναν βασικά, έχω έρθει να συζητήσω με ανθρώπους όπου ασπάζονται όμοιες θέσεις.

Δεν καταλαβαίνω το εξής: Έχεις φαγωθεί οτι γίνονται σοβαρές επιστημονικές έρευνες για τα ψ κι όμως μιλάς για ασπασμούς και θέσεις και εσωτερισμό κτλ. Γιατί δεν πάς εσύ στα επιστημονικά φόρουμς να εκθέσεις τις σοβαρές επιστημονικές έρευνες για τις οποίες όλο μιλάς αλλά ποτέ δεν τις έχουμε δει.

Παράθεση:

Μήπως νομίζετε οτι κυκλοφορώντας εδω μέσα κάνετε κάποιο κατόρθωμα, κάποιο υπερ-έργο και καλά, ρίχνοντας φόλες αριστερά δεξιά;

Εγώ όχι. Μήπως εσύ;

Το forum του μεταφυσικού2014-11-11 20:13

Διάβασα κάποια κείμενα του φουνταλη και ειναι πολύ ενδιαφέροντα και κατανοητά και δίνουν και αφορμή για συζητήσεις !

Το forum του μεταφυσικού2014-11-11 05:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από MrHandsome

Βασικά διαβάζοντας τα λεγόμενα του Vassilis1 και xtabay, νιώθω ότι διαβάζω δυο άτομα με το ίδιο ψυχολογικό προφίλ. Δυο απόλυτους ανθρώπους. Και οι δυο δεν επιχειρηματολογείτε, παρά αμύνεσθε των θέσεων σας.

Δεν χρειάζεται να σου επιβεβαιώσω οτι έχεις μπεί μόνος σου στην μαύρη λίστα μετά από αυτό...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από MrHandsome

xtaray θεωρώ ότι η απιστήμη και ο εσωτερισμός μπορούν να συμβαδίσουν, καθώς μιλάνε με άλλη γλώσσα για τα ίδια πράματα.

Σοβαρολογείς; Η επιστήμη λέει οτι είναι αδύνατον να εξελιχθεί ένα χαρακτηριστικό σε κάποια βιολογική οντότητα απο την στιγμή που δεν υπάρχει η ανάγκη αυτό να χρησιμοποιηθεί ενώ ο εσωτερισμός λέει οτι υπάρχουν άνθρωποι με λανθάνουσες ικανότητες τηλεπάθειας, τηλεκίνησης , τηλεοτιδήποτε τέλοσπάντων. Για συμβίβασέ τα...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από MrHandsome

Το θέμα φίλε μου έιναι ότι αντίθετα με τι θεωρείς, ο άνθρωπος στην πλειοψηφεία της ύπαρξης του, δρα και αντιδρά μηχανικά, και όχι συνειδητά.
Οι δε σκέψεις του είναι αποτέλεσμα συναισθημάτων και ερεθισμάτων της καθημερινότητας. Η συνείδηση δεν έχει να κάνει με συναισθήματα και ερεθίσματα. Είναι ας πούμε, ο χειριστής πίσω από το μηχάνημα που επεξεργάζεται τις πληροφορίες, και την περισσότερη ώρα το έχει στο auto.
Ο λόγος που δεν μπορείς να τον δεις, είναι ακριβώς ο ίδιος που αν ήσουν ήρωας ηλεκτρονικού παιχνιδιού δεν θα μπορούσες να δεις αυτόν που κρατάει το τηλεχειρηστήριο. Θα καταλάβαινες μόνο τα κουμπάκια που πατάει.
Ακόμα, η συνείδηση, (αν και αυτό είναι δύσκολο να το κατανοήσουμε, αλλά ας το πούμε), δεν είναι ατομική αλλά κατά βάση συλλογική. Οταν δηλαδή σου περιέγραψα αυτόν που κρατάει το τηλεχειριστήριο, η περιγραφή μου είναι μάλλον ελλιπής και λανθασμένη, και έγινε χάριν παραδείγματος.

Βασικά δεν καταλαβαίνω τι εννοεις. Διαχωρίζεις την συνείδηση απο τον εγκέφαλο; Θεωρείς οτι είμαστε ετερόφωτα άστρα; Άμα σου αφαιρέσω ένα κομμάτι από τον εγκέφαλό σου ή άμα σε ποτίσω lsd η συνείδησή σου θα παραμείνει αλώβητη;

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Να σου υπενθυμίσω όμως ότι εγώ δεν είμαι Βασίλης, δεν δέχομαι κανένα θρησκευτικό κείμενο και επεκτείνοντας κανένα μυστικιστικό και αποκρυφιστικό κείμενο σαν απόλυτη αλήθεια.

Εγώ δεν σε είπα Βασίλη , όπως είπαν εμένα κάποιοι άλλοι...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Αν θέλεις επεκτείνω αυτό το θέμα, αλλά σε άλλο νήμα.

Θέλω. Επέκτεινέ το γιατί έχουμε ξεφύγει και από το θέμα του παρόντος.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Στηρίζομαι σε δεδομένα που παίρνω από τα εσωτερικά μου πεδία, τους δίνω συμβατικές ταυτότητες που δανείζομαι από τον καθιερωμένη εσωτερική ορολογία και βάση αυτών εργάζομαι με αυτά.

Τα εσωτερικά σου πεδία = υποκειμενικά πεδία. Η ύπαρξη της ορολογίας απο μόνη της δεν σημαίνει τίποτα. Η εσωτερική ορολογία αμφισβητείται και δεν αποτελεί πραγματικότητα όπως η ιατρική ορολογία πχ

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Επειδή εσύ δεν μπορείς να το κάνεις, είτε επειδή δεν μπορείς να επικοινωνήσεις, είτε επειδή έχεις κατεβάσει ρολά, είτε επειδή σου λείπει κάτι που όλοι αυτοί που το κάνουν διαθέτουν, αυτό δεν σημαίνει ότι κάτι τέτοιο δεν υφίσταται, είτε εκείνοι είναι τρελοί, ούτε ότι δεν ασπάζονται την επιστήμη, ούτε ότι δεν είναι επιστήμονες οι ίδιοι σε διάφορα πεδία. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Διαφορετικά πράγματα.

Το θέμα είναι οτι δεν είμαι μόνο εγώ. Εσύ αντιδράς λες και σου είπα οτι η Γή είναι επίπεδη. Επιπλέον, η επιστήμη οφείλει να είναι η ίδια για όλους , παντού και πάντοτε και κάπως έτσι καθορίζεται η πραγματικότητα. Επιχειρήματα του τύπου "Άμα κάτι δεν το βλέπουμε , αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει" δεν έχουν θέση σε μια επιστημονική έρευνα νομίζω.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Να σου συμπληρώσω μόνο ότι ο άνθρωπος χρησιμοποιεί καθημερινά τις ιδιότητες που αναφέρεις.

Δεν γνωρίζω αν εσύ συναναστρέφεσαι με τους Εκδικητές αλλά εγώ ποτέ στην ζωή μου δεν έχω συναντήσει κανέναν που να έχει εκδηλώσει έστω και την παραμικρή υποψία των ιδιοτήτων που αναφέρω.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Ομοίως μπορώ να σου βρω επιστημονικές μελέτες όπου ισχυρισμοί της αστρολογίας φαίνεται να έχουν βάση.

Να τις φέρεις , να τις δώ και να μην πιστεύω στα μάτια μου

Καταλαβαίνω οτι η μεταφυσική είναι σαγηνευτική για κάποιους, όμως είναι και επικίνδυνη. Και να αναφέρω και ένα απόσπασμα από τις ιδέες του Πόπερ που με παρέπεμψες: "Ο μεγαλύτερος εχθρός μιας ανοιχτής κοινωνίας είναι οι μεταφυσικές προτάσεις, εκείνες που δεν μπορούν να κριθούν από την πραγματικότητα. Αν αυτές, μάλιστα, γίνουν πλειοψηφικές τότε οδηγούμαστε στον ολοκληρωτισμό. Δεν υπάρχει επιχείρημα ανατροπής τους. Και ο δρόμος προς τη δουλεία έχει πάρει ιστορικά πολλές μορφές, αλλά πάντα είχε ένα αποτέλεσμα." . Είναι μια πιο κομψή εκδοχή της γνωστής φράσης του Μάρξ "Η θρησκεία είναι το όπιο του λαού". Τα υπόλοιπα στο νήμα που θα ανοίξεις...

Το forum του μεταφυσικού2014-11-10 03:19

Παράθεση:

Εσύ τώρα xtabay κάνεις το άσπρο μαύρο. Πρώτα απ' όλα ο Βασίλης δεν έκανε αυτού του είδους τις θεολογικές τοποθετήσεις, ήταν πολύ πιο απλούστερος. Ότι λέει η Αγία Γραφή είναι τo Απόλυτο, χωρίς ίχνος αμφισβήτησης. Η μεταφυσική δεν καταρρίπτεται από θεολογικές θέσεις της πλάκας. Τι μπορώ να αναφέρω σου πρόχειρα; Ακόμα και τα έργα του Πλάτωνα γράφτηκαν τουλάχιστον 2 αιώνες πριν την πιο παλιά τεκμηρίωση της εβραϊκής παλαιάς διαθήκης (πάπυροι της Ν.Θ). Να συγκρίνουμε το βεληνεκές του Πλάτωνα με το βιβλίο που έγραψαν οι βοσκοί; Έλεος! Ακόμα και ο σύγχρονος ένθεος αγνωστικισμός λέει άλλα πράγματα. Ενδεχομένως να υπάρχει μια ανώτερη αρχή, αλλά λόγω της φύσης της -αν υφίσταται- είναι αδύνατον να την προσεγγίσεις με ίδια μέσα, θα χρειαστεί πρωτοβουλία από μέρους της. Το ότι δεν το κάνει δεν είναι η απαραίτητη συνθήκη για να αποκλείουμε την ύπαρξή της.

Ο Βασίλης χαίρεται που η επιστήμη αδυνατεί να δώσει απάντηση σε διάφορα ερωτήματα και με αφορμή αυτή την άγνοια, διατυμπανίζει με αποστολική ευλάβεια την ορθότητα των όσων διαβάζει στην Αγία Γραφή. Άμα γνωρίζαμε τα πάντα , κανένας δεν θα δεχόταν τα κείμενα των 5 βοσκών ως αληθινά. Η γνώση οδήγησε και τις παλαιότερες θρησκείες στην παρακμή. Δεν υπάρχει περίπτωση σήμερα να λατρέψουμε έναν άνθρωπο σαν θεό επειδή όλοι γνωρίζουμε οτι αποκλείεται να είναι. Ο Πλάτωνας ήταν φιλόσοφος και προσπάθησε να εξηγήσει το επιστητό. Τα θρησκευτικά κείμενα είναι παραμύθια με πρώτο στόχο τον προσηλυτισμό.Προσωπικά για να καταλήξω στο συμπέρασμα οτι μπορεί και να υπάρχει μια ανώτερη αρχή θα πρέπει να έχω και μια οποιαδήποτε αιτία εκτός από την άγνοιά μου να εξηγήσω αυτά που δεν καταλαβαίνω. Μέχρι σήμερα δεν έχω βρεί απολύτως καμία. Έχεις να προτείνεις κάτι;

Παράθεση:

Δεν μπορούμε να αποκλείσουμε την ύπαρξη άλλων συνειδήσεων-οντοτήτων, σε οποιαδήποτε κλίμακα μπορούμε να φανταστούμε οτι ανήκει.

Είναι καλό και εποικοδομητικό να αφήνει κανείς την φαντασία του αχαλίνωτη όμως δεν θα πρέπει να χάνει την επαφή του με την πραγματικότητα. Το οτι εσύ μπορείς να φανταστείς δέκα διαφορετικές μορφές άυλης νόησης δεν αναιρεί το γεγονός του οτι μέχρι σήμερα δεν έχουμε βρεί τίποτα τέτοιο.

Παράθεση:

Στο θέμα της συνείδησης τώρα. Δεν βλέπω αποδείξεις από αυτά που αναφέρεις κι εσύ, αντιθέτως βλέπω πάλι αφορισμούς. Η μελέτη του psi ως τώρα έχει δώσει ισχυρές ενδείξεις ότι μπορεί να υπάρξει κάποια διαδραστικότητα μεταξύ των συνειδήσεων αυτών που συμμετέχουν στα πειράματα, συμπεριλαμβανομένων και των παρατηρητών-επιστημόνων, και μάλιστα σε αποστάσεις που δεν δικαιολογούν απλές ερμηνείες, δηλαδή απουσία του υλικού φορέα. Αυτό δεν αποκλείει την οποιαδήποτε ύπαρξη συνείδησης έξω από τα καθιερωμένα, όπως και δεν αποκλείεται γενικά να υφίσταται συνείδηση πολύ έξω από το πλαίσιο που πιστεύουμε πως ορίζεται η συνείδηση. Με αφορισμούς λοιπόν δεν γίνεται να συζητήσουμε, εκτός κι αν φτάσουμε στο βιβλίο που έγραψαν οι 5 βοσκοί, που πολύ εύστοχα χαρακτήρισε ο φίλος. Αν οι τότε «άγιοι πατέρες» δεν αποφάσιζαν να το εντάξουν στον χριστιανικό κανόνα, σήμερα δεν θα μας απασχολούσε και μάλιστα θα έλυνε τα χέρια των χριστιανών θεολόγων.

Αποδείξεις μπορεί να μην βλέπεις ωστόσο δεν μπορείς να τα διαψεύσεις κι όλας. Αντιθέτως κάποιος μπορεί να υποστηρίξει οτι τα ψ φαινόμενα δεν υπάρχουν καν. Και δεν λέω, έρευνες πάνω σε αυτά έχουν πραγματοποιηθεί και μπορεί να γίνονται ακόμη αλλά με τι αποτελέσματα;Στατιστικές αναλύσεις;Η παραψυχολογία δεν ακολουθεί επιστημονικές μεθόδους γι αυτό και δεν αναγνωρίζεται ως επιστήμη. Προσωπικά βλέπω την παραδοχή των ψ ως intellectual suicide. Πως είναι δυνατόν ο άνθρωπος να έχει λανθάνουσες ικανότητες τηλεπάθειας πχ απο την στιγμή που εξελικτικά αν το πάρεις , δεν χρειάστηκε να τις χρησιμοποιήσει ποτε; Οι έρευνες στις οποίες αναφέρεσαι κατάφεραν ποτέ να δικαιολογήσουν επαρκώς την διαφορά της τηλεπάθειας με την σύμπτωση;

Παράθεση:

Την «μαυρίλα» της υλιστικής θεώρησης των πάντων, δεν την ασπάζονται όλοι.

Το κάνεις να ακούγεται πολύ... τεχνοκρατικό ενώ δεν έιναι.

Παράθεση:

Τις αποδείξεις τους τις έχουν πάρει, και δεν χρειάζεται να κουράζεστε με ψευδο-επιστημονικές επιθέσεις γιατι δεν πρόκειται να τις εγκαταλείψουν. Απλά δεν θα μπουν στον κόπο να πείσουν κανέναν από εσάς, γιατί ο κάθε άνθρωπος έχει τον δικό του δρόμο.

Εμένα μου λες... Εδώ υπάρχει κόσμος που πιστεύει ακόμη στην αστρολογία και οτι η Γή είναι επίπεδη.

Παράθεση:

Εσείς όλοι πως είστε τόσο σίγουροι για τα πάντα;

Προσωπικά για κάποια πράγματα είμαι σίγουρος και για κάποια όχι όμως διαχωρίζω την γνώση από την πίστη. Καν το και εσύ!!!

Παράθεση:

Αυτό που λέω φίλε xtabay είναι, ότι η «επιστήμη», όχι μόνο τώρα, αλλά ποτέ δεν θα μπορεί να απαντήσει στα μεγάλα θέματα. Διότι απλούστατα, «επιστήμη» και απόδειξη ποτέ δεν πάνε μαζί. Αντίθετα, η απόδειξη σχετικά με τα μεγάλα θέματα, είναι συνυφασμένη μόνο με τις μεταφερόμενες από την Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφές της Αγίας Γραφής.
Και το ότι υπάρχει ο Θεός, είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο.

Εσύ πρώτα μας κατέθαψες την επιστήμη και μετά μας λές οτι η ύπαρξη του θεού είναι επιστημονικά αποδεδειγμένη για να βουλώσεις στόματα. Η σχέση σου με την επιστήμη είναι διχασμένη...

Το forum του μεταφυσικού2014-11-09 01:46

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Οχι εσύ θα μου απαντήσεις για την νευροεπιστήμη. Εγω είμαι απλά φαν του μάμπο τζάμπο. Εσυ θα μου αναφέρεις χαρακτηριστικά σε ποιο σύγγραμα, δημοσίευση ή ανακοίνωση, πέρα απο κάθε αμφισβήτηση, η νευροεπιστήμη ερμήνευσε την συνείδηση σαν 100% βιολογική διαδικασία και απέκλεισε οτιδήποτε άλλο.

Δεν χρειάζεται κάποιος να γνωρίζει νευροεπιστήμη για να καταλήξει στο συμπέρασμα του οτι η συνείδηση είναι ιδιότητα της ύλης. Κατ΄αρχάς δεν έχει παρατηρηθεί ποτέ καμία μορφή συνείδησης ανεξάρτητη από κάποιο υλικό σώμα και επιπλέον όλοι γνωρίζουμε οτι επεμβάσεις που γίνονται στον εγκέφαλο προκαλούν αλλαγές σε αυτήν. Τέλος η ψυχιατρική μπορεί και αντιμετωπίζει , ως έναν βαθμό τουλάχιστον, τις διάφορες ψυχικές ασθένειες μέσω φαρμακευτικών αγωγών.

Η διαδικασία που παράγει την συνείδηση φυσικά και δεν έχει αποκωδικοποιηθεί (άλλωστε αν είχε συμβεί αυτό τώρα θα ήμασταν σε θέση να κατασκευάζουμε και μηχανές με τεχνητή νοημοσύνη). Αυτή η έλλειψη γνώσης αφήνει το περιθώριο στις διάφορες μεταφυσικές θεωρίες να εξηγήσουν την ύπαρξή της. Είναι η ίδια τοποθέτηση με αυτήν του vassilis 1 που λέει οτι: Αφού η επιστήμη δεν μπορεί να απαντήσει τώρα και αυτή την στιγμή σε ερωτήματα σχετικά με την ύπαρξή μας τότε υπάρχει Θεός

Το forum του μεταφυσικού2014-11-08 15:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από heretic

esmike, σε αυτό το ερώτημα, αν και δεν είμαι χριστιανός, μπορώ να σου απαντήσω εγώ. Νομίζω οτι η απάντηση μου πιθανόν να καλύψει πολλούς φίλους. Μάλιστα θα χρησιμοποιήσω ενα παράδειγμα απο τον χώρο της τέχνης, απο έναν πολύ αγαπητό μου καλλιτέχνη, σε μια διασκευή που είναι καλύτερη απο το πρωτότυπο.

Η διασκευή ειναι καλή αλλα όχι και καλύτερη!!!

Το forum του μεταφυσικού2014-11-06 19:03

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Ευσταθια

Οτι δεν το καταλαβαινουμε ειναι τρολλ.

ΖΗΤΩ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ !

Ευσταθια!!!!
Απο τα πρώτα σου μηνύματα σου ζητήθηκε απο τουλάχιστον δυο άτομα να απλοποιήσεις το ύφος σου και εσυ δεν έκανες καμία απολύτως προσπάθεια γι αυτο. Το συμπέρασμα που βγαίνει λοιπόν ειναι οτι ΔΕΝ βρίσκεσαι εδω μέσα για να επικοινωνήσεις και για να ανταλλάξεις απόψεις. Μην θίγεσαι όταν σου την λένε λοιπόν ....

Το forum του μεταφυσικού2014-10-06 16:53

Παράθεση:

Αν δεν υπάρχει κάποια υποβόσκουσα ψύχωση που σε αναγκάζει να φέρεσαι έτσι, θέλεις δεν θέλεις (κάτι που το βλέπω πολύ πιθανόν), θα σου έλεγα οτι τα γράφεις όλα αυτά απλά για να την σπάσεις στους άλλους, αυτούς που δεν συμφωνούν μαζί σου.

Νομίζω οτι συμβαίνουν και τα δυο ταυτόχρονα !

Το forum του μεταφυσικού2014-10-05 17:41

Βρε rados εσυ είπες οτι είχες μια μακρόχρονη θητεία ως θρήσκος και οτι τωρα πια δηλώνεις αγνωστικιστής ( οτι δεν είσαι πια σίγουρος για το προηγούμενο τουλάχιστον ) και εγω σε ρωτάω ποιοι ήταν οι λόγοι που σε οδήγησαν σε αυτη την μεταστροφή . Δεν σου ζητάω να μου αναλύσεις τον αγνωστικισμο σου.

Το forum του μεταφυσικού2014-10-05 02:47

Αν μπορεις πες μας και για ποιους λόγους αμφιβάλλεις για την ύπαρξη του θεού .